Fujinon XF 23 mm f/1,4 R

Démarré par Mistral75, Juillet 23, 2013, 17:00:44

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NarayamaBushiko

Je ne sais pas si c'est le meilleur endroit pour poser cette question, mais vu qu'elle concerne cet objectif, je tente.

Sur un X-E2 avec le 23mm récemment acquis, j'ai fait de nombreuses photos ce soir. Très bien, si ce n'est l'apparition de franges magenta (pourpre diraient les spécialistes) comme on peut le voir dans les 4 photos ci-dessous (JPEG, ouverture 1.4, entre 1500 et 3200 iso, crop 100%, filtre protecteur UV Hoya)









Phénomène inconnu pour moi (j'ai très peu d'expérience en photo !), avec un peu de recherche je comprends que ce sont des aberrations chromatiques, plus précisément des cas de purple fringing. Cela ne s'est produit qu'a cette ouverture, et à chaque fois avec une forte illumination venant du haut (donc perpendiculaire à l'objectif). Je n'ai pas constaté cela sur le 35mm 1.4 que j'ai aussi.

En regardant les quelques évaluation de cette optique, je n'ai pas trouvé de mention de ce phénomène (sur le 35mm, les tests techniques donnent des CA de l'ordre de 0.6 px alors qu'ici on est de 4 px à 9 px - plus d'un ordre de grandeur). Qu'en pensez-vous, que c'est inévitable et normal, ou bien que je devrais un peu m'inquiéter ?

Jc.

Inévitable, non mais un peu normal, tout du moins pas complètement anormal. Pas de quoi s'inquiéter.
Lightroom traite bien les ac du 18mm ;)

playmobile

As-tu les mêmes résultats sans filtre UV?

root_66

Je ne suis pas très porté sur le côté technique, mais il me semble un tout petit peu vain de lancer dans une tentative de diagnostic sans avoir un peu plus d'infos sur les conditions de prise de vue et surtout sans voir l'image en entier....parce que bon, il y a tout de même des cas de figure ou l'appareil et l'objectif ne peuvent pas tout faire, surtout le soir, en haut isi et à 1.4, non ?

NarayamaBushiko

 [at] JC. : ok

[at] playmobile : aucune idée, j'ai constaté cela en rentrant et en regardant les photos sur écran ; je testerai sans filtre la prochaine fois

[at] root_66 : ok, les photos sont disponible jusqu'à mercredi sur le lien suivant

PatricThéo

Citation de: root_66 le Décembre 15, 2013, 10:39:20
Je ne suis pas très porté sur le côté technique, mais il me semble un tout petit peu vain de lancer dans une tentative de diagnostic sans avoir un peu plus d'infos sur les conditions de prise de vue et surtout sans voir l'image en entier....parce que bon, il y a tout de même des cas de figure ou l'appareil et l'objectif ne peuvent pas tout faire, surtout le soir, en haut isi et à 1.4, non ?
ben oui, mais c'est parce que toi tu crois qu'un appareil photo doit normalement servir à faire des photos... Alors qu'ici (et pas qu'ici, d'ailleurs), on a de plus en plus tendance à croire que ça ne sert qu'à faire des crops ! et les plus pourris possible, de préférence... ::)
2 X-Pro1 & 1 Iron, What else ?

alg

Citation de: PatricThéo le Décembre 15, 2013, 11:28:05
ben oui, mais c'est parce que toi tu crois qu'un appareil photo doit normalement servir à faire des photos... Alors qu'ici (et pas qu'ici, d'ailleurs), on a de plus en plus tendance à croire que ça ne sert qu'à faire des crops ! et les plus pourris possible, de préférence... ::)


Si on fait des photos et qu'on a pas la science infuse, c'est pratique, un forum, pour poser des questions et solutionner des problèmes, Non?
Dis PT, tu nous donnes la permission?

Personnellement je suis trop nul pour apporter une réponse technique, ben oui, je suis meilleur dans d'autres domaines...
Ce que je sais,c'est que ça se corrige assez facilement.

alg

Pour preuve, des crops encore plus pourris  ;D

alg


alg


NarayamaBushiko

Citation de: PatricThéo le Décembre 15, 2013, 11:28:05
ben oui, mais c'est parce que toi tu crois qu'un appareil photo doit normalement servir à faire des photos... Alors qu'ici (et pas qu'ici, d'ailleurs), on a de plus en plus tendance à croire que ça ne sert qu'à faire des crops ! et les plus pourris possible, de préférence... ::)

C'est un mauvais procès que tu me fais indirectement : j'ai bien précisé que ma démarche était à visée pédagogique (et plus si le problème est avéré). J'ai peu posté ici, essentiellement dans le forum des photos critiques, et là, si je me permets de poser cette question c'est que le phénomène m'a vraiment surpris ; les crop 100% sont là pour ne pas balancer une image de grande taille sur le forum (qui, oui, sont pourries, mais ce n'est pas le point, il s'agit de mettre en évidence un phénomène - si les photos étaient intéressantes, ce n'est pas ici que je les posterais). Je ne regarde jamais les photos à ce niveau de précision.

