L'Olympus OM-D E-M1 est arrivé !

[Goblin]

...que d'acheter le nouveau boîtier en râlant  

Et dans la mesure ou, dans l'absolu, ça restera le boîtier Oly a un chiffre le moins cher a son lancement, qui leur donne en plus accès a tout un monde de focales fixes - je ne vois pas trop pourquoi ils râleraient  

Bien entendu, sur les sites anglophones, c'est la Berezina. Voici, en vrac, tous les maux dont le E-M1 a été accusé les deux derniers jours:

- Pas de fiche synchro flash cinq bornes pour câble TTL, pour utiliser avec le battery pack (que Olympus ne produit plus de toute façon) ou avec les FL (que Olympus ne... enfin bon. A quoi bon )

- "La description dit que pour le PDAF sur capteur, chaque 16eme pixel est assignée. Donc inutilisable pour l'image. Donc on a 1/16 des pixels qui sont inutilisables. Donc ça fait 1000000 de pixels inutilisables. Donc en fait on n'a qu'un capteur 15mp"  

- Même avec le grip, avec deux chétives BLN, pas moyen que le schmilblick ait l'ampérage pour bien faire l'af avec les gros télés.

Et j'en passe, et j'en passe

En attendant - le bidule avec grip est moins cher a son lancement que les anciens bidules sans grip. On a de quoi râler...

toujours le probleme de la poule et l'oeuf...

...Comment faire de la marge rapidement et facilement...

Y a t il une chance, même faible, qu'un capteur tout nouveau sur commande (je sais pas si ce sera de nouveau chez Sony, mais avec le PDAF - c'est quand même un nouveau capteur), et un module EVF tout beau tout neuf, aient pu coûter quelque chose a Olympus aussi ?

Je ne pense pas que leur marge sur celui la sera plus élevée qu'elle l'était sur le E-M5. On voit bien que le grip par exemple est dans leur marge de prix traditionnelle pour un grip de E a un chiffre.

On a quand même un boîtier qui est nouveau sur bien de critères. Nouvelles fonderies pour la coque, mécanisme de roue PASM de qualité avec blocage qu'il aura fallu étanchéifier - je vois quand même par ci par la des éléments qui coûtent des sous dans l'absolu...

[elpabar]

Le capteur a forcément demandé un minimum de R&D. Et probablement pas simplement en claquant des doigts ou en copiant ce que font les copains.

[Mlm35]

ah mais Goblin, je pense que la marge est la meme que sur l'EM5, mais nous étions nombreux également à dire que ce EM5 était cher par rapport à ce qu'il est, et malgré toutes ses nombreuses qualités.
Il a rencontré le succès car il apportait le premier une réponse a la demande, non négligeable sur le marché, d'un petit boitier aussi efficace qu'un gros reflex.

Et tu as raison de préciser la construction, les boutons soignés, etc ...pour justifier un cout de production en hausse, car, à mon avis, tout ce qui est électronique, capteur compris (qui n'est qu'un composant électronique fabriqué à la chaine comme les autres), ne coutent pas grand chose, surtout quand tu as un grand frere producteur comme sony.

je ne serais d'ailleurs pas étonné que le stab coute plus cher que le capteur.

Mais je reste persuadé que la cage reflex avec son obturateur, est ce qui coute le plus cher dans un apn: toutes petites pieces mécaniques à fabriquer, à assembler avec un soin incroyable, tout ça sans poussiere (n'est ce pas Mr Nikon), à transporter avec des grandes précautions, et qui nécéssite des controle de fin de chaine et surtout des calages sav très onéreux. Cela doit parfois tourner à la ruine pour les fabricants de reflex.

Un composant élec, quelqu'il soit, une fois implanté sur sa carte, avec son vernis de protection, que risque t'il? pratiquement rien. Seul le capteur risque la poussiere, et encore dans les hybrides, il est facile à nettoyer, ce qui est rarement le cas dans un reflex.

D'ailleurs, va savoir, c'est peut etre pour cette raison qu'oly semble abandonner les reflex, afin de se concentrer sur les hybrides, donc réduire ses couts et remettre son activité photo dans le vert.?

[Mlm35]

un capteur, s'est jamais qu'une plaque de silicium que tu graves tres fin dessu et dessous. si le fabricant a la fonderie et les bonnes machines de gravure, cela ne doit pas couter tres cher. Mais je peux me tromper.

[cptcv]

Olympus France n'a jamais cru en l'E5 et n'en a certainement fait venir qu'une poignée...

Certes et pourtant ils l'ont en stock sur la boutique française ...

[Mlm35]

D'ailleurs, les leica M n'utilisent pas les capteurs produits par une petite entreprise française?

Si cette info est vraie, cela veut dire que cela reste accessible même à une PME.

[elpabar]

un capteur, s'est jamais qu'une plaque de silicium que tu graves tres fin dessu et dessous. si le fabricant a la fonderie et les bonnes machines de gravure, cela ne doit pas couter tres cher. Mais je peux me tromper.

