Obama veut sauver les abeilles

[martine314]

   Pour infos :

François Lasserre, vice président de l'Opie, sera cette après-midi dans l'émission "C dans l'air" de Yves Calvi sur France 5, en compagnie notamment d'Yves Paccalet, pour parler de l'effondrement des populations d'insectes.
Rdv devant le poste à 17h47 !     

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/27-06-2014_250037

[kochka]

Quelle mouche l'a piqué?

[martine314]

 

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air   

[D-Philou]

Bjr
je n'ai pas l'habitude de regarder cette émission surtout en belle saison , mais là j'ai fait un créneau .
l'entomologiste m'a assez surpris dans ses commentaires sur le frelon asiatique , là je n'ai pas aimé .
Une fois j'ai été au museum a paris et quand j'ai vu ces milliers de papillons cloués sur des planches je n'ai pas aimé non plus.

[kochka]

Pourtant ces papillons seraient morts depuis longtemps. alors que sur un bouchon, il sont restent pour de la formation.

[patrice]

Une fois j'ai été au museum a paris et quand j'ai vu ces milliers de papillons cloués sur des planches je n'ai pas aimé non plus.

Quand on lit des gnian-gnian de ton espèce , il n'est plus étonnant que l'on n'arrive pas à aborder ici des sujets ethologiques compliqués surtout s'il s'y ajoute des controverses d'ordre sociologiques.

[D-Philou]

Quand on lit des gnian-gnian de ton espèce , il n'est plus étonnant que l'on n'arrive pas à aborder ici des sujets ethologiques compliqués surtout s'il s'y ajoute des controverses d'ordre sociologiques.

Ta réputation sur le forum CI n'est pas usurpée et cela se confirme encore une fois.

[martine314]

Ce fil a été ouvert afin de partager des infos dans une ambiance d'échanges, dans la courtoisie, même si l'on ne partage pas les mêmes idées.

L'entomologiste a dit que les frelons asiatiques étaient "déjà installés" et qu'il fallait "composer" avec. Personnellement, je suis pour leur éradication pure et simple dans la mesure du possible.

Concernant, les insectes "cloutés". Effectivement, je préfère les photographier vivants. Mais comme pour les plantes dont on a des herbiers qui datent de plusieurs siècles, ce sont des témoignages d'espèces et utiles pour les scientifiques pour leur recherches aussi.

Je suis cependant contre le commerce de ces insectes et animaux juste pour les collectionneurs qui sont en train de piller des pays comme Madagascar ou autres de leur faune.  

J'ai ouvert un fil dédié aux diverses abeilles qui existent et dont on ne soupçonne pas la présence toute proche.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210550.0.html

[patrice]

Je suis cependant contre le commerce de ces insectes et animaux juste pour les collectionneurs qui sont en train de piller des pays comme Madagascar ou autres de leur faune.  

Martine tu es une sage, ce commerce est un scandale et doit être dénoncé.
Pour ce qui est des abeilles mon apiculteur favori , dit que cela va un peu mieux.

[Elgato94]

Bjr
je n'ai pas l'habitude de regarder cette émission surtout en belle saison , mais là j'ai fait un créneau .
l'entomologiste m'a assez surpris dans ses commentaires sur le frelon asiatique , là je n'ai pas aimé .
Une fois j'ai été au museum a paris et quand j'ai vu ces milliers de papillons cloués sur des planches je n'ai pas aimé non plus.

Ouais, rue Buffon.
J'y suis allé quelques fois pour des conférences, et j'ai aussi trouvé cela parfaitement dégueulasse.
Ça fait collectionneur de timbres sadique...


Ça me rappelle un film anglais des années 60, faut que je retrouve le titre....
************
Le titre est "l'obsédé" de William Wyler, avec Terence Stamp, primé à Cannes en 1965....

[patrice]

J'espère que tu ne regardes jamais le devant de ta voiture après un long parcours.

Avec un peu de bon sens on se souvient que les insectes ont un exosquelette, et que ce qu'il y a exposé, est une collection de squelettes, il m'arrive de récupérer de cuticules de scarabées dans la nature, pas vous? les papillons c'est plus rare car les fourmis coupent les ailes en emportent le corps au garde-manger.  

