Demande de conseils pour équipement Swarovski

[aj3309]

Bonjour,
Les personnels du marketing de chez Swarovski et leur agence de publicité sont très forts.
Mais avec leur publicité nous faisant croire que tout un chacun va pouvoir utiliser sa longue-vue à main levée pour faire de la digiscopie, Swarovski a  presque franchi la ligne jaune.
C'est vrai cela est possible ce fil et d'autres sont  là pour tenter de le démontrer.
Mais c'est totalement faux pour les gens normaux.
Pour utiliser cette technique et réussir  il faut des gens avec des métabolismes hors du commun (maîtrise de la respiration, acuité visuelle, coordination musculaire, cerveau rapide, etc...).
Il en est de même pour les grands chirurgiens, les grands violonistes, les pilotes de F1 etc...
Et puis là on a beau s'entraîner comme ce n'est pas possible, transpirer même en plein hiver quand on n'a pas le patrimoine génétique qui va bien cela ne veut pas le faire, le piaf à main levée il n'est jamais net.
Quand on parle de technique mise en œuvre par un être humain il est primordial de bien préciser les capacités et qualités requises pour avoir une chance de bien réussir dans cette technique, nous ne sommes pas tous à égalité.
Dans le vaste domaine de la digiscopie au sens large, il y a d'autres techniques et pratiques qui sont plus ou moins abordables par un plus grand nombre de personnes.
Par contre dans le domaine de l'observation Swarovski répond parfaitement aux besoins et aux capacités des gens normaux.
Pour conclure Swarovski faites un petit effort en précisant bien que la digiscopie reflex à main levée est réservée à une élite, mais je sais bien Swarovski ne va pas se tirer une balle dans le pied.
Cette publicité peut se retourner contre Swarovski car à force de fabriquer des déçus n'arrivant pas  à faire des clichés nets à main levée un rejet de la marque peut survenir.

[atino]

Bonjour,
Les personnels du marketing de chez Swarovski et leur agence de publicité sont très forts.
Mais avec leur publicité nous faisant croire que tout un chacun va pouvoir utiliser sa longue-vue à main levée pour faire de la digiscopie, Swarovski a  presque franchi la ligne jaune.
C'est vrai cela est possible ce fil et d'autres sont  là pour tenter de le démontrer.
Mais c'est totalement faux pour les gens normaux.
Pour utiliser cette technique et réussir  il faut des gens avec des métabolismes hors du commun (maîtrise de la respiration, acuité visuelle, coordination musculaire, cerveau rapide, etc...).
Il en est de même pour les grands chirurgiens, les grands violonistes, les pilotes de F1 etc...
Et puis là on a beau s'entraîner comme ce n'est pas possible, transpirer même en plein hiver quand on n'a pas le patrimoine génétique qui va bien cela ne veut pas le faire, le piaf à main levée il n'est jamais net.
Quand on parle de technique mise en œuvre par un être humain il est primordial de bien préciser les capacités et qualités requises pour avoir une chance de bien réussir dans cette technique, nous ne sommes pas tous à égalité.
Dans le vaste domaine de la digiscopie au sens large, il y a d'autres techniques et pratiques qui sont plus ou moins abordables par un plus grand nombre de personnes.
Par contre dans le domaine de l'observation Swarovski répond parfaitement aux besoins et aux capacités des gens normaux.
Pour conclure Swarovski faites un petit effort en précisant bien que la digiscopie reflex à main levée est réservée à une élite, mais je sais bien Swarovski ne va pas se tirer une balle dans le pied.
Cette publicité peut se retourner contre Swarovski car à force de fabriquer des déçus n'arrivant pas  à faire des clichés nets à main levée un rejet de la marque peut survenir.

