Un caillou qui ouvre, 24/1.4 II ou 35/1.4 ou 50/1.2 le tout en L ?

Démarré par Arno2013, Février 08, 2014, 02:33:12

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Arno2013

C'est assez simple, je projette l'achat d'un de ces trois cailloux en série L: 24/1.4 II ou 35/1.4 ou 50/1.2.

Outre la focale, je sais que c'est important mais je veux surtout que ça ouvre, quels conseils d'utilisateurs pourriez-vous m'apporter pour faire pencher la balance ? (balance à trois plateaux... oui je sais ...).

Merci pour vos réponses.

JMB_QC

Quel boîtier? On m'a déjà bien expliqué que les formules optiques des objectifs plus courts que 50mm n'étaient pas optimisées pour du APS-C. Les meilleurs objectifs pour le APS-C étant les ef-s 17-55 f/2.8, ef-s 10-22 f/3.5-4.5 et le ef-s 60 f/2.8.

Donc si tu roules en FF, tes options sont toutes ouvertes.; sinon, seul le 50mm f/1.2 pourrait vraiment valoir la peine. D'autres pourront confirmer.

Arno2013

Désolé, oublié de préciser, je shoote en FF effectivement: 5D3.
L'idée c'est la photo de rue de jour comme de nuit.

Edouard de Blay

j'ai les 3  ... ;D
le 35/1,4 est celui dont je me sers le moins.
le 24mm ,le plus
le 50, régulièrement mais pour des sujets plus précis,être plus proche comme un portrait en plan americain ou un détail .

si a refaire, je ne prendrais que le 24 puis le 50
Cordialement, Mister Pola

Arno2013

Voilà qui va dans le sens de ma préférence a priori: 24 puis 50 puis 35.

Mais le 50 est une focale qui me manque (eh oui il y en a !) et ce 1.2L me tente sacrément !
J'avoue que ce j'ai le plus lu sur ce 50/1.2 c'est que le 50/1.4 (je le connais un peu j'en ai eu 2 et revendu 2) fait quasiment le même boulot que le 1.2 dès f/2 - 2.8...
Et vue la différence de prix j'hésite un peu... Je pense que l'intérêt de ce monstre est justement de shooter entre 1.2 et 2.8.
Par ailleurs j'aime cadrer large en photo de rue ou d'intérieur d'où l'idée du 24.

Disons que j'écarte le 35/1.4... L'étau se resserre  ;)

Edouard de Blay

le 50/1,4,je l'ai aussi et c'est pour ca que j'ai pris le 1,2 .L'af était un peu aléatoire ,meme a F4 ce n'était pas terrible
Cordialement, Mister Pola

Arno2013

Oui malgré l'USM c'est en partie pour cela que je me suis séparé de ce 50/1.4: l'AF.

Mais sérieusement en terme de qualité d'image y a-t-il une différence ou un gouffre entre ces deux 50 ?

Je passe sur le 50/1.8II que j'ai eu aussi et qui m'a filé des boutons avec sa monture en plastique et son AF non USM... Sans commentaire, ce n'est pas le lieu sur ce fil !

Edouard de Blay

Cordialement, Mister Pola

sofyg75

je n'ai pas le 35mm mais surtout car comme la focale 85 je ne l'ai pas bien dans l'œil ... donc pas d'avis particulier sinon que le 35mm est très bon pour qui apprécie la focale  ;)

Le 24 et le 50 sont très différents, excellents mais avec une signature très particulière. Le 50mm est un must depuis le FL, les FD, l'ef 1.0 et maintenant le 1.2 Les standard Canon ont une signature qui leur est propre, très nimbé à po, plus classique dès qu'on ferme. On aime on pas ce type de rendu mais ça reste à mon avis un des meilleurs standard 24x36 qui existe, facilement reconnaissable  :P

Le 24 est plus moderne , son af est un ovni très précis, il n'est peut être pas le meilleur en paysage, archi, mais à la différence d'autres optiques plus spécialisées, lui il sait tout faire y compris le reportage, la photo de rue ... un vrai couteau Suisse. Une construction très haut de gamme.
Une qualité optique de haut niveau, tout au plus il un petit et léger astigmatisme qui apparait à po quand on a la main un peu lourde sur le traitement, mais rien de méchant, ç'est une bête optique. Pas besoin de fermer pour du paysage, ses courbes sont homogènes et au top dès 5.6

Cptain Flam

Il faut les 3! ;D

Je sais, ça n'aide pas!

