A quand un Jean-Pierre Coffe de la photo?

[Cptain Flam]

rappelle moi la dernière fois que j'ai éludé une question ? tu peux linker ?

Non je ne l'ai pas lu ayant déjà ce qu'il me faut question matos mais tu vas me résumer ça ou ça attendra lundi dans le meilleur des cas.

Je ne donne pas de leçons d'esquive ; je constate que tu maîtrises , nuance ....peut être le p'tit problème de compréhension que tu vois chez les autres t'affecte t'il ?

Allez maintenant résume moi la grosse affaire que je puisse te montrer en quoi tes facultées d'analyse ne sont pas au niveau des tes attentes 

Comment commenter ce que l' on n' a pas lu et prétendre savoir mieux que celui qui a lu?

Comment vas tu t' y prendre pour me donner une leçon d' analyse d' un texte que tu n' as pas lu, explique déjà ça?

Quelle fatuité...

[Shosholoza]

Sur le fil concerné, j' ai déjà dit que les quelques points que je relevais au post 6, étaient peu ou prou les mêmes que ceux listés par CI. Reviens sur le post, et réponds moi là, si tu le souhaites, car visiblement, sur ce fil là tu ne l' as pas fait, alors que tu sembles pourtant te vanter de pouvoir le faire de manière brillante et que visiblement tu en as donc déjà loupé plusieurs fois l' opportunité. Oubli de ta part? Inattention?

J' ai d' ailleurs tenté d' obtenir de nouveau une réaction en fin de fil, qui reste et demeure sans réponse, ni traitement de l' objection. Elude en bonne place et nous en reparlons, pour le moment et contrairement à ce que tu affirmes, nul n' a éludé la question sur le fil idoine, pas même toi. Quand on vend quelque chose, il est de bon ton d' en présenter quelque échantillon.

Où vois tu une insulte, je n' ai pas besoin de traiter les gens de "troll", comme d' autres le font et à tort.

Tu me sembles bien présomptueux et sur de ton fait jeune homme, sans te mettre la pression, il ne va pas falloir décevoir ton public maintenant que tu as promis plusieurs fois. Allé, va et sois brillant!

Sur le sujet auquel tu fais référence je me suis très éxactement et en conscience arrêté au moment ou un intervenant a évoqué quelque chose qui t'a mis mal a l'aise ce que je peux parfaitement comprendre ; a ce moment la poursuite de nôtre dialogue m'a semblé inopportune .
Plus loin sur le fil et en rebondissant sur les dires d'un autre intervenant j'ai clairement détaillé en quoi les sondages auxquels tu fais constamment référence n'ont aucune valeur ou sont a mimima très contestables ; j'ai aussi clairement dit que sans exposer les protocoles de test récemments effectués ( ) les dires de CI en ce qui concerne la fiabilité actuelle de l'AF de mimille avaient autant de valeur que le point d'un vue d'un Taliban modéré sur le tarif du kilo de navets en basse Rhénanie ....tu trouveras ça sans problèmes et au besoin je peux te détailler un protocole de test qui serait pour moi acceptable  
Je viens de parcourir en fil en question et n'ai pas trouvé une question que tu aurais formulée et que j'aurais éludé.

"Jeune homme " ....il me semble si tu as correctement rempli ton profil que nous soyons tous deux de jeunes quadra ...je suis cepandant un peu moins frais de peu .  

[Shosholoza]

JE NE NIE PAS MOI.

Crier ne me semble pas être une solution , tu perds ton sang froid.
Après m'avoir accusé d'éluder tu m'accuses de nier .....nier quoi ?

[Shosholoza]

Comment commenter ce que l' on n' a pas lu et prétendre savoir mieux que celui qui a lu?

Comment vas tu t' y prendre pour me donner une leçon d' analyse d' un texte que tu n' as pas lu, explique déjà ça? 

ça doit être pour ça que je t'ai  demandé trois fois déjà de me résumer ça non ? 

Comment peux tu régulièrement mettre en doute les facultées de compréhension de tes contradicteurs et continuer a répliquer de cette manière ?

[Cptain Flam]

rappelle moi la dernière fois que j'ai éludé une question ? tu peux linker ?