Une histoire de papillon et de collectionneur:la mariposa blanca

https://www.youtube.com/watch?v=C8x1q3aH250

les paroles

http://acordes.lacuerda.net/lole_y_manuel/erase_una_mariposa_blanca.shtml

[D-Philou]

Ouais, rue Buffon.
J'y suis allé quelques fois pour des conférences, et j'ai aussi trouvé cela parfaitement dégueulasse.
Ça fait collectionneur de timbres sadique...


Ça me rappelle un film anglais des années 60, faut que je retrouve le titre....
************
Le titre est "l'obsédé" de William Wyler, avec Terence Stamp, primé à Cannes en 1965....

Bjr Elgato94
Ben oui toi aussi tu deviens gnan gnan  

[kochka]

A leur décharge, ceux qui ont confectionné ces précieuses collection n'avaient ni appareil photo, ni ADN à leur disposition.
Heureusement qu'ils l'ont fait, car c'est comme cela que l'on peut connaitre les espèces que nous avons fait disparaitre depuis.
Qui proposerait de brûler ces collections, comme d'autres incultes l'ont fait pour al bibliothèque d'Alexandrie?

[Stéphane Hette]

Pour avoir été avec François ce jour là je confirme qu'il est très difficile de trouver une parcelle avec un peu de "nature non cultivée"...
Moi non plus je n'aime pas les collections (scientifiques), pourtant il est difficile d'en nier l'utilité. Beaucoup d'insectes doivent nécessairement être disséqués pour être étudiés, rien à voir avec notre pratique photographique. Une pratique certes choquante pour le profane mais essentiel à l'étude. On ne peut raisonnablement pas comparer les deux pratiques...

Quant aux collectionneurs privés qui épinglent pour leur bon plaisir seule la législation peut ou pourrait changer cet état de fait et dans de nombreux pays un grand nombre d'espèces est protégées.

Le véritable souci ne tient pas à ces pratiques mais bel et bien à l'usage de la chimie ni bonne pour l'ensemble des espèces vivantes ni pour notre propre santé, tout le monde le sait personne ne le nie et rien ne change vraiment là est sans doute le véritable scandale bien plus sans doute que les quelques serials épingleurs...

Remettre en cause notre agriculture et nos modes de production est, à mon avis, bien plus essentiel que de chercher la faute dans le comportement d'un autre.
Notre pain de ce jour doit-il nécessairement être notre cancer de demain ?

 

[daguet]

 
Un peu de lecture
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/24/le-declin-massif-des-insectes-menace-l-agriculture_4444051_3244.html

[martine314]

C'est pour cette raison qu'il ne faut pas s'abstenir de voter pour les européennes par exemple car avec tous ces traités transaltantiques par exemple aussi, on nous pond des accords au détriment des peuples et en faveur des lobbies dont la préoccupation est uniquement mercantile et sans aucun respect pour l'Environnement et sans aucun respect pour la santé publique.     

Constatation d'une augmentation d'enfants autistes d'après ce reportage suite aux effets des pesticides.

[patrice]

Il faut rappeler qu'en sciences naturelles, la photo n'a qu'un rôle marginal, le dessin est bien plus important pour la description d'une espèce végétale ou animale et la prise d'échantillon est indispensable.

Pour un amateur, la photo a et devrait avoir une position privilégiée.

Je n'ai pas de haine particulière pour les chasseurs de minéraux, de fossiles,  de papillons , mais je trouve qu'un quartz ou un fossile est  mieux dans sa paroi (je les cherche plutôt dans les éboulis), et les papillons sont mieux sur les fleurs.

Je trouve que le commerce de tous ces objets de cabinet de curiosité, indécent, je préfère récupérer un trilobite mal foutu dans une carrière que qu'en acheter un très beau issu d'un site massacré sur Ebay (encore une extension de ma théorie des putes, des téléphériques et des voyages organisés), pareil pour les papillons bien sûr.

Quand au problème des pesticides......

.....un film intéressant: Résistance Naturelle de Jonathan Nossiter, il a été suivi chez nous par un débat/dégustation avec des vignerons bio du coin

http://www.rfi.fr/emission/20140621-2-cinema-nossiter-resistance-naturelle/

 

[martine314]

Personnellement, je préfère chasser les papillons et insectes avec mon appareil photo.    

Autre fil qui a pour but la défense des papillons   :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206199.0.html  

[Stéphane Hette]

Personnellement, je préfère chasser les papillons et insectes avec mon appareil photo.    

A qui le dis-tu !

