Un loup contre les bisons

[Cristallin94]

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu, c'est diffusé jusqu'à vendredi 31
http://pluzz.francetv.fr/videos/un_loup_contre_les_bisons_,95769482.html

J'ai adoré (apparemment un vrai documentaire...pour ne pas citer l'autre faux docu)

Même dans les grands espaces Canadiens on cherche à éliminer le loup, bizarre que le débat existe aussi là bas (en même temps l'industrie de la gâchette y est bien implantée  )
Je croyais que le débat n'existait qu'en France (et je ne suis ni pour ni contre le loup, j'essaie seulement de comprendre : les arguments des éleveurs et des écolos m'intéresse pas ceux des chasseurs et des politiciens (incompétents dans le domaine animalier car trop intéressés).

[Pascal61]

En effet, super reportage. Merci pour le lien.

[Fan-tômas54]

superbe, fascinant, magnifique, une leçon de vie.... quel contraste avec l'activité humaine comme l'exploitation des sables bitumineux vers la fin du reportage   

[kochka]

L'homme est un prédateur, comme le loup.
Ceux qui ne ressente pas cela dans leur gènes sont un peu plus loin de leurs ancêtres des cavernes, et ont perdu une de base de notre sélection naturelle.
C'est la diversification naturelle de l'espèce qui est en marche.
Ce n'est ni bien, ni mal, c'est comme ça, c'est tout.

[Fan-tômas54]

prédateur, prédateur, faut l'dire vite !
Par outils interposés oui je veux bien mais compare ta mâchoire à celle d'un vrai prédateur et tu te sentiras toute baltringue 

[kochka]

Chacun utilise les instrument dont la nature et l'évolution l'ont doté.
N'ayant pas la langue visqueuse qui se déroule à la vitesse de l'éclair pour bouffer une sauterelle, il nous reste quelques neurones en plus et le travail en société.

[Fan-tômas54]

Homme = omnivore très mal pourvu physiquement mais dont l'intelligence lui permet d'utiliser des outils pour arriver à ses fins.
C'est pourquoi se comparer aux supers prédateurs tels le loup, le grand blanc, le tigre ou l'orque épaulard me paraît fallacieux! Il faut rester humble, admirer et respecter ces animaux. L'homme est bien faible nu comme un vers avec juste la bi.e et sans le couteau!

[kochka]

Mais avec le couteau en ivoire de Rahan, quel progrès. 

[heneauol]

L'homme est un prédateur, comme le loup.
Ceux qui ne ressente pas cela dans leur gènes sont un peu plus loin de leurs ancêtres des cavernes, et ont perdu une de base de notre sélection naturelle.
C'est la diversification naturelle de l'espèce qui est en marche.
Ce n'est ni bien, ni mal, c'est comme ça, c'est tout.

Ok, les hommes des cavernes étaient des prédateurs avec un impact minime sur leurs milieux. Ils étaient combien les hommes des cavernes ? Avaient-ils des moyens de destruction aussi perfectionné que les fusils modernes ? Dans quel état se trouvait leurs environnement à leur époque? L'homme moderne s'attaque-t-il de préférence aux individus faibles ou malades comme toute bonne sélection naturelle le demanderait ?
Je suis assez loin de mes ancêtres des cavernes, j'ai suffisamment évolué pour me rendre compte que je n'ai plus besoin de chasser pour me nourrir et que notre environnement est en suffisamment mauvais état que pour ne pas en rajouter une couche !

[martine314]

Merci pour le lien. Beau reportage. 

[kochka]

Ok, les hommes des cavernes étaient des prédateurs avec un impact minime sur leurs milieux. Ils étaient combien les hommes des cavernes ? Avaient-ils des moyens de destruction aussi perfectionné que les fusils modernes ? Dans quel état se trouvait leurs environnement à leur époque? L'homme moderne s'attaque-t-il de préférence aux individus faibles ou malades comme toute bonne sélection naturelle le demanderait ?
Je suis assez loin de mes ancêtres des cavernes, j'ai suffisamment évolué pour me rendre compte que je n'ai plus besoin de chasser pour me nourrir et que notre environnement est en suffisamment mauvais état que pour ne pas en rajouter une couche !