Non je ne l'ai pas lu ayant déjà ce qu'il me faut question matos mais tu vas me résumer ça ou ça attendra lundi dans le meilleur des cas.

Je ne donne pas de leçons d'esquive ; je constate que tu maîtrises , nuance ....peut être le p'tit problème de compréhension que tu vois chez les autres t'affecte t'il ?

Allez maintenant résume moi la grosse affaire que je puisse te montrer en quoi tes facultées d'analyse ne sont pas au niveau des tes attentes 

Ils ont testé des exemplaires récents ou ont pioché dans les anciens articles  ? ....j'aimerais bien avoir un commentaire de la rédac a ce sujet s'ils passent par là  

Je l'espère aussi ayant souvent lu des articles qui ne sont que des resucées d'articles antérieurs dans d'autres magazines ; c'est pour ça que j'aimerais un éclaircissement qui me dise que Ci a testé un échantillon significatif de mimiles récents.

Ce n' est pas pareil courir que fuir...

Tenter de décrédibiliser tout élément factuel et toute personne en parlant, c' est quoi comme procédé?

Du fanatisme, du déni ou de la propagande?

Mettre en doute un article non lu, c'est quoi, de la probité en tube?

Citer sans remettre en contexte, c'est quoi, une preuve de fair play?

Tu devrais continuer, et nous faire ta démonstration à présent, sans oublier de linker comme tu dis, le fil ou nous n' envoyons pas promener  le gars qui pose une question légitime appelant une réponse sans détours ni finasseries...

[Shosholoza]

Ce n' est pas pareil courir que fuir...

Tenter de décrédibiliser tout élément factuel et toute personne en parlant, c' est quoi comme procédé? Je remet en cause des éléments que tu considères comme factuels

Du fanatisme, du déni ou de la propagande? Venant de toi ça vaut son pesant de cacahutes ; ta croisade anti Nikon option mimille relève du fanatisme

Mettre en doute un article non lu, c'est quoi, de la probité en tube? J'ai émit des doutes en fonction des éléments que l'on m'a donné ; je n'ai pas été contredit et pour la quatrième fois peux tu me résumer cet article ? 

Citer sans remettre en contexte, c'est quoi, une preuve de fair play? C'est pourtant très éxactement ce que tu viens de faire  

Pour être honnête je pensais sincèrement que tu trollais un peu ce que je peut comprendre et je te l'ai dit sur l'autre fil ; mais là je commence a me poser des questions ; tu prends tout ce que tu lis pour argent comptant sans te poser des questions sur la validité des arguments dévellopés ?

[Cptain Flam]

Crier ne me semble pas être une solution , tu perds ton sang froid.
Après m'avoir accusé d'éluder tu m'accuses de nier .....nier quoi ?

Je ne crie pas. Je mets en évidence. Présentement, je souris et me délecte, car pour le moment j' attends de voir comment tu vas nous expliquer tout cela maintenant. Mais poursuis ta démonstration, je te prie.

PS, je te remercie d' avoir compris que l' autre intervenant poussait le bouchon trop loin et s' engageait sur des chemins peu glorieux, en cela, je salue ta décence. Tout comme je te remercie de ne pas en faire davantage état, ce jour. Au passage, mon propos avait été très mal interprété par deux ou trois intervenants ayant tenté de monter la chose en épingle.

[Cptain Flam]

ça doit être pour ça que je t'ai  demandé trois fois déjà de me résumer ça non ? 

Comment peux tu régulièrement mettre en doute les facultées de compréhension de tes contradicteurs et continuer a répliquer de cette manière ?

Post 6 du fil en question, je l' ai dit plusieurs fois, j' avoue en avoir assez de me répéter.

[Shosholoza]

Je ne crie pas. Je mets en évidence. Présentement, je souris et me délecte, car pour le moment j' attends de voir comment tu vas nous expliquer tout cela maintenant. Mais poursuis ta démonstration, je te prie.

-Majuscules = crier tu ne l'ignores pas.

-Peux tu m'expliquer clairement ce que tu veux que je te démontre ? nulle malice mais tant qu'a faire je voudrais partir sur de bonnes bases ; raison pour laquelle je te demande de me résumer cet article   résumes moi cet article et ses éléments factuels et je m'exécuterais avec plaisir.

