Obama veut sauver les abeilles

[kochka]

Il avait compris que mettre du sel sous ou sur la queue, ne fonctionnait pas à tout les coups.

[Stéphane Hette]

Ce réalisme fait du bien.
Je modulerait un peu en rappelant que ls grandes collections de nos musées ont souvent été au départ des collections particulières de riches amateurs.

C'est pas faux il en va de même pour les collectionneurs d'arts qui bien souvent ont légué leur butin...

Ce ne sont pas les entomos scientifiques qui dépeuplent les prairies ni même quelques collectionneurs.

[patrice]

Ce ne sont pas les entomos scientifiques qui dépeuplent les prairies ni même quelques collectionneurs.

C'est là où je m'aperçois qu'en dehors de remarques de bon sens (dont il faut par principe se méfier) je manque d'article scientifique sur le sujet, en tout cas je n'en ai pas le souvenir d'en avoir lu ces derniers temps.
Quelques références seraient les bienvenues.

[Stéphane Hette]

Je ne conserve pas tous les articles et études scientifiques que je lis sur le sujet mais si tu t'inquiètes du sort des insectes et donc par la même occasion du nôtre je te conseille de te rapprocher de l'OPIE. http://www.insectes.org/opie/monde-des-insectes.html
Sinon bonne lecture https://www.google.fr/search?q=insecte+et+agriclture+en+danger&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=ULSzU-SRGe6Y1AWtr4GYBg#channel=sb&q=insecte+et+agriculture+en+danger&rls=org.mozilla:fr:official&spell=1

[Stéphane Hette]

Se méfier par principe du bon sens est à mon sens un drôle de principe

[paranthropus]

Il n'y a même pas besoin de lire des revues scientifiques, il suffit de voir autour de soi et qu'il n'y a pas que les agriculteurs. Les villes se targuent de ne plus utiliser de produits phytosanitaires mais elles débroussaillent sans discernement.
Exemple : tout près de chez moi, il y a un étang entouré de forêts et de prairies.
Sur la digue principale de grandes variétés de fleurs sauvages attirent un grand nombre de pollinisateurs. Je m'y rend souvent pour les observer et les photographier ainsi que les libellules.
Ce matin, il y avait une grosse débroussailleuse qui a tout coupé, il n'en restait plus rien. L'opérateur devait continuer sur une autre prairie sauvage ainsi que tous les bords des chemins.
Voila donc un exemple de destruction de milieu donc des espèces qui en sont dépendant. Il faut savoir qu'une abeille sauvage rayonne au maxi entre 300 à 800 m autour du site de reproduction, sinon elles perdent trop de pollen pour être efficace.
Pourtant juste à coté l'ONF se targue de protéger la nature avec une maison pour recevoir les scolaires et l'argent qui va avec et un superbe hôtel à insecte.
Jean-Paul

[kochka]

Se méfier par principe du bon sens est à mon sens un drôle de principe

Au moins de ce qui parait à première vue , de bon sens pour ceux qui en sont le moins dotés 

[kochka]

Nous avions un petit étang envahis d'ajoncs, de poules d'eau et de tortues d'eau.
Quelques canards sauvages y faisaient parfois escale.
Un jour, les ragondins sont arrivés; ils ont nettoyé l'étang de ses ajoncs faisant disparaitre poules d'eau et tortues. Je n'ai jamais compris pourquoi les tortues avaient disparues, mais c'est un  fait
Puis ils ont fait de tels trous dans la digue qui s'effondrait, que j'ai fait des trous dans les ragondins et que les voisins, plus radicaux, les ont gazés chez eux.
Les ajoncs ont été longs à revenir et les poules d'eau encore plus.
Comme quoi sans l'homme, la nature peut changer aussi.

[Stéphane Hette]

Nous avions un petit étang envahis d'ajoncs, de poules d'eau et de tortues d'eau.
Quelques canards sauvages y faisaient parfois escale.
Un jour, les ragondins sont arrivés; ils ont nettoyé l'étang de ses ajoncs faisant disparaitre poules d'eau et tortues. Je n'ai jamais compris pourquoi les tortues avaient disparues, mais c'est un  fait
Puis ils ont fait de tels trous dans la digue qui s'effondrait, que j'ai fait des trous dans les ragondins et que les voisins, plus radicaux, les ont gazés chez eux.
Les ajoncs ont été longs à revenir et les poules d'eau encore plus.
Comme quoi sans l'homme, la nature peut changer aussi.