Je suis suffisamment évolué pour réaliser que je ne dois pas détruire toute la nature sauf à vouloir mourir aussi avec elle.
Je suis assez informé pour savoir que la nature nous offre le dernier réservoir de nourriture saine qu'il faut ménager. Et là la chasse est bien moins destructrice que la culture moderne. Faudrait-il revenir aux rendements du 19ème siècles?
Enfin je suis probablement insuffisamment évolué (dégénéré ?    ) pour avoir encore dans mes gènes, ceux de mes ancêtres chasseur. 
Parvenir à équilibrer dans un crâne l'ensemble de ces contraintes n'est pas aisé, mais avec un peu de réflexion, on peut y arriver.

[rico7578]

chouette reportage !
même si je me demandais parfois comment il a réussi à filmer certains scènes sans l'hélico (qui n'effrayait pas les loups et les bisons ?), au ras du sol, tout en étant toujours là au bon moment.

Parvenir à équilibrer dans un crâne l'ensemble de ces contraintes n'est pas aisé, mais avec un peu de réflexion, on peut y arriver.

en effet on voit bien que tu as du mal 
allez encore un ptit effort
pourtant heneauol prend le temps de bien tout expliquer

[jeanbart]

Je suis assez étonné par les propos tenus dans ce film, on sent de suite le parti pris pour la meute de loups. Pour quelles raisons ? Ca on l'ignore...  
Ca commence par les noms donnés au couple dominant, puis le réalisateur s'apitoie sur le sort de la meute qui a du mal à trouver de quoi nourrir ses petits.
En quoi la vie d'un prédateur est elle préférable à celle d'un herbivore ? Sans doute parce que le loup est une boule de poils qui ressemble au chien que l'on trouve dans beaucoup de foyers, alors que personne n'adopte un bison pour tondre sa pelouse.  
J'ai juste l'impression d'avoir vu un documentaire destiné à être diffusé sur Disney Channel, avec ce qu'il faut de sensiblerie pour rendre le canis lupus occidentalis attachant.
C'est dommage car le sujet était intéressant.  

[heneauol]

Je suis suffisamment évolué pour réaliser que je ne dois pas détruire toute la nature sauf à vouloir mourir aussi avec elle.
Je suis assez informé pour savoir que la nature nous offre le dernier réservoir de nourriture saine qu'il faut ménager. Et là la chasse est bien moins destructrice que la culture moderne. Faudrait-il revenir aux rendements du 19ème siècles?
Enfin je suis probablement insuffisamment évolué (dégénéré ?    ) pour avoir encore dans mes gènes, ceux de mes ancêtres chasseur. 
Parvenir à équilibrer dans un crâne l'ensemble de ces contraintes n'est pas aisé, mais avec un peu de réflexion, on peut y arriver.

Je n'ai pas trop confiance dans la clairvoyance des humains, je préfère des lois qui rendent cette destruction impossible, c'est plus sûr !
je l'ai déjà écris 2 ou 3 fois dans le fil « le pouvoir des fusils », personne ne dis que la chasse est l'unique cause du déclin de la biodiversité. Ou avez-vous lu cela ?   
La guerre aussi est une activité néfaste gravée  dans les gènes des humains, faut-il « laisser faire » pour autant?

[Sebmansoros]

Je suis suffisamment évolué pour réaliser que je ne dois pas détruire toute la nature sauf à vouloir mourir aussi avec elle.
Je suis assez informé pour savoir que la nature nous offre le dernier réservoir de nourriture saine qu'il faut ménager. Et là la chasse est bien moins destructrice que la culture moderne. Faudrait-il revenir aux rendements du 19ème siècles?
Enfin je suis probablement insuffisamment évolué (dégénéré ?    ) pour avoir encore dans mes gènes, ceux de mes ancêtres chasseur. 
Parvenir à équilibrer dans un crâne l'ensemble de ces contraintes n'est pas aisé, mais avec un peu de réflexion, on peut y arriver.