-Je voulais procéder dans l'ordre et répondre d'abord au fait que j'aurais éludé une question puis au fait que j'aurais nié quelque chose ; je ne peux pas répondre si j'ignore le fait auquel tu fais référence et te propose depuis plusieurs méssages de me fournir un lien ou un point de départ.

-Pour que les choses soient claires c'est ta propension a remettre en cause les facultées de compréhension de tes contradicteurs et ce de façon quasi-systématique et selon le même schéma qui m'a fait réagir sur ce fil.

-de rien  

[Cptain Flam]

Pour être honnête je pensais sincèrement que tu trollais un peu ce que je peut comprendre et je te l'ai dit sur l'autre fil ; mais là je commence a me poser des questions ; tu prends tout ce que tu lis pour argent comptant sans te poser des questions sur la validité des arguments dévellopés ?

Toujours sur le fil en question, j' explique en long, en large et en travers que j' aime bien certaines choses chez Nikon, je ne fais aucune croisade, j' ai même songé à switcher, je le dis aussi dans le fil et ceux qui avaient répondu à mes questions à l' époque sur la section Nikon doivent s' en souvenir, Zinzin et Verso, par exemple. Donc non, pas d' anti-nikon. Juste un boîtier sur lequel toujours post 6, j' émets des réserves, plus argumentées qu' un simple j' aime pas. Arguments que le hasard aidant, CI valide la même semaine. Et c'est moi le troll, mal élevé et discourtois en plus... Très fort.

Je te cite toujours sur cet article, que tu mets en doute sur l' autre fil et que tu avoues ne pas avoir lu ici. Parfois il est bon d' avoir de la mémoire.

Non, je ne prends pas le second degré au premier.

En revanche, ce qui m' agace, c'est que dès que tu émets des réserves sur un boîtier, on te traite de troll. Je te rassure, j' ai eu la même avec le 60D. Je n' ai jamais aimé ce boîtier, on ne m' a jamais laissé l' affirmer en paix. Le plus savoureux? Mes détracteurs de l' époque sont à présent tous équipés des boîtiers que je possédais à l' époque et dont ils n' avaient paraît-il nul besoin...

Le temps est un grand maître, il règle bien des choses...

[Shosholoza]

Post 6 du fil en question, je l' ai dit plusieurs fois, j' avoue en avoir assez de me répéter.

Le fil sur lequel je suis intervenu a la troisième page et sans faire référence a ce 6em post ?   ....ça devient ubuesque là.

[Cptain Flam]

-Majuscules = crier tu ne l'ignores pas.

-Peux tu m'expliquer clairement ce que tu veux que je te démontre ? nulle malice mais tant qu'a faire je voudrais partir sur de bonnes bases ; raison pour laquelle je te demande de me résumer cet article   résumes moi cet article et ses éléments factuels et je m'exécuterais avec plaisir.

-Je voulais procéder dans l'ordre et répondre d'abord au fait que j'aurais éludé une question puis au fait que j'aurais nié quelque chose ; je ne peux pas répondre si j'ignore le fait auquel tu fais référence et te propose depuis plusieurs méssages de me fournir un lien ou un point de départ.

-Pour que les choses soient claires c'est ta propension a remettre en cause les facultées de compréhension de tes contradicteurs et ce de façon quasi-systématique et selon le même schéma qui m'a fait réagir sur ce fil.

-de rien  

Moi je crois que la remise à neuf du K5 en K5II me ferait le préférer et de loin au D7000 que je connais et dans lequel je n' ai aucune confiance. Il est mal conçu et aucun replâtrage n' y changera rien, outre sa cage mal calée, son obtu est trop sec pour le chassis, le buffer est étriqué, le jpeg n' est pas son fort et la bdb non plus, bref même en raw...

Le 18-105 est pas mal point de vue optique, mais sa finition/construction est tout plastique y compris la baïonnette, comme la moitié de la coque du D7000 d' ailleurs. Les 35DX et 50 AF-s valent par contre le coup.