+1
Tout à fait en phase avec ce commentaire.
Denis

[Laure-Anh]

Bonjour,
Les personnels du marketing de chez Swarovski et leur agence de publicité sont très forts.
Mais avec leur publicité nous faisant croire que tout un chacun va pouvoir utiliser sa longue-vue à main levée pour faire de la digiscopie, Swarovski a  presque franchi la ligne jaune.
C'est vrai cela est possible ce fil et d'autres sont  là pour tenter de le démontrer.
Mais c'est totalement faux pour les gens normaux.
Pour utiliser cette technique et réussir  il faut des gens avec des métabolismes hors du commun (maîtrise de la respiration, acuité visuelle, coordination musculaire, cerveau rapide, etc...).
Il en est de même pour les grands chirurgiens, les grands violonistes, les pilotes de F1 etc...
Et puis là on a beau s'entraîner comme ce n'est pas possible, transpirer même en plein hiver quand on n'a pas le patrimoine génétique qui va bien cela ne veut pas le faire, le piaf à main levée il n'est jamais net.
Quand on parle de technique mise en œuvre par un être humain il est primordial de bien préciser les capacités et qualités requises pour avoir une chance de bien réussir dans cette technique, nous ne sommes pas tous à égalité.
Dans le vaste domaine de la digiscopie au sens large, il y a d'autres techniques et pratiques qui sont plus ou moins abordables par un plus grand nombre de personnes.
Par contre dans le domaine de l'observation Swarovski répond parfaitement aux besoins et aux capacités des gens normaux.
Pour conclure Swarovski faites un petit effort en précisant bien que la digiscopie reflex à main levée est réservée à une élite, mais je sais bien Swarovski ne va pas se tirer une balle dans le pied.
Cette publicité peut se retourner contre Swarovski car à force de fabriquer des déçus n'arrivant pas  à faire des clichés nets à main levée un rejet de la marque peut survenir.

aj3309,

As-tu déjà fait des macros au rapport 1:1 avec un 100mm macro ou un 180mm macro à main levée ?
Le fait est que personne n'y arrive du premier coup. Il faut de la patience et de la pratique...mais on y arrive sans être un être exceptionnel. Le fait est que personne, pas une seule personne dans le monde entier, ne conteste qu'il est parfaitement possible de faire des macros au rapport 1:1 avec un 100mm macro ou avec un 180mm macroà main levée. Si un client en arrive à se faire rembourser un objectif macro parce qu'il ne parvient pas à sortir une image nette à main levée, cela ne vient pas du matériel, la cause est bien évidemment ailleurs...à rechercher du côté de l'utilisateur.

De toute évidence, tu ne le sais pas mais à partir de 2009, tous les trépieds ont été retirés des stands Swarovski : les représentants de la marque font des démos en digiscopant à main levée en intérieur avec la lumière ambiante disponible bien qu'elle soit souvent chiche : en produisant des digis reflex nettes, bien entendu. Et les visiteurs et clients potentiels sont invités à tester eux-mêmes le matériel à main levée sans trépied, avec possibilité d'emmener leurs résultats sur leur propre carte CF afin de les examiner à tête reposée chez eux...

Il n'y a donc aucune intention de tromper le public. La digiscopie reflex à main levée est possible. Y compris après avoir ajouté un TC x1,4. Il n'y a aucune arnaque, ni aucune magie : c'est rendu possible grâce aux progrès des capteurs en hauts ISO et au fait que les reflex permettent une vitesse d'obturation atteignant au besoin 1/4000è s ou 1/8000è s quand les APN compacts s'arrêtent pour la plupart à 1/2000è s. En contrepartie, les sujets qui s'y prêtent ne sont pas légions tandis que le taux d'échec est plus élevé que le taux d'échec de la digiscopie reflex en appui.

Ce qui est certain et incontestable, c'est qu'un ensemble (LV + adaptateur photo reflex + T2 + boîtier) est rigide - et ce quelle que soit la marque de Sports Optic : Kowa, Leica, Pentax, Nikon, Zeiss,...- et peut être manipulée sans recours à un trépied : il suffit de prendre appui sur tout support disponible sur le terrain si l'on ne maîtrise pas bien la prise de vues à main levée ; le taux de la digiscopie reflex en appui sur tout support disponible est très élevé. La digiscopie reflex est une alternative non négligeable pour tout possesseur de LV dans tous les cas où il a besoin de gagner en mobilité, en légèreté et en réactivité. C'est une alternative à considérer, parallèlement à sa pratique éventuelle de la digiscopie traditionnelle. Je le dis et le redis, l'une n'empêche pas l'autre. Une même LV - à condition de bien la choisir - permet de pratiquer à la fois et indifféremment digiscopie reflex et digiscopie traditionnelle. Contrairement à une légende urbaine, la distance d'observation est dans les deux cas sensiblement la même pour tout possesseur de LV adepte d'un oculaire x30 : plus ou prou la distance d'observation à travers une focale de 1500mm.