Je vois que ici, les jugements à l'emporte pièce vont bon train  :(

[at]  alg : tu montres que ces aberrations sont facilement éliminables. Je n'en doute pas une seconde (même si je ne sais pas encore le faire). Il ne me reste plus qu'a trouver la méthode  ;)

DamienLyon

Il est habituel qu'une optique soit un peu molle aux bords à pleine ouverture. Pour remédier au manque de piqué et/ou aux aberrations chromatiques, il suffit de fermer de 2 ou 3 crans pour obtenir de bien meilleurs résultats.
En gardant à l'esprit que la vitesse minimale est inversement proportionnelle à la longueur focale (ici 1/23s, soit 1/30s en pratique) permet de faire des clichés nets en fermant un peu.
Je ne pense pas que cet objectif soit mauvais, les avis par ailleurs l'encense plutôt.
Bonnes photos
Photographe à Lyon.

alg

Citation de: NarayamaBushiko le Décembre 15, 2013, 12:07:45

[at]  alg : tu montres que ces aberrations sont facilement éliminables. Je n'en doute pas une seconde (même si je ne sais pas encore le faire). Il ne me reste plus qu'a trouver la méthode  ;)

Désolé.
Là c'est avec DXO 9 et l'onglet de correction des aberrations chromatiques (Ne prend pas en charge les RAF des X trans!).

PatricThéo

Citation de: NarayamaBushiko le Décembre 15, 2013, 12:07:45
C'est un mauvais procès que tu me fais indirectement : j'ai bien précisé que ma démarche était à visée pédagogique (et plus si le problème est avéré). J'ai peu posté ici, essentiellement dans le forum des photos critiques, et là, si je me permets de poser cette question c'est que le phénomène m'a vraiment surpris ; les crop 100% sont là pour ne pas balancer une image de grande taille sur le forum (qui, oui, sont pourries, mais ce n'est pas le point, il s'agit de mettre en évidence un phénomène - si les photos étaient intéressantes, ce n'est pas ici que je les posterais). Je ne regarde jamais les photos à ce niveau de précision.

Je vois que ici, les jugements à l'emporte pièce vont bon train  :(

Entendons nous bien :

- si, dans un post dédié à un objectif, je montre un crop pourri, où les EXIFS sont invisibles, et sans joindre l'image dans sa taille réelle... là, on n'est pas du tout dans la pédagogie ! car en ne permettant pas d'évaluer mes "compétences" ou mes "incapacités", je laisse juste sous entendre que l'objectif en question a des défauts et est au moins aussi pourri que les crops produits...

- mais si je poste des photos (où j'ai merdé la MaP et/ou la lumière) dans une section "technique photo" en disant :"voyez ce que ça donne quand je merde la MaP et la lumière, est-ce que quelqu'un peut m'aider ?", tout en m'arrangeant pour que les EXIFS soient visibles et en joignant un crop pour bien faire comprendre MON problème... Là on est dans la pédagogie, effectivement... et, effectivement, là un forum est un bon moyen pour résoudre ce genre de problème découlant uniquement d'une mauvaise pratique de la photo tout à fait compréhensive quand on débute...

En l'occurrence, là, si on ne montre que des aberrations chromatiques (qui ont toujours existé, hein, même avant la naissance de la photo !) en ne donnant aucun moyen de préjuger les circonstances de prises de vue... on ne fait que suggérer que l'objectif, amplifiant autant les AC, n'est qu'un cul de bouteille !
Alors qu'une fois vues les photos complètes on comprend vite qu'elles n'ont pas du tout été maîtrisées... Diaph, isos, ouverture... Même les MaP sont mauvaises !

Alors, avant d'évoquer, ici, des problèmes d'aberrations chromatiques, il y avait beaucoup à dire sur un manque certain de "technique photo"... mais dans un fil où on parle "Pédagogie" ! et surtout pas dans un fil où on va "tester" sérieusement (il faut l'espérer) un nouvel objo, par ailleurs, très bien coté !... parce que, sinon, dans quelques mois, les "jévuke", "jéluke", "ondike", jeséke"... vont envahir la toile et faire qu'un excellent objectif rejoindra dans la poubelle du net tous ces excellents outils qui, pour quelles que soient les raisons, n'ont pas eu l'heur de plaire à quelques uns, honnêtes, sincères... ou pas...
2 X-Pro1 & 1 Iron, What else ?