La culture est un métier qui fait vivre beaucoup de gens donc qui a une utilité que l'on pourrait contrôler afin qu'elle ne bousille pas la nature.
La chasse est un loisir d'une petite poignée d'individu avec d'énormes pouvoirs, qui n'a aucune utilité sinon d'assouvir des instincts primaires.

[kochka]

La culture est un métier qui fait vivre beaucoup de gens donc qui a une utilité que l'on pourrait contrôler afin qu'elle ne bousille pas la nature.
La chasse est un loisir d'une petite poignée d'individu avec d'énormes pouvoirs, qui n'a aucune utilité sinon d'assouvir des instincts primaires.

Vaut-il mieux les satisfaire ainsi là ou sur ses congénères?
Je m'interroge, vu la facilité avec laquelle l'homme part à la chasse à l'homme sous des prétextes toujours très moraux.

[heneauol]

Vaut-il mieux les satisfaire ainsi là ou sur ses congénères?
Je m'interroge, vu la facilité avec laquelle l'homme part à la chasse à l'homme sous des prétextes toujours très moraux.

Je vous rassure et je témoigne : On vit très bien sans massacrer son prochain ou la faune sauvage que l'on rencontre. Si le cas devient vraiment pathologique, on peut toujours consulter un psy !

[heneauol]

Sur la perte de ses instincts naturel?
C'est grave docteur? 

Pas trop grave car la rengaine « histoire, traditions, instincts » c'est juste un alibi !

[billebaude]

Vaut-il mieux les satisfaire ainsi là ou sur ses congénères?
Je m'interroge, vu la facilité avec laquelle l'homme part à la chasse à l'homme sous des prétextes toujours très moraux.

kochka, on a tous compris que tu es un ardent nemrod prêt à en découdre avec tous ceux qui n'aiment pas la chasse.

Je ne pense pas que tu sois un amoureux de la nature comme beaucoup de ceux qui fréquentent ce forum. Je crois que tu es juste un vilain troll.

Si la chasse est ta passion, va jouer avec tes congénères sur les forums dédiés, ils ne manquent pas. Mais le niveau est peut être trop bas pour toi pour te retrouver avec ceux qui écoutent leurs instincts primaires. 

[kochka]

Tiens, un mauvais perdant a tiré la chasse par désarroi.
Ne supporterait-il pas de se trouvé désespérément privé de la possibilité de crier au martyr, lorsque les insultes qu'il répand à longueur de page ne reçoivent pas de réponse du même caniveau?

[casper38]

Hilarant,

Hou ou Mr le moderateur il en a mis une deuxième couche 

[RR NIKON]

Tiens, un mauvais perdant a tiré la chasse par désarroi.
Ne supporterait-il pas de se trouvé désespérément privé de la possibilité de crier au martyr, lorsque les insultes qu'il répand à longueur de page ne reçoivent pas de réponse du même caniveau?

Par respect pour l'action du modérateur, qui a bien fait finalement de mettre un terme à cette débauche de promotion cynégétique, et par respect pour les autres lecteurs de ce forum, je ne donnerai plus suite à tes dérives psychopathiques dorénavant !
chacun aura pu voir où se situait le débat pour les différents intervenants, c'est largement suffisant pour se faire une idée précise de leurs motivations...
Défendre une conception des relations que l'on entretient avec la nature et les autres êtres qui la peuplent, n'est pas à la portée de tout le monde, et en tout cas ne peut pas se faire sur ce forum.

[patrice]

La chasse est un loisir d'une petite poignée d'individu avec d'énormes pouvoirs, qui n'a aucune utilité sinon d'assouvir des instincts primaires.

et alors faire l'amour avec une belle écolo qui se met en beauté pour vous convaincre , c'est aussi des instincts primaire...
mais c'est bon.

[patrice]

qu'est que vous preferez ?

tirer une écolo à la chasse , ou un chevreuil.

en ce qui me concerne les deux, d'abord le chevreuil et l'écolo pendant qu'il cuit, bien lentement

primaire non ?