Oui bien sûr la nature peut très bien changer sans nous, elle l'a fait avant nous et le fera sans doute bien après, mais dans ton cas en fait non.
Qui a amené les ragondins...  

[testeur]

La nature, c'est quoi ?
Tout ce qui n'est pas l'homme !

[Stéphane Hette]

Ah ? Nous ne sommes donc plus des mammifères

[kochka]

nous ne sommes mammifères que de peu; nous avons failli être classés pellifères, car nous avons tous aussi des poils

[Stéphane Hette]

 

[martine314]

Autre sujet qui peut vous intéresser :  http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4863280     Franci Halle  

J'aime les forêts.  

[MARCO]

Ce fil a été ouvert afin de partager des infos dans une ambiance d'échanges, dans la courtoisie, même si l'on ne partage pas les mêmes idées.

L'entomologiste a dit que les frelons asiatiques étaient "déjà installés" et qu'il fallait "composer" avec. Personnellement, je suis pour leur éradication pure et simple dans la mesure du possible
-- La position officielle est qu' "il n'y a rien à faire" contre les frelons chinois.
C'est la "non-solution" de facilité. Il y a évidemment des moyens de réduire considérablement cette nuisance, si on le veut.
Les abeilles sont un élément essentiel pour l'homme et leur disparition serait dramatique.
Mais quand on voit les énormes pressions pour empêcher toute action contre les autre causes de leur recul (notamment chimiques)
on saisit mieux le pourquoi d'une telle négligence....Après nous le déluge, sauf que le déluge pourrait commencer sous nos yeux.

[patrice]

Se méfier par principe du bon sens est à mon sens un drôle de principe

C'est un principe scientifique de base .
Qu'est qui tombe plus vite? une balle de tennis ou une boule de pétanque?

[patrice]

Je ne conserve pas tous les articles et études scientifiques que je lis sur le sujet mais si tu t'inquiètes du sort des insectes et donc par la même occasion du nôtre je te conseille de te rapprocher de l'OPIE. http://www.insectes.org/opie/monde-des-insectes.html
Sinon bonne lecture https://www.google.fr/search?q=insecte+et+agriclture+en+danger&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=ULSzU-SRGe6Y1AWtr4GYBg#channel=sb&q=insecte+et+agriculture+en+danger&rls=org.mozilla:fr:official&spell=1

J'avais essayé de participer à Spipoll mais ma vie compliquée ne m'a pas permis de continuer.

(En général,je préfère lire des articles scientifiques  plutôt que des textes militants, quand on a affaire à des multinationales comme M.... il vaut mieux avoir une argumentation bien étayée)

[Stéphane Hette]

J'avais essayé de participer à Spipoll mais ma vie compliquée ne m'a pas permis de continuer.

(En général,je préfère lire des articles scientifiques  plutôt que des textes militants, quand on a affaire à des multinationales comme M.... il vaut mieux avoir une argumentation bien étayée)

Oui moi aussi, mais les textes scientifiques existent et tout le monde est au courant.
Voici un lien vers une vieille étude de 2005... http://www6.paris.inra.fr/depe/Projets/Pesticides-agriculture-et-environnement je ne pense pas qu'on puisse classer l'INRA parmi les activistes militants.

