> INFO : Adobe a entendu les photographes !

Démarré par LaRedac, Septembre 05, 2013, 16:50:53

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Fovéa35

Citation de: erickb le Septembre 24, 2013, 08:36:05
Pas vraiment puisque déjà depuis plusieurs versions on fait tout et au delà de nos besoins, je suis passé de CS5 à CS6 et après l'avoir installé  je me suis dis que j'aurais pu et du rester en 5
Voire même la nouvelle version n'apporte pas de nouvelle fonctionnalité utiles, mais ajoute des régressions  >:(
Regarder, encore et toujours !

Nikojorj

Citation de: Fovéa35 le Septembre 24, 2013, 09:30:33
Voire même la nouvelle version n'apporte pas de nouvelle fonctionnalité utiles, mais ajoute des régressions  >:(
Dans le cas d'ACR7 (#LR4), ne pas voir les nouvelles fonctionnalités utiles est un peu gros quand même!
Mais oui, ça a bien ralenti le bouzingue surtout les 2-3 premières versions, on n'a rien sans rien.

Le fait est que pour un optimiste, c'est le gros avantage de l'abonnement : les nouveautés sont sorties quand elles sont mûres, et pas simplement quand c'est l'heure de sortir une nouvelle version avant la réunion des actionnaires.

THG

Citation de: erickb le Septembre 24, 2013, 08:36:05
Pas vraiment puisque déjà depuis plusieurs versions on fait tout et au delà de nos besoins, je suis passé de CS5 à CS6 et après l'avoir installé  je me suis dis que j'aurais pu et du rester en 5
Et ce n'est pas la question d'être pro ou non pro, c'est comme dans le matos un genre de fuite en avant, quand le Canon 5D est sorti tout le monde s'exclamait aujourd'hui certain le considèrent presque comme une bouse

Je comprends ce que tu veux dire Erick, mais ce n'est pas ce que je cherche à exprimer. À la limite, quitte à devoir payer un abonnement, il serait bon de disposer d'options : un Photoshop basique pour x euros, un Photoshop configuré pour le spécialiste de la 3D, etc., etc.


Nikojorj

Une version de photoshop recentrée sur la photo 2D, ça avait été évoqué par Schewe ça... Ce serait l'évolution la plus intéressante, d'assez loin.

THG

Citation de: erickb le Septembre 24, 2013, 09:16:11
Donc tous les pros et amateurs avancés qui trouvaient ce boitier superbe n'y connaissent rien

ça c'est du Verso92 pur jus...

même si la technologie du 5D accuse son âge, voila un boîtier qui a de beaux restes et qui fait probablement encore le bonheur de ceux qui en possèdent encore un. d'ailleurs, pour en avoir eu un pendant des années, je trouve que mon 5D MkIII ne propose pas une progression stupéfiante en ce qui concerne le bruit et le banding... mieux maîtrisés, certes, mais on est loin d'un D800.

Nikojorj

Citation de: THG le Septembre 24, 2013, 10:34:38
d'ailleurs, pour en avoir eu un pendant des années, je trouve que mon 5D MkIII ne propose pas une progression stupéfiante en ce qui concerne le bruit et le banding...
Ben oui, c'est un peu une bouse aussi!

THG

Citation de: Nikojorj le Septembre 24, 2013, 10:38:39
Ben oui, c'est un peu une bouse aussi!

et pourtant je le trouve plus agréable, plus homogène et plus facile à maîtriser que le D800. j'aurais tellement aimé un D700s à 24 MP, 8 i/sec incluant les dernières évolutions en terme de capteur Sony et algos sauce Nikon... mais bon, c'est pas le sujet :-)

Verso92

Citation de: erickb le Septembre 24, 2013, 09:16:11
Donc tous les pros et amateurs avancés qui trouvaient ce boitier superbe n'y connaissent rien

Je constate que même le degré 1,5 a du mal à passer, quelquefois...
Citation de: THG le Septembre 24, 2013, 10:31:19
Je comprends ce que tu veux dire Erick, mais ce n'est pas ce que je cherche à exprimer. À la limite, quitte à devoir payer un abonnement, il serait bon de disposer d'options : un Photoshop basique pour x euros, un Photoshop configuré pour le spécialiste de la 3D, etc., etc.

Le problème, c'est qu'ils seraient capables d'enlever des options incontournables sur un Photoshop "basique"...
(je me souviens encore de Photoshop LE*, qui ne proposait les rotations que par degrés entiers, par exemple !)
*oui, je sais, ça commence à dater... désolé !