[STB]

La chasse est un loisir d'une petite poignée d'individu

Pour reprendre des sources récemment diffusées:
Je cite:
1.350.000 chasseurs. Un record en Europe. La chasse est le deuxième loisir préféré des Français après le football. Un loisir ou plus précisément une passion viscérale qui - malgré des détracteurs toujours plus nombreux - draine chaque année quelques 2 milliards d'euros de chiffre d'affaires.

[kochka]

Par respect pour l'action du modérateur, qui a bien fait finalement de mettre un terme à cette débauche de promotion cynégétique, et par respect pour les autres lecteurs de ce forum, je ne donnerai plus suite à tes dérives psychopathiques dorénavant !
chacun aura pu voir où se situait le débat pour les différents intervenants, c'est largement suffisant pour se faire une idée précise de leurs motivations...
Défendre une conception des relations que l'on entretient avec la nature et les autres êtres qui la peuplent, n'est pas à la portée de tout le monde, et en tout cas ne peut pas se faire sur ce forum.

Effectivement nous avons pu te voir argumenter par une débauche d'insultes, en guise d'arguments.

[QuentinD]

Tu ne va pas recommencer!
Va sur un autres forum si cela te plait de protéger la chasse, maintenant il vaut mieux s'en arrêter là et respecter la fil de Cristallin94

[kochka]

Où vois tu du respect dans ces litanies d'insultes?

[QuentinD]

Quand je parle de respecter, je ne vise personne mais le fait de continuer à discuter d'un sujet qui dérive des commentaires intéressent que l'on peut faire suite au lien proposé et d'arrêter ce débat sur la chasse qui n'a pas de fin!

Amicalement,
Quentin

[patrice]

Quand je parle de respecter, je ne vise personne mais le fait de continuer à discuter d'un sujet qui dérive des commentaires intéressent que l'on peut faire suite au lien proposé et d'arrêter ce débat sur la chasse qui n'a pas de fin!

Amicalement,
Quentin

on peut aussi en avoir raz le bol de la propagande de certains.
Pour la chasse au loup au Canada on peut commencer avec cela.

http://www.env.gov.bc.ca/fw/public-consultation/grey-wolf/docs/PublicConsultation-WolfManagementPlan.pdf

[STB]

Tu ne va pas recommencer!
Va sur un autres forum si cela te plait de protéger la chasse

Parce que c'est interdit ici de "défendre" la pratique d'un loisir ici ?
c'est nouveau çà 

[kochka]

Quand je parle de respecter, je ne vise personne mais le fait de continuer à discuter d'un sujet qui dérive des commentaires intéressent que l'on peut faire suite au lien proposé et d'arrêter ce débat sur la chasse qui n'a pas de fin!

Amicalement,
Quentin

Là je ne peux que te suivre.  Désolé d'avoir mal interprété ce que tu écrivais.
Expliquer pourquoi et comment chacun ressent un sujet, pourrait permettre de trouver quelques points d'accord, ou au moins ouvrir l'esprit.
Cordialement
K

[casper38]

qu'est que vous preferez ?

tirer une écolo à la chasse , ou un chevreuil.

en ce qui me concerne les deux, d'abord le chevreuil et l'écolo pendant qu'il cuit, bien lentement

primaire non ?

Bon la chasse ce n'est pas ce que j'aime mais la grossièreté et la vulgarité pour ne pas dire plus me dégoute, qu'un être soit disant humain puisse dire ceci c'est seulement écœurant

[kochka]

Manifestement tu ne suis pas le deuxième degré.

[patrice]

c'est ce qu'il a envie d'entendre alors je lui sers...

[patrice]

Je vois que mon sur la baleine vahe sacrée a été censuré, je ne suis guère étonné on aime le consensus mou ici.
Pourtant cela soulevait pas mal de question intéressantes.

Pour cette histoire de loup on a beaucoup de pitié pour ces pauvres bêtes mais on se fout pas mal des mamans caribous avec leur bébé dans le ventre qui doivent affronter la disette de l'hiver avec les loups aux trousses, pourtant un peu de régulation cela les soulage quand même bien.