Bien à toi,

PS : Les possesseurs de LV vraiment peu sûrs d'eux ont la possibilité de débuter la pratique de la digiscopie reflex sur trépied, voire avec déclenchement par télécommande filiaire ou sans fil.

[atino]

La digiscopie reflex à main levée est possible.

Le mieux est d'essayer, si possible sur le terrain pour une séance complète et pas simplement avec deux photos prises sur un stand sur cible fixe.

Denis

[aj3309]

Bonsoir,
Quand Swarovski fait  sa publicité sur un  stand avec libre accès au matériel je suis d'accord il ne peut y avoir tromperie.
Par contre la publicité actuelle de Swarovski dans les magasines comme Nat'images me dérange , elle fait rêver mais après la réalité est toute autre.
De toutes façons les personnes surdouées sont très mal placées pour donner de bons conseils aux gens normaux, les pièces du puzzle ne sont pas les mêmes.

[beaba]

En fait je me permets d'intervenir, désolée, mais je pense que tout outil quel qu'il soit, demande une prise en main, et de la perseverance mais rien de surnaturel ou de surdoué !!
J'ai de mauvais yeux, un bras pas top (le droit) ...mais je me fais plaisir en utilisant la reflexoscopie...

Il est possible d'utiliser d'autres techniques que la reflexoscopie mais bon ...tu ne feras peut-etre pas une image de concours (quelquesoit l'outil...) mais de très belles images quand même.

Il faut continuer de rever et retourner sur le terrain...

Une femme normale de bientôt 54ans 


Denis, as-tu vraiment essayé ?

[aj3309]

Bonsoir,
beaba si tu étais vraiment une femme normale Swarovski ne t'aurais jamais invité à l'atelier du Teich.

[Laure-Anh]

Bonsoir,
Quand Swarovski fait  sa publicité sur un  stand avec libre accès au matériel je suis d'accord il ne peut y avoir tromperie.

Par contre la publicité actuelle de Swarovski dans les magasines comme Nat'images me dérange , elle fait rêver mais après la réalité est toute autre.

1 - C'est tout à ton honneur de le reconnaître en toute objectivité. Respect et admiration.

2 - Je rappelle que Kowa, Leica, Pentax, Nikon, Zeiss, Kite,...proposent également des adaptateurs photos reflex pour digiscopie reflex. Toutes ces marques ne commercialiseraient pas des produits non opérationnels, inefficaces et inutiles ; et ne mettraient pas en place une chaîne de production pour écouler des produits au compte-gouttes auprès de consommateurs surdoués, par définition rares. Donc il faut en déduire qu'aux yeux de toutes ces marques, la digiscopie reflex est une alternative réelle et en mesure de produire des résultats valables entre les mains de futurs clients consommateurs ordinaires, par définition relativement nombreux.

La digiscopie avec APN compact étant entrée dans les moeurs au cours des dix dernières années, il est étrange que Kowa, Leica, Pentax, Nikon, Zeiss, Kite,..n'aient pas choisi de communiquer également sur la digiscopie reflex qui reste méconnue afin de vendre les adaptateurs photos reflex qui sortent de leurs usines et aient laissé le champ libre à Swaro.

[Merro]

Bonsoir,

C'est tout de même irresponsable de proposer à un débutant une LV sans le prévenir de la nécessité d'un très bon trépied.
De toute façon le trépied est nécessaire pour l'observation.

1/4000sec peut atténuer le bougé mais ça ne rend pas le cadrage plus facile.

L'art du tir à l'arc s'apprend bien sur.
On dit que pour maîtriser un instrument il faut 10000 heures.