THG

Sinon, il y a toujours Elements 12... mais vu ce qu'ils ont rajouté dedans, j'ai même renoncé à tester ce truc  ;D

airV

J'ai pris l'abonnement complet (toute la suite y compris LR) pour un peu moins de 20€ par mois, je trouve cela beaucoup plus intéressant qu'avant  :o

Inka

Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2013, 11:09:21
Le problème, c'est qu'ils seraient capables d'enlever des options incontournables sur un Photoshop "basique"...

(je me souviens encore de Photoshop LE*, qui ne proposait les rotations que par degrés entiers, par exemple !)

*oui, je sais, ça commence à dater... désolé !

Pourtant il n'était pas si mal ce petit Photoshop 5 LE et incroyablement léger par rapport au Photoshop complet, en plus il fonctionne toujours sur Windows 7.
Carolorégien

vincent3569

Citation de: THG le Septembre 24, 2013, 07:56:56
Ces dernières interventions montrent bien le problème récurrent de ce type de discussion. En effet, dès lors qu'on met en doute l'utilité des mises à jour, on est en droit de mettre en doute la nécessité d'avoir un Photoshop sur son ordi.

Je sais bien qu'il y a beaucoup de geeks qui aiment collectionner les programmes et qui ne s'en servent pas, mais pour les autres, il s'agit, au départ, de mesurer les besoins réels et décider d'investir ou pas.

Fini le temps des mises à jour tous les deux ans. Elles se feront désormais en permanence. Rien que la prochaine volée mettra en place deux ou trois outils majeurs, sans devoir attendre la fin de l'année prochaine si le système précédent avait été conservé. Et ça, ça compte pour ceux qui utilisent réellement le programme.

Si vous vous posez la question et hésitez, c'est que vous n'en avez probablement pas besoin.

Je trouve cet argument un peu laudatif et frise l'intox...
Sans être un gourou du MKT, j'imagine très bien qu'Adobe a prévu quelques belles fonctionnalités à très court terme, ce qui lui permettra de justifier le passage à ce nouveau modèle.
Après, est-ce que le rythme des nouveautés significatives sera constant sur la durée, on pourra en reparler dans 2-3 ans.

Ceci-dit, je perçois très bien la logique commerciale qui a poussé Adobe a proposer une formule abonnement.
Mais pour le moment, je ne suis pas certain que les consommateurs y soient gagnant sur la durée, malgré tous les arguments avancés.

THG

Citation de: vincent3569 le Septembre 24, 2013, 12:58:01
Je trouve cet argument un peu laudatif et frise l'intox...
Sans être un gourou du MKT, j'imagine très bien qu'Adobe a prévu quelques belles fonctionnalités à très court terme, ce qui lui permettra de justifier le passage à ce nouveau modèle.
Après, est-ce que le rythme des nouveautés significatives sera constant sur la durée, on pourra en reparler dans 2-3 ans.

Ceci-dit, je perçois très bien la logique commerciale qui a poussé Adobe a proposer une formule abonnement.
Mais pour le moment, je ne suis pas certain que les consommateurs y soient gagnant sur la durée, malgré tous les arguments avancés.

Et moi je suis mort de rire quand je lis ce genre d'intervention limite "théorie de la conspiration", alors qu'Adobe a toujours été très clair dans son discours sur le Cloud, en disant que ça permettrait des mises à jour en continu et ne pas avoir à attendre le prochain cycle pour voir débarquer de nouveaux outils. La différence aussi, entre toi et moi, c'est que les prochains outils, je les connais, je les ai essayés et donc, je ne parle pas dans le vide et je t'attendrai au tournant dans deux ou trois ans.

Je ne vois donc pas ce qu'il y a de "laudatif" là dedans, je ne fais que rapporter des faits.

Quant aux "consommateurs", ça n'est pas vraiment la cible visée par CC.

vincent3569

Citation de: THG le Septembre 24, 2013, 13:26:01
Et moi je suis mort de rire quand je lis ce genre d'intervention limite "théorie de la conspiration", alors qu'Adobe a toujours été très clair dans son discours sur le Cloud, en disant que ça permettrait des mises à jour en continu et ne pas avoir à attendre le prochain cycle pour voir débarquer de nouveaux outils. La différence aussi, entre toi et moi, c'est que les prochains outils, je les connais, je les ai essayés et donc, je ne parle pas dans le vide et je t'attendrai au tournant dans deux ou trois ans.

Je ne vois donc pas ce qu'il y a de "laudatif" là dedans, je ne fais que rapporter des faits.