[rico7578]

Pour cette histoire de loup on a beaucoup de pitié pour ces pauvres bêtes mais on se fout pas mal des mamans caribous avec leur bébé dans le ventre qui doivent affronter la disette de l'hiver avec les loups aux trousses, pourtant un peu de régulation cela les soulage quand même bien.

un peu de régulation de patrice and co ça nous soulagerait aussi 

[kochka]

Les loups mangent-ils les bisounours?
Vaste question

[Elgato94]

J'ai un peu chassé, il y a longtemps, dans une autre vie, mais je n'avais pas pour vocation de faire des trous dans les animaux.
On peut parler bien sur des tirs de régulations, de la chasse "loisir" etc, tout dépend de la partialité ou impartialité du jugement.
Ce qui choque les "opposant", c'est le flingue.
Car étrangement, ils sont muets sur cette abomination qu'est la chasse à cour....
C'est sur que "servir" à la dague, c'est plus élégant.....
Et le cheval ou le chien ne sont pas toujours des  "instruments" sympas, ça dépend de leur usage

[Elgato94]

Et ce n'est pas moi qui suis hors charte.....

[rico7578]

Car étrangement, ils sont muets sur cette abomination qu'est la chasse à cour....

t'as apparemment loupé bcp de passages

[heneauol]

Je retrouve pas mal de mes protagonistes ! Etrange que ce fil n'ai pas encore été supprimé !
Les arguments « pros chasse » sont toujours les mêmes : nos ancêtres étaient prédateurs, c'est une tradition, cela brasse de l'argent,  donc circulez, il n'y a rien avoir.
Elgato , ou avez-vous vu qu'un anti chasse n'était pas contre la chasse à courre ? C'est une pratique encore plus cruelle et gratuite que la chasse dite « classique ». En cherchant bcp, le seul point qui est peut-être positif, c'est qu'il y a peut-être moins de victimes (chasse moins efficace car moins de « portes-flingues »).
Patrice : la blague sur les écolos est un peu frustre et me rappelle celle lue sur un forum de chasse ou un chasseur proposait que ses amis violent une femme qui avait osé organiser une pétition contre la chasse le dimanche afin de lui faire « aimer » la chasse !!!! 2ème degré ou pas, il faut faire attention à ne pas dépasser la ligne blanche !
Ps : je pense qu'une chasse de régulation est peut-être nécessaire pour certaines espèces (grands mammifères) et dans certaines régions.

[QuentinD]

Je retrouve pas mal de mes protagonistes ! Etrange que ce fil n'ai pas encore été supprimé !
Les arguments « pros chasse » sont toujours les mêmes : nos ancêtres étaient prédateurs, c'est une tradition, cela brasse de l'argent,  donc circulez, il n'y a rien avoir.
Elgato , ou avez-vous vu qu'un anti chasse n'était pas contre la chasse à courre ? C'est une pratique encore plus cruelle et gratuite que la chasse dite « classique ». En cherchant bcp, le seul point qui est peut-être positif, c'est qu'il y a peut-être moins de victimes (chasse moins efficace car moins de « portes-flingues »).
Patrice : la blague sur les écolos est un peu frustre et me rappelle celle lue sur un forum de chasse ou un chasseur proposait que ses amis violent une femme qui avait osé organiser une pétition contre la chasse le dimanche afin de lui faire « aimer » la chasse !!!! 2ème degré ou pas, il faut faire attention à ne pas dépasser la ligne blanche !
Ps : je pense qu'une chasse de régulation est peut-être nécessaire pour certaines espèces (grands mammifères) et dans certaines régions.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, même si la chasse à cour n'a pas le même impacte sur la biodiversité puisque la plus part de ces propriétaire élève et nourrit ses propre gibier qui sont dans un parc (j'ai déjà vu certain reportage où l'ont voient les sangliers venir au pied de la personne pour être nourrit. Et c'est un public différent de la chasse dite traditionnelle qui viennent les tuer, souvent des bourgeois habitant autour de Paris).
Je pense maintenant que ce débat est fini, sur ce forum du moins!!!!