Merro

[Laure-Anh]

...C'est tout de même irresponsable de proposer à un débutant une LV sans le prévenir de la nécessité d'un très bon trépied...

Déjà dit plus haut :

...à partir de 2009, tous les trépieds ont été retirés des stands Swarovski : les représentants de la marque font des démos en digiscopant à main levée en intérieur avec la lumière ambiante disponible bien qu'elle soit souvent chiche : en produisant des digis reflex nettes, bien entendu. Et les visiteurs et clients potentiels sont invités à tester eux-mêmes le matériel à main levée sans trépied, avec possibilité d'emmener leurs résultats sur leur propre carte CF afin de les examiner à tête reposée chez eux...

Le débutant qui se dirige vers la digiscopie reflex aura eu par ailleurs tout plein de mises en garde contre cette pratique. Il est tout ce que tu veux mais pas pris en traître...

[aj3309]

Ne mélangeons pas tout, pour moi le problème ce n'est pas du tout la digiscopie reflex mais uniquement la digiscopie réflex à main levée.
A ma connaissance il n'y a que Swarovski qui fait de la publicité pour une telle pratique à main levée.
Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de trépied ou de monopode qu'on fait de la digiscopie à main levée, en particulier au Teich on n'a pas besoin de trépied ou de monopode  car les rebords de lucarne dans les affuts font office de supports très valables et il est même difficile de ne pas s'appuyer sur ces supports.

[atino]

Ne mélangeons pas tout

+1
j'ai bricolé rapidement un tableau pour rappeler les principales options possibles
Chacun pourra retrouver et rappeler la technique qu'il utilise

[Merro]

Bonjour,

Merci pour le tableau.

Commentaire.

Verre HD serait plus précis que verre traité.

J'ai remarqué que pour l'appareil classique Nikon P5100 que beaucoup utilisent encore, le focale equivalente utilisée est souvent entre 100mm et 150mm.
À prendre en compte si on utilise un appareil reflex avec ou sans objectif.
Amicalement,
Merro

[atino]

je complèterai ce tableau un peu plus tard

Pour rappel, Swarovski est le seul constructeur à vanter les mérites de la reflexcopie à main levée.
D'autres constructeurs ont des adapteurs pour relier leur lunette à un reflex sans objectif mais l'utilisation d'un pied est sous-entendue.
Exemple : KOWA dispose du TSN-PZ qui permet de relier une lunette 88x à une reflex APS-C
J'ai déja testé cette configuration sur pied avec le mode liveview et un déclencheur souple sur le 7D.  J'essaierai de refaire des tests comparatifs sur le terrain entre cette configuration et une configuration traditionnelle, le plus délicat étant d'amener tout ce matériel sur le terrain : 2 lunettes, 2 pieds et tous les accessoires. Il n'y a pas que le résultat brut qui compte, il y a la plage d'utilisation (météo), la focale résultante, la facilité de réglage, le taux de déchet, etc...

Amicalement
Denis

[bernall]

je complèterai ce tableau un peu plus tard

AMHA il manque les configs avec lunette (astro pour la plupart) et reflex/hybride : sans adaptateur optique (ce qui est un avantage).

[atino]

Dans ce cas, proposes si tu veux une ou deux configs que je rajouterai
Le tableau doit rester simple pour que tout le monde s'y retrouve.
Le but est aussi de mettre en face des noms d'utilisateurs de ce forum pour que les candidats "digiscopeurs" se fassent une idée des résultats ou posent des questions précises.
Denis

[aj3309]

Merci Denis pour ce tableau j'y vois plus clair.
Par contre j'ai une Swarovski ATM 80 HD un Canon S95 et 7D et il va falloir que j'aille sur le site de Swarovski pour savoir en dehors de la digiscopie standard à quelle technique je peux avoir accès avec ma lunette.
Pour les courageux il y aurait un magnifique tableau à faire avec marque, modèle, technique digiscopique possible.