Le 24 est une tuerie de grand angle et lumineux en plus.

Le 35 est un narratif, piqué comme pas permis et pourtant très allemand dans son rendu.

Le 50 est un affectif, un plaisir de fin gourmet, même les critiques des ignorants sont une gourmandise.

Techniquement, ils sont tous bons, chacun fait le job pour lequel il a été conçu et chacun le fait de la meilleure façon qui soit.

Après, certains discuteront sur les jobs à contre-emploi, pas envie de leur parler!  :D ;)

Alors, quel job vas tu leur confier? Car c'est bien la seule question à se poser. Arrêtez de chercher le meilleur, cherchez donc celui qui convient...
Aimez qui vous résiste...

Edouard de Blay

Je reposte cette photo que j aime beaucoup faite au 24/1.4
Cordialement, Mister Pola

One way

Citation de: Arno2013 le Février 08, 2014, 04:51:46
Désolé, oublié de préciser, je shoote en FF effectivement: 5D3.
L'idée c'est la photo de rue de jour comme de nuit.

C'est pas une histoire de focale mais une histoire de "c'est quoi la photo de rue" pour toi?

Si c'est les gens dans la rue==> focale 50& 85mm;
Si c'est architecture et ambiance==> 24mm.

Donc définis toi deja ce que tu veux faire avec et ensuite tu auras par toi même la focale et donc l'optique qu'il te faut suivant ton budget.
"Tu veux ma photo!!?"

samoussa


FullFrame

J'ai le 35 et le 50, les 3 objectifs cités sont tous excellent, après c'est une question de choix de focale avant tout : j'ai hésité entre le 24 et le 35, mais le 35 me correspond mieux en focale reportage/voyage : plus polyvalent de mon point de vue (moins de déformation sur les photo de personnes) : je pars parfois en voyage avec ce seul 35 - le 50 reste mon coup de cœur : "the" focale à avoir en 24x36 et un velouté magnifique que les tests de photozone ou autre ne traduiront jamais avec les seules mesures de piqués.

Arno2013

Pour ce que j'entends par photo de rue, jetez un oeil ici www.objo.weebly.com/tranches-de-vie---slices-of-life.html

En fait mon choix est maintenant restreint à 24 ou 50 car je trouve ces deux cailloux plus typés que le 35 et c'est précisément ce que je recherche. En fait l'ambiance de la rue, je l'ai souvent shooté avec un 16-35, d'où mon attirance première pour le 24 mais ce 50L semble aussi adapté... :-\

Arno2013

De plus, j'avoue être un peu tombé dans le travers de la version II: c'est-à-dire que je me dis que ce 50 risque d'évoluer aussi vers une version II bientôt et qu'il y aura aussi un pas entre les deux. Tout comme les différences notables entre les 24/1.4 versions I et II.

One way

#16
Si je me base sur les photos de ton lien, donc ta définition de la photo de rue (qui n'est en passant pas la mienne), tu peux partir sur le 24mm ou le 35mm.
Aucune image de cette page ne demande d'avoir la perspective d'un 50mm qui est plus "close up" et qui ne vaut le coups que si on joue sur la profondeur de champs.

Payes toi un Fuji X100s et tu pourras faire tes images dans ce style bien plus léger et efficace. Encore une fois, je me base sur tes images que tu nous montres.
"Tu veux ma photo!!?"

Arno2013

Excellente ta réponse ! Je dispose depuis peu du x100s d'où la mise à l'écart du 35/1.4 L !
En effet la "photo de rue" est une appellation bien large et très subjective... Disons qu'on prend nos photos dans la rue !! ;)

Cela dit, c'est justement parce que je pense que je ferais peut-être d'autres types de photos avec un 50  que je me pose cette question: 24 ou 50 ??

sofyg75

Citation de: Arno2013 le Février 08, 2014, 23:36:48
Excellente ta réponse ! Je dispose depuis peu du x100s d'où la mise à l'écart du 35/1.4 L !
En effet la "photo de rue" est une appellation bien large et très subjective... Disons qu'on prend nos photos dans la rue !! ;)