PatricThéo

2 X-Pro1 & 1 Iron, What else ?

poverliner

Punaise les 3 dernières photos ça donne pas envie de l'acheter ce cailloux ni un boitier fuji !!!  ???

Jeandixelles

Ouais... Mais un crop 100% d'une photo prise à f1,4 et à 3200 Iso, forcément, ça ne sera pas irréprochable de piqué et de qualité optique...

poverliner

Sauf erreur de ma part, les 3 dernières photos sont les originales dans leur intégrité d'ou sont extrait les crop vu plus haut.

VOLAPUK

Je suis loin d'être un champion du monde de la photo mais je n ai jamais eu de crops aussi pourris. Ca sent la surex et la map loupée

NarayamaBushiko

Citation de: PatricThéo le Décembre 15, 2013, 15:28:42
Entendons nous bien :

- si, dans un post dédié à un objectif, je montre un crop pourri, où les EXIFS sont invisibles, et sans joindre l'image dans sa taille réelle... là, on n'est pas du tout dans la pédagogie ! car en ne permettant pas d'évaluer mes "compétences" ou mes "incapacités", je laisse juste sous entendre que l'objectif en question a des défauts et est au moins aussi pourri que les crops produits...

Je ne savais pas qu'un phénomène optique pouvait être lié à la qualité d'une photo, de son exposition et de sa mise au point. Encore une chose que j'ai apprise aujourd'hui. J'ai donné les informations qui concernaient les photos puis ai mis les photos à disposition. C'est sûr, j'aurais dû faire tout cela en première instance !
Citation de: PatricThéo le Décembre 15, 2013, 15:28:42
- mais si je poste des photos (où j'ai merdé la MaP et/ou la lumière) dans une section "technique photo" en disant :"voyez ce que ça donne quand je merde la MaP et la lumière, est-ce que quelqu'un peut m'aider ?", tout en m'arrangeant pour que les EXIFS soient visibles et en joignant un crop pour bien faire comprendre MON problème... Là on est dans la pédagogie, effectivement... et, effectivement, là un forum est un bon moyen pour résoudre ce genre de problème découlant uniquement d'une mauvaise pratique de la photo tout à fait compréhensive quand on débute...

Mon point était différent : avec le 35mm qui ouvre autant, je n'ai jamais constaté cela ; avec le 23mm récemment acquis, cela me saute au visage. Des photos dont la map et l'exposition ne sont pas bonnes, j'en ai fait un paquet, pour autant, c'est la première fois que je croise ce phénomène. Et j'ai mis les guillemets d'usage dans mon post initial. Jc. a compris mon point, a répondu, la question est close, on peut passer à autre chose.

Je le redis, j'apprends que la mauvaise pratique peut être à l'origine de phénomènes optique. C'est nouveau et de l'ordre de la révolution personnelle...
Citation de: PatricThéo le Décembre 15, 2013, 15:28:42
En l'occurrence, là, si on ne montre que des aberrations chromatiques (qui ont toujours existé, hein, même avant la naissance de la photo !) en ne donnant aucun moyen de préjuger les circonstances de prises de vue... on ne fait que suggérer que l'objectif, amplifiant autant les AC, n'est qu'un cul de bouteille !
Alors qu'une fois vues les photos complètes on comprend vite qu'elles n'ont pas du tout été maîtrisées... Diaph, isos, ouverture... Même les MaP sont mauvaises !

Ah oui, avant la naissance de la photo, je n'y étais pas, ni même à la naissance de la photo, et donc je me permets de solliciter votre savoir encyclopédique. Je ne suggère rien, je suis ici pour apprendre, comprendre et savoir comment l'outil qu'est l'appareil photo me permet de réaliser des prises de vues. J'ai besoin de savoir si le contexte (et en l'occurrence un usage hors des règles de l'art) est à l'origine de ce que je constate. C'est étonnant de tant insister sur la mauvaise qualité des photos du point de vue de l'ouverture, la sensibilité, la mise au point quand ce n'est pas la question que je pose, ou alors on est ici pour assoir des jugements qui sont légitimés par les (in)capacités de celui à qui on s'adresse ?