[sergio50]

bernall

AMHA il manque les configs avec lunette (astro pour la plupart) et reflex/hybride : sans adaptateur optique (ce qui est un avantage).

pour ma part j'ai du mal à utilisé ma lulu sans mon multi ( 1,4 )   je dirais dans 95% du temps . j' ai aussi un 2X que je me sert pas vraiment mais que j'ai au cas ou et le montage 2X plus 1,4 juste pour le fun pour l'instant  

pour le débat swaro à main levée c'est une " question de philosophie "   et pour moi beaucoup repartirons déçu car ils n'auront pas abordé la " technique " du bon coté   et pour ce qui est de la pub ! c'est le coté supposé facile de la chose qui est un peut chagrinante à mon avis ...

A+   serge

[sergio50]

re

je rajouterais qu'un jour il faudrait un rassemblement terrain pour découvrir toute les options de la digiscopie / reflexcopie sur le terrain avec toutes les lunettes possible ornitho  , astro etc avec un maximum de marques et de focale et de boitier  pour comparé de visu toutes les techniques possible et imaginable  ... et cela permettrais à chaque membre de de faire une idée précise de chaque technique ...

par exemple je sais que certain pense qu'en reflexcopie le boitier monté directement sur la lunette l'image se trouve à l'envers etc etc donc tout est dit et sont contraire sur les forums ! comment voulait vous que les futur acquéreur si retrouvent   juste pour info une Orion / sky 80ED 600 à tendance à " avalé " la lumière malgré une ouverture de 7,5   et je suppose que chaque lunette / marque à ces spécificité propre malgré leur même performance sur le papier    

A+   serge

[jimjim]

je rajouterais qu'un jour il faudrait un rassemblement terrain pour découvrir toute les options de la digiscopie / reflexcopie sur le terrain avec toutes les lunettes possible ornitho  , astro etc avec un maximum de marques et de focale et de boitier  pour comparé de visu toutes les techniques possible et imaginable  ... et cela permettrais à chaque membre de de faire une idée précise de chaque technique ...

+1

jimmy

[Laure-Anh]

Ne mélangeons pas tout, pour moi le problème ce n'est pas du tout la digiscopie reflex mais uniquement la digiscopie réflex à main levée.
A ma connaissance il n'y a que Swarovski qui fait de la publicité pour une telle pratique à main levée.

Et alors ?...
Puisqu'en total accord avec leur pub, la marque a retiré les trépieds de ses stands de démo ! Et que tu as reconnu quelques lignes plus haut qu'en ce faisant, la marque est clean et qu'il n'y avait pas tromperie...

Il ne faut pas faire de fixation sur la digiscopie reflex à main levée. Qui peut le plus peut le moins. Personnellement, si sur le terrain j'ai un appui disponible à ma portée, je prends sans état d'âme appui pour optimiser mes résultats.
Celui qui n'est pas sûr de lui a bien entendu la possibilité de prendre appui s'il juge que c'est mieux pour lui ; prendre appui ne lui coûtera pas plus cher puisque possesseur de LV, il possède censément un trépied.
Ce qu'il faut retenir, c'est que la digiscopie reflex, ça marche. Et que cela offre, outre la possibilité de pratiquer la digiscopie avec APN compact, des possibilités nouvelles au possesseur de LV APO/ED/HD.
En vrac, celui qui veut faire de la billebaude en voyageant léger a quant à lui la possibilité de ne pas trimballer son trépied le jour où il n'en a pas envie.
Celui qui comme Galet34 a envie d'obtenir une image 36MP a la possibilité d'utiliser son boîtier D800E en complément de sa LV.
Celui qui a besoin de travailler en très hauts ISO, entre 3200 ISO et 10 000 ISO en a la possibilité.
Celui qui a besoin de travailler avec une vitesse comprise entre 1/2500è s et 1/8000è s en a la possibilité.
Celui qui a besoin d'un buffer de grande capacité et d'une cadence importante pour enregistrer et décomposer un mouvement en enregistrement RAW en a la possibilité.
Celui qui veut travailler au(x) flash(es) déportés - en mode TTL ou bien en mode Manuel - en a la possibilité.
Celui qui veut travailler à l'aube, au crépuscule ou de nuit en a la possibilité.
Celui qui veut figer des mouvements rapides en a la possibilité.
Celui qui veut faire un mix de toutes les possibilités citées peut le faire.
Celui qui ne fait pas du tout de digiscopie, ni compact, ni reflex, revendra beaucoup mieux la LV APO/ED/HD qui est en sa possession si celle-ci est susceptible de permettre à son prochain acquéreur de pratiquer la digiscopie reflex, notamment la digiscopie reflex à main levée.