Cela dit, c'est justement parce que je pense que je ferais peut-être d'autres types de photos avec un 50  que je me pose cette question: 24 ou 50 ??
J'ai également une definition très large de la photo de rue (raison pour laquelle j'utilise parfois indiféremment le 24mm et le 300mm  :D)
pour le 24 l'évolution concerne la résistance au flare et la construction bien meilleurs sur la V2, ainsi qu'un af parait il plus réactif, pour le reste optiquement le 24LII est l'héritier direct en tout points du 24L fd, tout comme le 50mm f1.2 est optiquement le descendant du 50mm fd voir même des 55mm ssc et fl.
Mais effectivement la construction du 24LII est superlative et son af est supersonique des atouts appréciables  ;)
Mais d'un autre coté je reviens petit a petit vers le 50mm qui a longtemps été ma focale fétiche et que j'avais à tort délaissée, sa polyvalence est un vrai bonheur.
Ça n'ai de pas hein ?  :D ;D :D

One way

#19
J'ai moi aussi les 2. Le 24 et le 50.
Pour partir flâner avec un couple boitier FF+1 optique, je pars avec le 50L. C'est finalement une focale difficile en photo de rue ou de reportage. Les focales comme le 35mm ou le 85mm sont beaucoup plus faciles dans la position et l'anticipation du cadrage par rapport à l'action. Au 50mm bizarrement il faut faire gaffe soit à se rapprocher soit à se reculer. Mais le 50mm L entre f1.2 et f2 donne un rendu que ne donne pas le 35 ni le 85mm. Et avec le 50mm on peut faire de l'ambiance et du portrait. Cette polyvalence n'étant pas le fort des 2 autres focales.

Le Fuji X100s, yes il est pas mal. J'ai eu le malheur de l'avoir pendant qu'un copain a bien voulu me le prêter et maintenant je pense à revendre le 24LII contre la version du prochain Fuji Xt1... A voir et à réfléchir. Mais ils font chier aussi ces fabricant de nous sortir tous les 2 mois des nouveaux bons trucs.
"Tu veux ma photo!!?"

Arno2013

Ah les gars merci pour vos réponses mais si je lis bien vos lignes... il faut les deux !!!
C'était pas prévu ce bourbier !! Enfin un bourbier en L c'est sympa de s'y plonger  ;)


One way

Si tu vas sur le forum EOS, il y a en ce moment un 50L à vendre d'occasion.
"Tu veux ma photo!!?"


Arno2013

Je crois que je pourrais changer le titre de ce fil en " Par lequel je commence, 24L ou 50L ? "...


Micky43

J'ai les 3 (avec un 5D3). Mais je ne suis pas les opinions communes. Pour moi, le 35 est et reste mon objectif de prédilection. Polyvalent et très piqué, un peu à l'ancienne (il est au catalogue depuis 1998!). Quelqu'un a parlé d'un bokeh à l'allemande - type Leica, peut-être, un peu abrupt, moins "creamy" que le 50.
Mais tous ces objectifs nécessitent un rodage du photographe. Or, celui qui m'a donné le + de fil à retordre, c'est le 50 1.2. Le 24 est plus "linéaire" et facile à appréhender. Conclusion, ne rejetez pas le 35 ou mettez le sur votre liste d'envie :)

Arno2013

Bon je suis sensible à ce dernier post mais du coup... Je ne suis pas très avancé!
En fait j'avais mis l'idée du 35 de côté car disposant du x100s, j'ai un 35 qui ouvre même si ça n'est pas un L j'en conviens. Et puis je trouve les focales 24 et 50 plus typées en terme d'angle: un vrai grand-angle et un format serré plutôt que le compromis du 35. J'adore cette dernière focale sur un x100 léger et discret mais je crois que je voudrais un L différent... Bon et puis faut être clair, si je pouvais je prendrai les deux voire les trois et ce serait réglé ! :)

jmk

Citation de: Micky43 le Février 16, 2014, 20:55:27
Pour moi, le 35 est et reste mon objectif de prédilection. Polyvalent et très piqué, un peu à l'ancienne (il est au catalogue depuis 1998!). Quelqu'un a parlé d'un bokeh à l'allemande - type Leica, peut-être, un peu abrupt, moins "creamy" que le 50.