Quant aux "consommateurs", ça n'est pas vraiment la cible visée par CC.

il ne faut pas s'énerver et on peut débattre calmement !
même si tu as des billes que nous autres n'avons pas, la moindre des choses est quand même d'écouter les arguments des uns et des autres.

il n'y a pas de logique conspirationniste dans mes propos, seulement une connaissance à minima des principes du marketing et des ficelles des "promesses clients" puis "preuves permettant la réalisation de la promesse client" (je vois ça tous les jours dans mon boulot).
pour faire passer une pilule que certains peuvent trouver amère, rien de mieux qu'une promesse du genre "comme promis, le passage à l'abonnement permettra des MAJ plus rapides, alors en voici une ou deux dont vous pouvez bénéficier tout de suite" (MAJ, à priori très intéressantes, histoire de rassurer les convertis, ou de susciter l'intérêt des indécis).

ne soyons pas dupe, Adobe n'est pas philanthrope, Adobe est une entreprise comme une autre et son principe c'est de faire du business.
tu ne m'enlèveras donc pas de l'idée que le passage à l'abonnement, c'est une stratégie (business model si tu préfères) comme une autre pour limiter le piratage et surtout sécuriser des revenus récurrents (versus achat à l'acte, plus aléatoire).
tant qu'on arrive à une logique gagnant-gagnant entre l'entreprise et le consommateur (ou l'acheteur si tu préfères), rien à dire et comme tu l'as si bien dit, la bourse a salué ce nouveau business model qui rassure les investisseurs.

le risque, qu'à certainement mesuré Adobe, c'est qu'une partie des utilisateurs, sentant le "piège" de l'abonnement se refermer, aillent voir ailleurs.
car, que tu le veuilles ou non, abonnement dit fidélisation, mais aussi "rétention" qui peut être perçue comme "captivité" et ça, tout le monde ne le veut pas, ou n'en a pas les moyens.

au plaisir de te lire.

ninon

...De toute manière, depuis le début de la polémique, il a été clairement expliqué par des "spécialistes", qu' Adobe se fout royalement des "foutriquets" de notre espèce, et misait toutes ses billes sur les "pros" et les "experts" à l' abri du besoin!
   Il n' y a pas urgence, attendons 1 ou 2 ans, pour voir la tournure que prennent les choses, étant entendu que pour ceux qui ne sauraient se passer d' Adobe, CS2...CS5/PSE11...PSE12 restent d' excellents outils, fiables et pérennes!
   La politique commerciale d' Adobe, ne peut et ne doit en aucun cas, vous empêcher de prendre d' excellentes photos!

THG

Citation de: vincent3569 le Septembre 24, 2013, 15:18:48
il ne faut pas s'énerver et on peut débattre calmement !
même si tu as des billes que nous autres n'avons pas, la moindre des choses est quand même d'écouter les arguments des uns et des autres.

il n'y a pas de logique conspirationniste dans mes propos, seulement une connaissance à minima des principes du marketing et des ficelles des "promesses clients" puis "preuves permettant la réalisation de la promesse client" (je vois ça tous les jours dans mon boulot).
pour faire passer une pilule que certains peuvent trouver amère, rien de mieux qu'une promesse du genre "comme promis, le passage à l'abonnement permettra des MAJ plus rapides, alors en voici une ou deux dont vous pouvez bénéficier tout de suite" (MAJ, à priori très intéressantes, histoire de rassurer les convertis, ou de susciter l'intérêt des indécis).

ne soyons pas dupe, Adobe n'est pas philanthrope, Adobe est une entreprise comme une autre et son principe c'est de faire du business.
tu ne m'enlèveras donc pas de l'idée que le passage à l'abonnement, c'est une stratégie (business model si tu préfères) comme une autre pour limiter le piratage et surtout sécuriser des revenus récurrents (versus achat à l'acte, plus aléatoire).
tant qu'on arrive à une logique gagnant-gagnant entre l'entreprise et le consommateur (ou l'acheteur si tu préfères), rien à dire et comme tu l'as si bien dit, la bourse a salué ce nouveau business model qui rassure les investisseurs.

le risque, qu'à certainement mesuré Adobe, c'est qu'une partie des utilisateurs, sentant le "piège" de l'abonnement se refermer, aillent voir ailleurs.
car, que tu le veuilles ou non, abonnement dit fidélisation, mais aussi "rétention" qui peut être perçue comme "captivité" et ça, tout le monde ne le veut pas, ou n'en a pas les moyens.

au plaisir de te lire.

sauf que visiblement leur opération est un succès puis que le cap du million d'abonnés a été franchi, on en a parlé il y a quelques jours ici même.

dioptre

Citationsauf que visiblement leur opération est un succès puis que le cap du million d'abonnés a été franchi, on en a parlé il y a quelques jours ici même.