[Laure-Anh]

je complèterai ce tableau un peu plus tard

Pour rappel, Swarovski est le seul constructeur à vanter les mérites de la reflexcopie à main levée.
D'autres constructeurs ont des adapteurs pour relier leur lunette à un reflex sans objectif mais l'utilisation d'un pied est sous-entendue.

1 - N'en prends pas ombrage mais ici, nous sommes sur un fil qui concerne spécifiquement le matériel STS/STM/STX Swaro à destination des visiteurs qui envisagent la pratique conjointe de la digiscopie compact et de la digiscopie reflex avec une même LV Swaro. Pourquoi ne pas vivre et laisser vivre en bonne entente ? Le forum est vaste, ouvre ton propre fil, tu pourras y poster ton tableau afin de développer pleinement les différences entre les multiples possibilités de digiscoper et ta préférence marquée pour la seule digiscopie compact : ton tableau n'en sera que plus visible par le plus grand nombre de visiteurs.

2 - Je confirme : "Swarovski est le seul constructeur à vanter les mérites de la reflexcopie à main levée" et en total accord avec leur pub, la marque a retiré les trépieds de ses stands de démo. C'est également le seul constructeur à faire tester ses LV au public de cette façon car il n'y a aucun sous-entendu, car c'est parfaitement clair : la digiscopie à main levée est possible. On essaie d'abord soi-même à main levée puis on réfléchit, puis éventuellement on achète si on n'est pas découragé au préalable par toutes les mises en garde des digiscopeurs compacts exclusifs - qui présentent la particularité de n'avoir pas essayé cette technique peu ou prou - postées çà et là sur le net.

"D'autres constructeurs ont des adaptateurs pour relier leur lunette à un reflex sans objectif mais l'utilisation d'un pied est sous-entendue" : +1. Pour une fois, nous sommes d'accord.

[Laure-Anh]

...
pour le débat swaro à main levée c'est une " question de philosophie "   et pour moi beaucoup repartirons déçu car ils n'auront pas abordé la " technique " du bon coté   et pour ce qui est de la pub ! c'est le coté supposé facile de la chose qui est un peut chagrinante à mon avis ...

A+   serge

Coucou Sergio50,

Tu admettras que l'on peut en dire autant du côté supposé facile de la digiscopie traditionnelle avec compact. 

Amicalement,
Laure-Anh

[pierre_57]

Bonsoir,

Cette discussion commence à devenir très énervante, car on est très loin du sujet original.
et au bout du compte, chacun restera sur ses positions.
Montrez-nous de belles photos quelle que soit la configuration et après on jugera : pour moi, y'a pas photo.
Ici, les digiscopieurs purs ont les meilleures images et pour moi, ça me suffit.

a +

[atino]

1 - N'en prends pas ombrage mais ici, nous sommes sur un fil qui concerne spécifiquement le matériel STS/STM/STX Swaro à destination des visiteurs qui envisagent la pratique conjointe de la digiscopie compact et de la digiscopie reflex avec une même LV Swaro.

Voici maintenant que tu modères ce forum. Je reste sans voix.
Pour quelqu'un qui n'a pas ouvert un fil personnel dans cette rubrique depuis le 22 avril dernier et qui se contente d'intervenir sur les fils des autres, c'est gonflé..
En plus, récupérer à son compte le tableau que j'ai préparé pour le ramener à un tableau swaro, c'est navrant
Pour une fois qu'une initiative semblait rapprocher des adeptes de plusieurs marques et techniques, y compris digiscopie "astro", c'est raté.
Ce n'est pas faute d'avoir essayé. Pour Bernall, j'aurai bien aimé que l'on complète le tableau avec les configs que tu as évoquées. Dommage
Personnellement, je jette l'éponge.
Bonne soirée.
Denis