Sauf que dans le cas présent c'est un peu plus compliqué que ça.
Clairement expliqué ici : http://robinwong.blogspot.fr/2013/09/olympus-om-d-e-m1-review-image.html

[cptcv]

un capteur, s'est jamais qu'une plaque de silicium que tu graves tres fin dessu et dessous. si le fabricant a la fonderie et les bonnes machines de gravure, cela ne doit pas couter tres cher. Mais je peux me tromper.

Oui tu te trompes. Ça ne coûte pas très cher quand ce que tu veux faire et petit mais plus la surface est grande et plus c'est difficile d'obtenir un composant sans défaut. Le % de déchet augmente donc fortement  et donc le prix également.

[cptcv]

A 1000€ je fonçais, a 2000 je ne peux pas.

et à 1500€ (son tarif) ?

En plus, c'est quand même un appareil petit capteur qui se retrouve au prix d'un boîtier a capteur 24x36.

Quel 24x36 est à 1500€ avec la même construction ? Et sans la même construction ?

[Mlm35]

peut etre pas...

bien sur je ne suis pas ingénieur, mais, si je comprends bien tout, cet af de phase incorporé, ce n'est jamais qu'un certain nombre de pixels qui ne sont pas assignés à capter la lumière et transmettre l'info au buffer, mais à recevoir le rayon utilisé pour calculer la distance.

Si on suppose que ces pixels af sont les memes que les pixels classiques, on peut emettre l'hypothese que cela ne coute pas plus cher dans la fabrication du capteur proprement dite.

Tout juste rajoute t'on un processeur de plus (et encore?...) dédié à ces calculs de distance.

Par contre, il est clair qu'on a plus tout a fait 16M de pixels pour créer l'image, et que c'est l'intelligence embarquée du boitier qui bouche les trous artificellement. non?

S'il y a sur le forum des ingénieurs qui peuvent nous expliquer en détail le fonctionnement de ces systemes, je suis preneur.

[Chris59]

Olympus France n'a jamais cru en l'E5 et n'en a certainement fait venir qu'une poignée...Maintenant pour regarder le point de vue du client qui trouve trop cher l'OM-D- EM1 l'avis doit différer si on possède une poignée de 4/3 d'exception du genre des zooms f/2 ou des longues focales: tout revendre pour changer de marque couterait beaucoup plus cher que d'acheter le nouveau boîtier en râlant  

Entièrement d'accord. On trouvait il y a 2/3 ans pléthore de boîtiers E5 et d'objectifs Top Pro en Europe (Est, Londres, Germany)  (excepté la France) et en Amérique Centrale cela dépassait l'entendement : 10 points de vente uniquement Olympus achalandés avec toute la gamme E dans la seule capitale du Costa Rica... Sauf en France. En 2011 il y avait un seul E5 à vendre sur le réseau Fnouc,  rue de Rennes... C'est moi qui l'ait acheté. Il était en expo plein de taches de doigts... Quand on sait que le distributeur a refusé le prêt de matériel à JMS qui souhaitait le tester et en faire un livre, on mesure l'inanité du service commercial de la marque. Mais était-ce un hasard Les anglo-saxons ont toujours davantage plébiscité le E5 que les français...

[Mlm35]

Oui tu te trompes. Ça ne coûte pas très cher quand ce que tu veux faire et petit mais plus la surface est grande et plus c'est difficile d'obtenir un composant sans défaut. Le % de déchet augmente donc fortement  et donc le prix également.

Je ne suis plus sur que cette affirmation soit encore vraie aujourd'hui.

C'est vrai qu'à une époque, on prenait des blocs de siliciums naturels qu'on découpait en tranches très fines. Donc plus cette tranche devait etre grande, moins on avait de chance d'en trouver une sans défaut, d'où le cout qui augmentait exponentiellementavec la taille.

Aujourd'hui les industriels fabriquent eux meme leurs blocs de silicium, dans des fonderies. Donc peut etre peuvent ils produire des blocs sans défaut, de la taille désirée.

[Mlm35]

Entièrement d'accord. On trouvait il y a 2/3 ans pléthore de boîtiers E5 et d'objectifs Top Pro en Europe (excepté la France) et en Amérique Centrale cela dépassait l'entendement : 10 points de vente uniquement Olympus achalandés avec toute la gamme E dans la seule capitale du Costa Rica... Sauf en France. En 2011 il y en avait un seul à vendre sur le réseau Fnouc rue de Rennes... C'est moi qui l'ait acheté. Il était en expo plein de taches de doigts...

Donc c'était volontaire d'après vous. Mais dans quel but? Privilégier la marge à tout prix?

[Chris59]

Donc c'était volontaire d'après vous. Mais dans quel but? Privilégier la marge à tout prix?