[kochka]

Pour avoir été avec François ce jour là je confirme qu'il est très difficile de trouver une parcelle avec un peu de "nature non cultivée"...
Moi non plus je n'aime pas les collections (scientifiques), pourtant il est difficile d'en nier l'utilité. Beaucoup d'insectes doivent nécessairement être disséqués pour être étudiés, rien à voir avec notre pratique photographique. Une pratique certes choquante pour le profane mais essentiel à l'étude. On ne peut raisonnablement pas comparer les deux pratiques...

Quant aux collectionneurs privés qui épinglent pour leur bon plaisir seule la législation peut ou pourrait changer cet état de fait et dans de nombreux pays un grand nombre d'espèces est protégées.

Le véritable souci ne tient pas à ces pratiques mais bel et bien à l'usage de la chimie ni bonne pour l'ensemble des espèces vivantes ni pour notre propre santé, tout le monde le sait personne ne le nie et rien ne change vraiment là est sans doute le véritable scandale bien plus sans doute que les quelques serials épingleurs...

Remettre en cause notre agriculture et nos modes de production est, à mon avis, bien plus essentiel que de chercher la faute dans le comportement d'un autre.
Notre pain de ce jour doit-il nécessairement être notre cancer de demain ?

 

Ce réalisme fait du bien.
Je modulerait un peu en rappelant que ls grandes collections de nos musées ont souvent été au départ des collections particulières de riches amateurs.

[kochka]

Je trouve que le commerce de tous ces objets de cabinet de curiosité, indécent, je préfère récupérer un trilobite mal foutu dans une carrière que qu'en acheter un très beau issu d'un site massacré sur Ebay (encore une extension de ma théorie des putes, des téléphériques et des voyages organisés), pareil pour les papillons bien sûr.
 

Mine d'améthyste au Paraguay dans une veine de basalte.
Il était intéressant de noter que les améthystes, non ou mal montées, étaient vendues sur place trois fois plus cher que dans le boutiques spécialisées à Paris.
Le "Gringos locos" reste valable.

[kochka]

Et qu'on ne parle pas de coûts d'exploitation, avec quatre indiens, un bout de barre à mine, une massette de récupération et de la poudre noire de fabrication maison bricolé&e à la main dans cette cabane rendue noire par la poudre de vcharbon. Les deux sac plastique, le blanc et le gris sur l'étagère, sont des sacs de poudre noire préparée. De quoi faire un joli boum. Le moulin à viande à saucisse, à droite sert à broyer le charbon.

[paranthropus]

Personnellement, je préfère chasser les papillons et insectes avec mon appareil photo.    

Oui, bien sur, mais tu ne peux pas gérer un milieu protégé, étudier les populations ou découvrir de nouvelles espèces, uniquement en photographiant des individus, même si pour ma part j'essai toujours de prendre suffisamment de points clés pour au moins déterminer le genre. Après c'est plus difficile.
L'identification des espèces des abeille sauvages (comme les bourdons par exemple) est tellement compliquée et se joue à de tous petits détails qu'il faut souvent si on en a besoin pour une étude prélever et comparer à des collections existantes.
Heureusement que les collections du muséum existent et c'est une accumulation de plus de 100 ans de recherches dans le monde entier.
Pour les odonates par exemple, il y a eu un travail énorme d'études et de prélèvements d'un naturaliste réputé René Martin vers 1900 qui a été d'un apport fondamental pour la connaissance et la protection de cet ordre.
C'est vrai aussi qu'à l'époque pour étudier les oiseaux le fusil était de rigueur, depuis ça a bien évolué.
Dernièrement pour faire passer une petite prairie en complément d'une réserve régionale, j'ai participé à un bilan entomologique. C'est vrai qu'avec mon appareil photo j'étais un peu juste et le filet a été plus efficace. 70% ont été relâchée, les 30% restant ont fait l'objet d'un étude plus poussée sous bino uniquement pour déterminer le genre.
Ce n'est qu'un individu et ça ne met pas les populations en danger.
Jean-Paul

[kochka]

Toujours moduler en fonction de l'équilibre. les extrémistes, même bien intentionnés, poussent au rejet viscéral du tout.

[patrice]

C'est vrai aussi qu'à l'époque pour étudier les oiseaux le fusil était de rigueur, depuis ça a bien évolué.

Audubon lui même tirait les oiseaux qu'il a si bien dessiné.

http://www.audubon.fr/audubon.htm