Quentin

[patrice]

Patrice : la blague sur les écolos est un peu frustre et me rappelle celle lue sur un forum de chasse ou un chasseur proposait que ses amis violent une femme qui avait osé organiser une pétition contre la chasse le dimanche afin de lui faire « aimer » la chasse !!!! 2ème degré ou pas,

c'est ce que vous voulez entendre, je te fais quand même remarquer que j'ai parlé de relation militante consentie, je ne vois pas ce que vient faire le viol là dedans.
par ailleurs quand je fais une citation , moi, je mets un lien vers mes sources, alors ton histoire de chasseurs j'attends.

[patrice]

il faut faire attention à ne pas dépasser la ligne blanche !

Je suis terrorisé 

[QuentinD]

Tout est dit 

Quentin

[heneauol]

c'est ce que vous voulez entendre, je te fais quand même remarquer que j'ai parlé de relation militante consentie, je ne vois pas ce que vient faire le viol là dedans.
par ailleurs quand je fais une citation , moi, je mets un lien vers mes sources, alors ton histoire de chasseurs j'attends.

c'est bien connu, toutes les "écolos" ne rêvent que de **** avec les chasseurs car il y a tant d'affinités communes!. Je n'ai malheureusement plus le lien vers cette "prose" du chasseur en question, mais elle se trouve bel et bien sur un des lien qu'avait donné STB dans le fil censuré "le pouvoir du fusil".
Internet c'est génial, car chacun peut s'exprimer, mais quand je vois un début de dérapage, je me permet de le signaler. Quand on fait des appels au meurtre ou au viol (même si ici c'est de l'humour) je suis assez mal à l'aise car c'est comme cela que nait les génocides (cf Rwanda)

[patrice]

et alors faire l'amour avec une belle écolo qui se met en beauté pour vous convaincre , c'est aussi des instincts primaire...
mais c'est bon.

je ne vois pas trop oú se situe l´appel au viol? il faudrais méxpliquer

[heneauol]

je ne vois pas trop oú se situe l´appel au viol? il faudrais méxpliquer

Je ne suis pas un adepte de l'humour à la « Dieudonné ». Dans un comptoir de café, cela passe, mais en publique sur un forum...
Le mot viol ou meurtre n'apparait jamais, mais il est suggéré. Dans votre blague de chasseurs  il y a bien un jeu de mot avec le terme tirer qui possède 2 significations non ? Quand les amis du chasseur vont faire « aimer la chasse »  à l'initiatrice de la pétition, il n'y a pas viol, car bien évidemment elle « aimera » certainement cela...
un peu trop gras pour moi cet humour !

[patrice]

Allez ouvrir un topic sur la chasse au bar , respectez ce topic,  ne continuez pas votre derive trollique ....

Le loup est un animal magifique toujours mysterieux et le mystere toujours attire....

Ne t'en fait pas , j´ai  beaucoup lu sur le sujet, aux Etats Unis, comment on est passé de l´éradication  à la protection.

Dis donc ton loup tu as du le voir en enclos , ou alors tu as beaucoup de chance , contrairement aux coyotes je n´en  ai jamais vu en liberté, bien que je les ai parfois entendus....

[patrice]

Je ne suis pas un adepte de l'humour à la « Dieudonné ».

tu t'enfonces 

[patrice]

eh bien non pas en enclos c est un loup sauvage en liberte que j ai vu cet hiver lors d une sortie en raquettes.....ca en etonne plus d un car....il n y a  soit disant pas de loup au Colorado ....le dossier est entre les main du DOW ( Department of Wildlife ) ou il cree un gros buzz car c est une premiere de voir un loup au Sud Ouest du Colorado ,  dans cet Etat seuls quelques specimen ont etes vu au nord a la frontiere avec le Wyoming ...la photo presentee ici est un Timber/Grey wolf ...

Des coyotes , par contre , il y en a des quantites enormes , on en voit tous les jours

et bien bravo, en plus tu as eu les bons reflexes pour la photo.