Oui, juste... J'ai discuté un jour avec un ingénieur français, ex technico-commercial d'Olympus France, en retraite. Il m'a expliqué trois choses en 2 heures de discussion passionnante :

1- Il avait l'habitude de tester les optiques Oly vs Leica et Oly sortait gagnant à chaque fois de ces test de résolution

2- Personne chez Oly France ne croyait en l'avenir commercial du E5 car son prix était jugé d'emblée trop élevé sur le marché français par les collaborateurs même de la boîte... donc il fallait privilégier la vente de matériels plus rentables. En clair le E5 ne devait pas faire d'ombre aux autres segments plus juteux du parc Oly...en France.

3- Vu la qualité des optiques, (c'est pour ça que les afficionados sont tellement passionnés ) si Olympus avait choisi le FF (full Frame) les parts de marché auraient taillé des croupières à Canikon. Mais ça ne s'est pas passé comme ça parce qu'un directeur au Japon a pensé que le 4.3 c'était mieux.

[F P]

En regardant l'e-m1 vu du dessus je me demande si la poignée ne risque pas de gèner l'installation sur le boitier d'un objectif samyang 500 mm ou 800 mm?

à moins qu'il y ait des bagues rallonge

[JMS]

D'ailleurs, les leica M n'utilisent pas les capteurs produits par une petite entreprise française?
Si cette info est vraie, cela veut dire que cela reste accessible même à une PME.

C'est parfaitement vrai, mais le qualificatif de PME est un peu exagéré. Le capteur du M240 est industrialisé à Grenoble chez ST MicroElectronics, d'origine française il est vrai mais maintenant multinationale, comptant 48000 salariés.

[Powerdoc]

C'est parfaitement vrai, mais le qualificatif de PME est un peu exagéré. Le capteur du M240 est industrialisé à Grenoble chez ST MicroElectronics, d'origine française il est vrai mais maintenant multinationale, comptant 48000 salariés.

Alors PME, comme petite multinationale electronique 

[JMS]

Tu sais, il y avait eu des discussions de forum quand d'aucun avaient dit qu'ils pensaient que c'était Renesas qui fabriquait les capteurs de Nikon D3..."impossible, une PME inconnue"...

C'était du même acabit, filiale d'Hitachi, Mitshibishi, NEC...dans les 30.000 salariés à l'époque 

[Chris59]

J'ai voulu commander un second boitier sur le site et apparemment ce n'est plus possible.

Message affiché :

Suite à une forte demande, nous n'avons plus de stock disponible pour le moment.
Cette offre sera remise en ligne très prochainement.

[JMS]

J'ai voulu commander un second boitier sur le site et apparemment ce n'est plus possible.

Message affiché :

Suite à une forte demande, nous n'avons plus de stock disponible pour le moment.
Cette offre sera remise en ligne très prochainement.

Un deuxième E5 ou un deuxième OM-D E-M1 ? Parce que pour ce dernier comme il n'y a que 2 ou 3 protos pour la France en prêt presse on comprend que le stock soit faible 

[Chris59]

Un deuxième E5 ou un deuxième OM-D E-M1 ? Parce que pour ce dernier comme il n'y a que 2 ou 3 protos pour la France en prêt presse on comprend que le stock soit faible  

OM-D-M1: offre comprenant le grip offert... livraison prévue pour début octobre. Impossible de passer une pré-commande ce soir...

[cptcv]

Je ne suis plus sur que cette affirmation soit encore vraie aujourd'hui.

C'est vrai qu'à une époque, on prenait des blocs de siliciums naturels qu'on découpait en tranches très fines. Donc plus cette tranche devait etre grande, moins on avait de chance d'en trouver une sans défaut, d'où le cout qui augmentait exponentiellementavec la taille.

Aujourd'hui les industriels fabriquent eux meme leurs blocs de silicium, dans des fonderies. Donc peut etre peuvent ils produire des blocs sans défaut, de la taille désirée.

Si c'est toujours d'actualité. Je ne suis pas spécialiste du domaine mais dans la boîte où je bosse sur le chip que l'on fait on a plusieurs % de perte si je me souviens bien (faut que je redemande) sur une surface bien plus petite qu'un capteur 4/3.

[Mlm35]

merci jms pour la précision sur les capteur leica. effectivement, on ne peut pas taxer ST micro de PME.

Dans ma pauvre mémoire, il me semblait que c'était une plus petite société. méa culpa.

[Mlm35]

OM-D-M1: offre comprenant le grip offert... livraison prévue pour début octobre. Impossible de passer une pré-commande ce soir...

Alors là, chris, j'admire la confiance. Achetez sans attendre les testes, je ne suis pas pret de la faire.

[JMS]

merci jms pour la précision sur les capteur leica. effectivement, on ne peut pas taxer ST micro de PME.

Dans ma pauvre mémoire, il me semblait que c'était une plus petite société. méa culpa.

C'est la société belge qui a fait l'étude pour Leica qui est petite, ensuite si tu as la chance de pouvoir visiter l'usine de Grenoble tu verras qu'une unité de production comme cela nécessite d'avoir 1 millaard d'euros pour la construction