Un cul de bouteille ? Je ne sais pas ce que c'est et cela ne m'intéresse pas de le savoir. Vos querelles pricrocholines sur XX qui est mieux que YY (mettre ce qui vous passionne tant à la place de XX et YY, au choix, Canon, Nikon, mirrorless, Sigma, FF, APS-C, ...) ne m'intéressent pas ; je le rappelle, je souhaite comprendre le fonctionnement et l'usage précis de l'outil.
Citation de: PatricThéo le Décembre 15, 2013, 15:28:42
Alors, avant d'évoquer, ici, des problèmes d'aberrations chromatiques, il y avait beaucoup à dire sur un manque certain de "technique photo"... mais dans un fil où on parle "Pédagogie" ! et surtout pas dans un fil où on va "tester" sérieusement (il faut l'espérer) un nouvel objo, par ailleurs, très bien coté !... parce que, sinon, dans quelques mois, les "jévuke", "jéluke", "ondike", jeséke"... vont envahir la toile et faire qu'un excellent objectif rejoindra dans la poubelle du net tous ces excellents outils qui, pour quelles que soient les raisons, n'ont pas eu l'heur de plaire à quelques uns, honnêtes, sincères... ou pas...

Une fois encore, à coté de la plaque. Je le précisais même en introduction "je ne sais pas si c'est le lieu pour poser cette question". Je propose que ce puissent êtres des AC ou du PF (eh oui, en quelques heures de lecture, on ne peut pas aller beaucoup plus loin !). En effet, si cet outil est si bien évalué partout, je regrette encore une fois d'avoir oser pu faire ce crime de lèse majesté et d'utiliser des mots qui sont aussi dangereux.

Évidemment, j'aurais dit tout cela en MP, mais je n'en ai pas la possibilité. Quoiqu'il en soit, j'ai retiré les photos infamantes (pour moi plus que pour l'industriel, on l'aura compris) et m'en vais relire la doc pour savoir comment faire une mise au point correcte  ;) Et bientôt, dans la section "critique", je proposerai des photos faites avec cet objectif, ou un autre, sur le bel X-E2 que j'apprécie de plus en plus. On pourra alors discuter de ce qui est finalement intéressant : des prises de vues.

Jc.

Bon, ça passe pour cette fois, Narayamachin. On va rester cool, tu passeras mettre ton obole sur le compte paypal "EducationGratuiteSurCI [at] pognon.com" (10€ sont un minimum, 100€ appréciés) et tu te balanceras ½ heure à genoux sur une règle carrée (pas plate hein).
On va être magnanimes.

:D

Sans déc', t'as fait comment pour mettre des crops aussi inhabituels ?  :o

Si tu veux des ac tu te mets à 200 iso, f/4,5 ou plus et tu vises les branches d'arbres dénudées dans un ciel blanc.  ET TU REVIENS NOUS METTRE LES PHOTOS ET LES CROPS. ;)
Ça nous fera un bon exercice pour les comparer au 18mm.

PatricThéo

Citation de: Jc. le Décembre 16, 2013, 22:20:50
t'as fait comment pour mettre des crops aussi inhabituels ?  :o
je te savais pas aussi "diplomate"...  :D

"inhabituels"... j'adore !  :D
2 X-Pro1 & 1 Iron, What else ?

Jc.

Peuchère, avec ce qu'on vient de lui mettre sur la courge ! :D

NarayamaBushiko

#248
Citation de: Jc. le Décembre 16, 2013, 22:20:50
Bon, ça passe pour cette fois, Narayamachin. On va rester cool, tu passeras mettre ton obole sur le compte paypal "EducationGratuiteSurCI [at] pognon.com" (10€ sont un minimum, 100€ appréciés) et tu te balanceras ½ heure à genoux sur une règle carrée (pas plate hein).
On va être magnanimes.

:D

Sans déc', t'as fait comment pour mettre des crops aussi inhabituels ?  :o

Si tu veux des ac tu te mets à 200 iso, f/4,5 ou plus et tu vises les branches d'arbres dénudées dans un ciel blanc.  ET TU REVIENS NOUS METTRE LES PHOTOS ET LES CROPS. ;)
Ça nous fera un bon exercice pour les comparer au 18mm.

Bon, les duettistes, vous ne comprenez pas, donc je lâche l'affaire et vous laisse en famille, vous êtes si bien.
Quand a écorcher le titre du film de Shōhei Imamura, palme d'or à Cannes en 83, moi, je dis chapeau bas l'artiste !

Jc.

Ecoutes, on a pas tous ta culture, ni le respect de celle ci ;)

Mais tu t'exonères des crops et des photos de façons bien peu glorieuse ;) A ta place, tout inculte que je te semble être, j'aurais mis un point d'honneur à revenir avec des photos potables.
D'autant qu'avant de déconner il me semble que je t'ai répondu, et qu'après je t'explique comment faire. Mais apparemment tu n'as pas un humour extensible.