Je plussoie .... Remarquable  :)

Arno2013

Ah mais faut arrêter de me vanter le 35 !!! Je veux choisir entre 24 et 50 !!! Mais bon j'entends vos arguments...

samoussa

Sagesse paysanne: Prends celui qui te servira le plus  ;)
Moi ce serait le 50 car c'est ma focale de prédilection et je me vois mal débourser 1500€ pour une optique qui ne sortirait du sac qu'une fois sur 10  :)

didche

Citation de: Arno2013 le Février 17, 2014, 20:08:19
Ah mais faut arrêter de me vanter le 35 !!! Je veux choisir entre 24 et 50 !!! Mais bon j'entends vos arguments...

Comme je l'ai déjà écrit sur un autre post, le véritable compromis c'est le 50L 1,2 + le 24 LII mais TSE  ;)

Edouard de Blay

Cordialement, Mister Pola

Arno2013

Gadget je ne sais pas pour le 24 TSE mais l'architecture n'est pas spécialement ma tasse de thé photographique alors je passe sur celui-ci. Je suis d'accord pour un caillou qui, vu le prix, devra bosser un max et pas dormir au fond du placard. La raison commence à me pousser vers le 50...

jfblot

Si tu possèdes un zoom transtandard regarde dans les exifs des tes photos à quelle focale tu te trouves le plus souvent et tu verras bien quelle est ta focale de prédilection !  ;)

Enzo.R

Citation de: Micky43 le Février 16, 2014, 20:55:27
J'ai les 3 (avec un 5D3). Mais je ne suis pas les opinions communes. Pour moi, le 35 est et reste mon objectif de prédilection. Polyvalent et très piqué, un peu à l'ancienne (il est au catalogue depuis 1998!). Quelqu'un a parlé d'un bokeh à l'allemande - type Leica, peut-être, un peu abrupt, moins "creamy" que le 50.
Mais tous ces objectifs nécessitent un rodage du photographe. Or, celui qui m'a donné le + de fil à retordre, c'est le 50 1.2. Le 24 est plus "linéaire" et facile à appréhender. Conclusion, ne rejetez pas le 35 ou mettez le sur votre liste d'envie :)


Balle au centre !!  ;D  ;D

didche

Citation de: Arno2013 le Février 18, 2014, 05:58:17
Gadget je ne sais pas pour le 24 TSE mais l'architecture n'est pas spécialement ma tasse de thé photographique alors je passe sur celui-ci. Je suis d'accord pour un caillou qui, vu le prix, devra bosser un max et pas dormir au fond du placard. La raison commence à me pousser vers le 50...

Pas uniquement archi mais aussi paysage !

Arno2013

Ah oui au fait, un détail, mais déjà que je dois faire sauter la banque pour le 24L ou 50L, le TSE est vraiment hors course...un détail... ::)

Arno2013

Citation de: jfblot le Février 18, 2014, 06:29:58
Si tu possèdes un zoom transtandard regarde dans les exifs des tes photos à quelle focale tu te trouves le plus souvent et tu verras bien quelle est ta focale de prédilection !  ;)

J'ai justement regardé de près et comme je le pensais j'utilise deux fois plus la focale 24mm (via zoom) que 50 (via zoom et quelques images au 50/1.8II qui ne m'a vraiment pas convaincu).
Mais comme je ne suis pas un pro, je voudrais aussi pouvoir profiter d'une focale fixe pour peut-être découvrir de nouveaux horizons... :P
Bref la réflexion se poursuit !

Arno2013

Citation de: Enzo.R le Février 18, 2014, 07:07:18
Balle au centre !!  ;D  ;D

Oui, et je ne compte plus les mi-temps jouées ! Plus de deux c'est déjà sûr !! :D

didche

Citation de: Arno2013 le Février 18, 2014, 19:46:21
Ah oui au fait, un détail, mais déjà que je dois faire sauter la banque pour le 24L ou 50L, le TSE est vraiment hors course...un détail... ::)


C'était juste en réponse à un message précédent qui parlait de l'achat de 2 objectifs dans l'idéal le 24LII + le 50L....j'ai dit alors que le véritable compromis serait plutôt le 50L + le 24 LII TSE  ;)

Maintenant j'ai bien compris que tu parles d'un seul objectif....j'ai le 50L en permanence sur mon 5D3 car outre ses qualités "magiques", la focale me convient bien et  je le trouve assez compact, bien équilibré en main avec le boitier....c sûr que financièrement acheté un de ces objectifs ce n'est pas rien  :o