C'est pour le monde entier ?
Et c'est quel pourcentage des possesseurs - utilisateurs de CS ?
Parce que si c'est 1 million sur 100 millions ... !


Gérard_M

CitationPourtant il n'était pas si mal ce petit Photoshop 5 LE et incroyablement léger par rapport au Photoshop complet, en plus il fonctionne toujours sur Windows 7.
Je l'ai eu dans la boite de mon premier APN ,acheté en 2002, un compact Coolpix 995 qui coutait quand même plus de 1000euros...
  Si j'ai gardé le Nikon, je n'ai pas gardé le CD de ce Photoshop là
Pour info, il n'y a que 29.000 habitants à Saint-Cloud....
Adobe compte-t-il faire un geste pour ses clients clodoaldiens?
Boitiers Canon,bridge,

fouyas

Citation de: airV le Septembre 24, 2013, 11:32:52
J'ai pris l'abonnement complet (toute la suite y compris LR) pour un peu moins de 20€ par mois, je trouve cela beaucoup plus intéressant qu'avant  :o
... 20€ la 1ere année seulement non ? quel est le prix normal passé cette année de remise ?

Fovéa35

Citation de: THG le Septembre 24, 2013, 13:26:01
Et moi je suis mort de rire quand je lis ce genre d'intervention limite "théorie de la conspiration", alors qu'Adobe a toujours été très clair dans son discours sur le Cloud, en disant que ça permettrait des mises à jour en continu et ne pas avoir à attendre le prochain cycle pour voir débarquer de nouveaux outils...
Ça c'est le bla-bla marketing pour faire avaler la pilule, et ça ne passe pas, désolé.

La vrai raison est bien expliquée par Nicolas Meunier, et du coup j'adhère :
Citation de: nmeunier le Septembre 23, 2013, 16:49:31
La non rentabilité. Un état de fait qui nous allait bien, montrait un bénéfice en large baisse.

Le modèle économique d'Adobe allait bien si les gens prenaient toutes les maj, ce qui n'est pas le cas, ils ont cherché un moyen de trouver une manière de forcer un peu la main. Je comprend ta déception mais je préfère ça à plus de nouveau photoshop du tout.
Regarder, encore et toujours !

airV

Citation de: fouyas le Septembre 24, 2013, 19:01:46
... 20€ la 1ere année seulement non ? quel est le prix normal passé cette année de remise ?

Non ce n'est pas pour la première année et c'est pour la suite complète, dont je n'utilise seulement que quelques softs, mais il n'y a pas à la d'offre à la carte.
Je trouve que financièrement c'est plus intéressant, en fait je pense que ça va me coûter la même chose sauf que j'aurai toujours une version à jour alors qu'avant je prenais 1 sur 2

fouyas

Citation de: airV le Septembre 24, 2013, 19:27:02
Non ce n'est pas pour la première année et c'est pour la suite complète, dont je n'utilise seulement que quelques softs, mais il n'y a pas à la d'offre à la carte.
Je trouve que financièrement c'est plus intéressant, en fait je pense que ça va me coûter la même chose sauf que j'aurai toujours une version à jour alors qu'avant je prenais 1 sur 2
Alors là, j'avoue ne pas trop comprendre, je viens d'aller voir et il me propose la suite complète pour 61,49€ / mois. La seule offre à 19,99€ / mois est une promotion éducation valable la première année, sinon 34,99€ HT.

Fovéa35

Citation de: airV le Septembre 24, 2013, 19:27:02
Non ce n'est pas pour la première année et c'est pour la suite complète, dont je n'utilise seulement que quelques softs, mais il n'y a pas à la d'offre à la carte.
Je trouve que financièrement c'est plus intéressant, en fait je pense que ça va me coûter la même chose sauf que j'aurai toujours une version à jour alors qu'avant je prenais 1 sur 2
Formule valable jusqu'au 27 octobre uniquement, pour les étudiants et enseignants possédant une ancienne version CS...
Regarder, encore et toujours !

airV

Citation de: fouyas le Septembre 24, 2013, 19:35:47
Alors là, j'avoue ne pas trop comprendre, je viens d'aller voir et il me propose la suite complète pour 61,49€ / mois. La seule offre à 19,99€ / mois est une promotion éducation valable la première année, sinon 34,99€ HT.

Alors ça n'est valable que la première année, je regarderai mais par rapport à ce que tu me dis le HT me paraît étrange, les 19,99 sont truc, je vérifierai ce montant sur mes accusés

airV