Pour moi le bon sens ce résumé : à ça je plante de la merde que j'arrose avec de la merde = il y a de grande chance qu'au final je mange de la merde.
Je défie n'importe quel scientifique d'arriver à me démontrer le contraire et là je ne parle même pas des dégâts collatéraux sur les espèces non cibles comme les poissons et les oiseaux et ceux qui les mangent...

sinon :
b : Cx sans dimensions ; r : [kg) (m]-3 ; S : [m]²

b : [kg] [m]-1 ;

V² : m en [kg] ; g en [m] -2;

V² : [kg] [m] -2 [kg]-1 [m] soit [m]2 -2

V s'expime en m/s; c'est une vitesse
Lorsque la vitesse limite est atteinte, dv/ dt =0

l'accélération est nulle. Le mouvement ultérieur est uniforme

la trajectoire étant une droite, le mouvement est rectiligne uniforme.
S est l'aire d'un disque et la masse m (kg) est égale à la masse volumique (kg/m3) fois le volume de la sphère (m3)

la vitesse limite est proportionnelle à la racine carrée de la masse volumique du matériau ( le rayon des sphères étant le même).

Le matériau le plus dense a la plus grande vitesse limite.

Ce dernier tombe le plus rapidement.

masse volumique de la boule de pétanque :

volume = 4/3*3,14*0,0383 = 2,3 10-4 m3.

m = 0,7 / 2,3 10-4 = 3047 kg/m3.

la boule de pétanque est plus dense que la balle de tennis.

Pour h=2 m (hauteur d'homme) H=2 cm

en conséquence on peut affirmer que les deux boules touchent le sol en même temps.

par contre pour h supérieur à 10 ou 20 m, la boule de pétanque touche le sol en premier, H valant plusieurs dizaines de cm.

[patrice]

Oui moi aussi, mais les textes scientifiques existent et tout le monde est au courant.
Voici un lien vers une vieille étude de 2005... http://www6.paris.inra.fr/depe/Projets/Pesticides-agriculture-et-environnement je ne pense pas qu'on puisse classer l'INRA parmi les activistes militants.

Tu crois cela ?
Je ne demande pas à être convaincu, je le suis, ce que je demande c'est des arguments solides à produire,
(tiens en ce moment mon épouse regarde une émission de Arte sur le sujet)

[Stéphane Hette]

Des arguments solides à produire... à qui ?
Les nombreuses études scientifiques sur les pesticides, renommés pudiquement produits phytosanitaires (pour la santé des plantes...  mon oeil !), conduisent toutes, mêmes les plus frileuse à la même tendance.
Demander sans cesse de nouvelles études qui conduisent aux mêmes résultats ne fait que retarder l'échéance de l'interdiction de l'emploi de ces produits.  



Voici l'équipement nécessaire à l'emploi de ces produits dont l'impact environnemental et sanitaire est incontestablement reconnu aujourd'hui.

Un lien vers l'INSERM (pas non plus des révolutionnaires les gaillards) http://presse-inserm.fr/pesticides-effets-sur-la-sante-une-expertise-collective-de-linserm/8463/

[Stéphane Hette]

Voici un lien vers de très nombreuses études d'organismes officiels...
http://www.cancer-environnement.fr/326-Pesticides.ce.aspx
Bonne lecture et bon dimanche, amicalement,

Stéphane

[daguet]

livrets DE L'AGRICULTURE N° 14
Abeilles sauvages, bourdons et autres insectes pollinisateurs
Michaël Terzo et Pierre Rasmont, Université de Mons-Hainaut, laboratoire de Zoologie
Ministère de la Région wallonne

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CFUQFjAI&url=http%3A%2F%2Fagriculture.wallonie.be%2Fapps%2Fspip_wolwin%2FIMG%2Fpdf%2F370780_Aides_a_l_agriculture_14_OK.pdf&ei=O2a5U7zFNebI0QX0q4C4Dg&usg=AFQjCNFXGRDbuiOpjm6-30tD9RZvBmRuZQ
Bonne lecture

[patrice]

Des arguments solides à produire... à qui ?

Il y a parfois des films débats par chez moi et j'aime bien avoir de meilleurs arguments que ma barbe et mon béret pour convaincre, encore que cela aide, surtout avec les dames  

Merci à tous pour les liens

[FRANUE]

Bah moi j'suis content, j'ai 3 ruches dans le jardin qui "tournent" bien...
En plus du miel je participe modestement à la pollinisation du coin...
Positive attitude  

Fr

[Stéphane Hette]

  moi une rangée de lavande bien visitée et aucun traitement dans le jardin...