Certes le K5II sera plus cher, mais un 17-50 Tamron stabilisé par le boîtier et un 70-200 Tamron, toujours stabilisé par le boîtier, feront du très bon boulot pour un prix raisonnable. Si tu veux plus de watts niveau motorisation, alors, il est vrai que Pentax est plus cher, mais les spécialistes de la marque te conseilleront mieux que moi.

Rien que le 12-24, le 21 et le 55 DA, ça fait réfléchir...

CI parle de controverses, de chassis différent du D300S et notamment des matériaux de la coque, de visée quasi 100%(98 en fait), de mécanique ultra nerveuse associée à un chassis léger à la recherche de coûts peu élevés, le tout conduisant à des déboires, tels que la sensibilité élevée aux chocs de déclenchement, miroir et obtu, influant sur le flou de bougé, la vitesse critique... CI en rajoute une couche, en parlant de calage des miroirs et de l' af, d' un sav à retours multiples... Puis une autre sur le jpeg à la fois trop plat et trop contrasté dans les ombres. Du buffer étriqué qui pose problème, sic. Et associe de nouveau le tout à la loterie du calage, avec regrets, tout de même, pour en remettre une petite couche sur le calage en conclusion.
Dans les moins, rebelote, jpeg, buffer, fréquents problèmes de map...

Je me suis fait traiter de troll, alors que ce même article fait par des pros, confirme 7 ou 8 points de ma liste. Je suis vraiment mauvais.

Et mal élevé!

Et pour ce qui est des mal-comprenants, désolé, il y en a. Là aussi, lorsque l' on déforme mon propos ou que l' on me fait dire ce que je n' ai pas dit, mauvaise foi ou lecture en diagonale, je reprends. Chez moi, mal-comprenant se résume souvent en trois lettres, à la Nougaro.

Vas-y, fais toi plaisir maintenant, place à ta démonstration. Et n' oublie pas, sois brillant, la France t' observe!

[Cptain Flam]

Le fil sur lequel je suis intervenu a la troisième page et sans faire référence a ce 6em post ?   ....ça devient ubuesque là.

Et ce faisant, tu confirmes m' être tombé sur le râble sans avoir pris la peine de lire le post à l' origine du désaccord, alors que toujours sur ce même fil, je demande plusieurs fois à ce qu' on le relise.

Et après on s' étonne que je demande aux gens si ils ont lu, relu, voire compris...

Et c'est moi qui suis hautain? Discourtois? Répondre sans avoir pris connaissance des faits, des écrits, est au moins précipité, non?

[Cptain Flam]

Crier ne me semble pas être une solution , tu perds ton sang froid.
Après m'avoir accusé d'éluder tu m'accuses de nier .....nier quoi ?

Que je sois honnête te défrise??? Que aussitôt la question abordée, je ne la nie pas et donne des indications à un acquéreur potentiel sur ce qui le chiffonne te choque?
Tu viens juste de prouver que j' ai la conscience tranquille et que je m' applique à moi même ce qu' éventuellement je fais remarquer aux autres, donne le lien du fil si tu es honnête que chacun puisse lire en situation et dans son contexte et constater que chez nous on ne nie pas sur 5 pages des faits probables ou avérés. Prenez en plutôt de la graine.

se faire reprocher franchise et honnêteté intellectuelle, c'est fort de café, c' est même un comble! Et ça ne fait qu' apporter de l' eau à mon moulin!

JE NE NIE PAS MOI.

Tu n' éludes rien, mais tu ne quotes pas le plus intéressant.

[Kadobonux]

ca devient franchement penible
echangez vos emails !!!

[Cptain Flam]

ca devient franchement penible
echangez vos emails !!!

Disons que le sujet du fil étant la conscience journalistique de CI et leur tiédeur à parler des vrais qualités et défauts du matériel, je trouve au contraire que l' on est en plein dedans, car bien que dans la longueur, nous pouvons constater ici que ceux qui remettent leur travail en doute ne les ont même pas lus, de même que ceux qui traitent de troll, le font avec un brin trop d' empressement, à l' instar des jurés de cour d' assises, condamnant ce brave JPC sans avoir même pris connaissance du dossier. Nous sommes en plein dans une mise en abîme, histoire de faire référence à la photo...