Aubertin

Depuis hier, je suis le (déjà) heureux propriétaire du 50L. Au vu des premiers essais, il me semble qu'il peut faire partie des objectifs capables de faire découvrir de nouveaux horizons. Il va clairement m'accompagner presque partout, je crois. Un rendu magnifique en tout cas!

iceman93

grrrrr je veux un 50L pour mon 7D et un 35L pour mon 5D3  :D
hybride ma créativité

One way

Citation de: iceman93 le Février 21, 2014, 14:04:20
grrrrr je veux un 50L pour mon 7D et un 35L pour mon 5D3  :D

Pourtant "je" et "on" a déjà expliqué que les primes à pleine ouverture cela fonctionne beaucoup mieux avec le module AF du 5DIII/1Dx.
Mais bon, si tu veux refaire le monde par toi même, c'est louable.

Tu ferais mieux de passer directement au Fuji Xt1 avec le 56mm f1.2 pour avoir plus de reproductibilité de focalisation en aps ;D
"Tu veux ma photo!!?"

Aubertin


iceman93

Citation de: One way le Février 21, 2014, 14:20:05
Pourtant "je" et "on" a déjà expliqué que les primes à pleine ouverture cela fonctionne beaucoup mieux avec le module AF du 5DIII/1Dx.
Mais bon, si tu veux refaire le monde par toi même, c'est louable.

Tu ferais mieux de passer directement au Fuji Xt1 avec le 56mm f1.2 pour avoir plus de reproductibilité de focalisation en aps ;D
je pense que le 50 1,2 a F1,8 ou F2 fera mieux que le 50 1,4 aux même ouvertures
et puis il n'est pas destiné a rester sur le 7D il verra le 5D3 aussi mais dans un avenir plus ou moins proche 5D3 +35 et 7D+ 50 coutent moins cher que 5D3 x 2 + 35L et 50L  ;)
hybride ma créativité


One way

#45
Oui c'est sur, mais moi je n'oublie pas que même avec mon ex 7D qui avait été réglé 'pile poil à fond tuning" par CPS j'avais un gros taux de déchet, surtout quand je vois maintenant les résultats que j'ai avec le 85mm f1.8 sur le 5DIII.
Le 24LII lui par contre donne d'excellent résultat sur le 7D. Plus rapide en AF et plus fiable an AF.

Cela ne m'a pas empêché de me servir de ce couple 50L+7D durant une bonne année et d'avoir fait des photos avec que je n'aurais pas pu faire en plein format. Des photos de nuit par exemple ou il fallait Et des photons Et un minimum de profondeur de champs.

Il manque vraiment le remplaçant du 7D chez canon. En face le D7100 est un vrai bon aps moderne lui.
"Tu veux ma photo!!?"

silver_dot

Citation de: Arno2013 le Février 18, 2014, 19:46:21
Ah oui au fait, un détail, mais déjà que je dois faire sauter la banque pour le 24L ou 50L, le TSE est vraiment hors course...un détail... ::)

Tu peux ajouter trois autres détails: pas d'AF, n'ouvrant qu'à 3.5 et 500 euros plus cher que l'EF24mm 1.4 malgré ça.
My first EOS1DX, a bad trip.

Aegir

Citation de: One way le Février 21, 2014, 16:34:36
Il manque vraiment le remplaçant du 7D chez canon. En face le D7100 est un vrai bon aps moderne lui.
Il y a le 70D pour concurrencer le D7100.

Aegir

Arno2013

L'avantage de rouler en 5D3 c'est que tout semble lui aller: 24,35,50,85,135... En L évidemment !!!

One way

Citation de: Aegir le Février 21, 2014, 18:12:19
Il y a le 70D pour concurrencer le D7100.

Aegir

Tu plaisantes surement. Le 70D n'est même pas au niveau du 7D sauf en qualité d'image, alors de la à revenir au niveau du D7100 il y a franchement du chemin.
Je suis réaliste tout simplement. les reflex aps Canon experts sont tout simplement maintenant les plus pourris du marchés. Essayez un K3 ou un D7100 et vous verrez bien par vous même ce que c'est l'ergonomie, les fonctions et la qualité d'image d'un aps en 2014.
"Tu veux ma photo!!?"

Aegir

Citation de: One way le Février 22, 2014, 13:44:51
Tu plaisantes surement. Le 70D n'est même pas au niveau du 7D sauf en qualité d'image, alors de la à revenir au niveau du D7100 il y a franchement du chemin.
Je suis réaliste tout simplement. les reflex aps Canon experts sont tout simplement maintenant les plus pourris du marchés. Essayez un K3 ou un D7100 et vous verrez bien par vous même ce que c'est l'ergonomie, les fonctions et la qualité d'image d'un aps en 2014.
Je ne sais pas si tu fais preuve de mauvaise foi ou d'ignorance mais je t'invite à lire ce test http://blog.darth.ch/2013/11/25/test-terrain-canon-eos-70d/, tes propos seront peut-être plus modérés. Mais bon comme souvent le 70D est critiqué par des personnes ne l'ayant jamais manipulé.
Après ça ne veut pas dire qu'il est exempt de défaut mais il est au moins équivalent à son homologue Nikon.

Aegir

One way

Citation de: Aegir le Février 22, 2014, 18:14:30
Je ne sais pas si tu fais preuve de mauvaise foi ou d'ignorance mais je t'invite à lire ce test http://blog.darth.ch/2013/11/25/test-terrain-canon-eos-70d/, tes propos seront peut-être plus modérés. Mais bon comme souvent le 70D est critiqué par des personnes ne l'ayant jamais manipulé.
Après ça ne veut pas dire qu'il est exempt de défaut mais il est au moins équivalent à son homologue Nikon.

Aegir

J'ai surtout pas à modérer mes propos car je ne les base que sur mon expérience. J'ai moi utilisé le Canon 70D, le Nikon D7100 et le Pentax K3 donc moi je pense ce que moi j'ai vecu et que je pense.

Peut etre que si tu vivais ta vie tu pourrais te faire ta propre opinion. ;)

Darth n'est qu'un bisounours ou comme à l'école des fans, tous le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Loin d'être un leader d'opinion pour moi ni un photographe dont la production légitime ces propos. Mais il fait ce qu'il veut dans sa vie et sur la toile, encore heureux.
"Tu veux ma photo!!?"

Aegir

Citation de: One way le Février 22, 2014, 20:03:30
J'ai surtout pas à modérer mes propos car je ne les base que sur mon expérience. J'ai moi utilisé le Canon 70D, le Nikon D7100 et le Pentax K3 donc moi je pense ce que moi j'ai vecu et que je pense.

Peut etre que si tu vivais ta vie tu pourrais te faire ta propre opinion. ;)

Darth n'est qu'un bisounours ou comme à l'école des fans, tous le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Loin d'être un leader d'opinion pour moi ni un photographe dont la production légitime ces propos. Mais il fait ce qu'il veut dans sa vie et sur la toile, encore heureux.
Le principal c'est que tu sois convaincu par ton opinion, ça fait au moins une personne qui l'est.
Pour ce qui est de la mienne, tu ne sais pas sur quoi elle est basée mais encore une fois tu as l'impression de détenir LA vérité.
Sur ce bonne soirée,

Aegir

Arno2013

Euh OK les gars, bon ce que j'en retiens c'est qu'il est bon ce 50/1.2...  ;D

Enzo.R


thierryduc

Impatient, j'ai reçu mon 50L ce matin, lassé d'attendre la sortie du Sigma 50 f/1.4  :-\
Du beau caillou à n'en pas douter !!!
pour le 35 j'ai préféré le Sigma f/1.4 qui est vraiment très bon !

Arno2013

Citation de: thierryduc le Février 25, 2014, 16:27:25
Impatient, j'ai reçu mon 50L ce matin, lassé d'attendre la sortie du Sigma 50 f/1.4  :-\
Du beau caillou à n'en pas douter !!!
pour le 35 j'ai préféré le Sigma f/1.4 qui est vraiment très bon !

Sur quel boitier vas-tu monter ce 50L ? Tu nous fais un petit retour utilisateur sur ce fil ?
Merci !

thierryduc

En premier lieux le 50L va aller sur mes vieux 5D et EOS 1D, puis il se paxera avec un 5D mkII  ;D

désultats sur mon Flickr très rapidement !

Arno2013