[Shosholoza]

CI parle de controverses, de chassis différent du D300S et notamment des matériaux de la coque, de visée quasi 100%(98 en fait), de mécanique ultra nerveuse associée à un chassis léger à la recherche de coûts peu élevés, le tout conduisant à des déboires, tels que la sensibilité élevée aux chocs de déclenchement, miroir et obtu, influant sur le flou de bougé, la vitesse critique... CI en rajoute une couche, en parlant de calage des miroirs et de l' af, d' un sav à retours multiples... Puis une autre sur le jpeg à la fois trop plat et trop contrasté dans les ombres. Du buffer étriqué qui pose problème, sic. Et associe de nouveau le tout à la loterie du calage, avec regrets, tout de même, pour en remettre une petite couche sur le calage en conclusion.
Dans les moins, rebelote, jpeg, buffer, fréquents problèmes de map...

Vas-y, fais toi plaisir maintenant, place à ta démonstration. Et n' oublie pas, sois brillant, la France t' observe!

Je ne vais m'interesser qu'au point concernant l'AF et des multiples retours SAV , bref a la fiabilité supposée douteuse de l'aF du D7000 a la dâte de sortie de ce numéro puisque c'est le seul point que j'ai évoqué dans l'autre fil ne contestant a aucun moment les autres ; une rapide recherche te confirmera ça comme elle te confirmera que je n'ai a aucun moment contesté ton analyse de ce boitier post 6 en ce qui concerne l'amorti du miroir/sècheresse du claquement et pour cause je n'en ai jamais parlé ...

Pour mettre en doute la fiabilité de l'AF des D7000 récents actuellement sur le marché il faut :

- Tester un échantillon significatif de différentes provenances ; une dizaine devrait suffire même si c'est un peu léger.
- Definir un protocole de tests reproductible.
- Tester tous les maudits et determiner le(s) meilleur(s) .
- Faire le test et déterminer les écarts types par rapport aux mimille étalon ; combien de déviants ?
- Recommencer tout ça avec d'autres boitiers Nikon récents pour pouvoir déterminer si le maudit est un cas isolé
- Recommencer tout avec d'autres boitiers d'autres marques et de gamme similaire histoire de voire si c'est spécifique Nikon
- Comparer avec les résultats obtenus pendant le test selon le même protocole des D7000 au moment du lancement
- Analyser
- Publier le résultat et le protocole de test

ça colles a ce que tu as lu dans cet article ?   si oui je te présentes mes excuses , si non je considères qu'il n'y a rien strictement rien de factuel et que ça n'a pas plus de valeur que l'opinion du quidam lambda.

Chassis différent ? ....hum bizarre ça pour deux boitiers différents et de gamme différente   ......naannn j'arrête  

[Verso92]

ca devient franchement penible
echangez vos emails !!!

Heu... oui.

[Cptain Flam]

Je ne vais m'interesser qu'au point concernant l'AF et des multiples retours SAV , bref a la fiabilité supposée douteuse de l'aF du D7000 a la dâte de sortie de ce numéro puisque c'est le seul point que j'ai évoqué dans l'autre fil ne contestant a aucun moment les autres ; une rapide recherche te confirmera ça comme elle te confirmera que je n'ai a aucun moment contesté ton analyse de ce boitier post 6 en ce qui concerne l'amorti du miroir/sècheresse du claquement et pour cause je n'en ai jamais parlé ...

Pour mettre en doute la fiabilité de l'AF des D7000 récents actuellement sur le marché il faut :

- Tester un échantillon significatif de différentes provenances ; une dizaine devrait suffire même si c'est un peu léger.
- Definir un protocole de tests reproductible.
- Tester tous les maudits et determiner le(s) meilleur(s) .
- Faire le test et déterminer les écarts types par rapport aux mimille étalon ; combien de déviants ?
- Recommencer tout ça avec d'autres boitiers Nikon récents pour pouvoir déterminer si le maudit est un cas isolé
- Recommencer tout avec d'autres boitiers d'autres marques et de gamme similaire histoire de voire si c'est spécifique Nikon
- Comparer avec les résultats obtenus pendant le test selon le même protocole des D7000 au moment du lancement
- Analyser
- Publier le résultat et le protocole de test

ça colles a ce que tu as lu dans cet article ?   si oui je te présentes mes excuses , si non je considères qu'il n'y a rien strictement rien de factuel et que ça n'a pas plus de valeur que l'opinion du quidam lambda.

Chassis différent ? ....hum bizarre ça pour deux boitiers différents et de gamme différente   ......naannn j'arrête  

Je n' ai rien à dire à tout ça, vu que à priori tu as raison et que ce type de protocole et de test serait intéressant et pas que pour ce boîtier.

Cependant, j' ai une certaine confiance dans le professionnalisme de CI et je les crois assez sérieux pour rédiger sur des bases objectives et n' imprimer que ce qui vaut la peine de l'être. Dans le doute et faute de plus de certitudes, je te redis donc que tu as raison. Et même que je partage ton avis.

Cependant bis, avoue que entre les rumeurs, les témoignages d' usagers, Coval, Vola, Manolindo... et les écrits de personnes sérieuses et dignes de confiance, staff ci, JMS... ça fait quand même un faisceau d' indices sérieux et concordants, aptes à mettre la puce à l' oreille, non?

Que je sache, les D700 et D300 sont cités en référence, y compris par les fans des concurrents, et on entend peu parler de problèmes les concernant. Idem D70/90/80... On peut discuter fiche technique et rendus, mais niveau fiabilité et histoires, ras...
Le coup du miroir, ou de l' obtu sec, c'est déjà arrivé dans le passé, et c'est sur la section Nikon que je l' ai lu...

[Cptain Flam]

Allez sur le pré vous battre avec vos épées,
Ou prenez vos flingues et que ça se dézingue,
Mais ayez l'amabilité d'arrêter de nous casser les pieds.

On est pourtant en plein dans le sujet du fil... Je me permets d' insister.

[Verso92]

Que je sache, les D700 et D300 sont cités en référence, y compris par les fans des concurrents, et on entend peu parler de problèmes les concernant. Idem D70/90/80... On peut discuter fiche technique et rendus, mais niveau fiabilité et histoires, ras...

RAS en ce qui concerne la fiabilité du D70, entre autre... fais une recherche avec les mots clés "problème-diode-verte-D70", qu'on rigole !

[Cptain Flam]

RAS en ce qui concerne la fiabilité du D70, entre autre... fais une recherche avec les mots clés "problème-diode-verte-D70", qu'on rigole !

J' ignore ce souci pour être tout à fait honnête. C' était grave?

Heu... oui.

Disons que le sujet du fil étant la conscience journalistique de CI et leur tiédeur à parler des vrais qualités et défauts du matériel, je trouve au contraire que l' on est en plein dedans, car bien que dans la longueur, nous pouvons constater ici que ceux qui remettent leur travail en doute ne les ont même pas lus, de même que ceux qui traitent de troll, le font avec un brin trop d' empressement, à l' instar des jurés de cour d' assises, condamnant ce brave JPC sans avoir même pris connaissance du dossier. Nous sommes en plein dans une mise en abîme, histoire de faire référence à la photo...

[Shosholoza]

Allez sur le pré vous battre avec vos épées,
Ou prenez vos flingues et que ça se dézingue,
Mais ayez l'amabilité d'arrêter de nous casser les pieds.

épée ou flingues ?  ...je veux bien sortir ma batarde du fourreau mais ça me semble un peu overkill et de plus Cptain Flam a choisi la figue molle qui me semble parfaitement adaptée.

sinon , bouton back en haut a gauche du navigateur  

[Cptain Flam]

Qu' en pense JP Coffe ? 

Que les boîtiers polyphosphatés c'est de la M****!!!

"Regardez moi toute cette eau qui sort là...!!!"

[Verso92]

J' ignore ce souci pour être tout à fait honnête. C' était grave?

Dans le sens où tu affirmes des choses fausses (involontairement, j'imagine) dans le cadre d'un forum, c'est "grave" oui, au moins au niveau de ce fil (surtout qu'il s'agit d'un problème reconnu par Nikon et pris en charge officiellement).
De plus, le D70 souffre aussi d'autres maux en ce qui concerne la fiabilité... mauvais exemple, donc : copie à revoir.