Sigma DP3 Merrill : 50 mm f/2,8 Macro (equ. 75 mm)

Démarré par fromveur, Juillet 14, 2013, 23:01:19

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grosnoob06

#225
Février 08, 2014, 23:42:11
si il y en a... par contre quand tu compares au D800 faudrait simplement ajouter de la netteté pour obtenir un truc plus croustillant comme tu aimes...

mais si tu regardes vraiment au pixel près, sans interpolation... ici au D800, une de mes premières prise en main quand je l'ai acheté, avec le 50mm F/1.8 à 120€... la vieille version en plus.



regarde les micro gouttelettes, elles sont bien là... et je ne triche pas avec du contraste ou que sais-je.



alors je ne te dis même pas avec un 90mm macro ou le 35mm SIGMA F/1,4 A...

franchement ça ne sert à rien de jouer aux pixels peepers, on sait que les DPM sont croustillants à souhait du fait de la techno FOVEON... mais faudrait comparer avec une image de D800 à 50% pour être comparable. Encore une fois, on se répète, le simple fait de devoir mettre un D800 en face souligne l'excellence des DPM.
Pourquoi tant de N ?

nobil

#226
Février 08, 2014, 23:47:21
C'est des crops à 100%.

De plus je compare plus un rendu générale, que le nombres de détails visibles. C'est pour ça que je parle de qualité, propreté de rendu, d'artéfacts, plutot que de micros détails.

nobil

#227
Février 08, 2014, 23:54:04
Ton crop correspond à une image de 8,8Mpix (3642x2428).

nobil

#228
Février 09, 2014, 00:34:26
Même pour des photos de paysages. M'intéressant au sony A7r, je trouve que le rendu des foveon merrill est meilleur. Je ne parle pas spécialement niveaux détails, mais de reliefs, de sensation de ressentis de matières, de textures. Les petits détails, entre autre les feuilles qui se détaches bien les une des autres, malgré le densité du feuillage. Et les détails restant nettes, même dans les ombres.

Deux exemples, A7R Sony A7r & Zeiss 35/2.8 Z  [at]  F/9   et dp2 Merrill. Je suis même persuadé que, en interpolant à 36Mpix je parviens à garder ces différents ressentis, meilleurs que la photos de l'A7R. Même s'il peut y avoir des effets de pixellisation, peut être moins de détails, d'après moi (mes goûts personnels, reliefs, ressentis de matières, propreté de rendu, détails dans les ombres,etc..), seront plus présents sur la version dp2 merrilll imprimée en très grands format, que sur la version de l'A7R.

http://dearsusans.files.wordpress.com/2013/12/dsc01196-2.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8245/8562741354_b1b17feaa1_o.jpg

nobil

#229
Février 09, 2014, 00:39:02
Citation de: chris999 le Février 09, 2014, 00:30:25
Ce serait bien qu'on ne reparte pas dans une gueguerre D800 vs Merrill.

Vous avez votre avis, vous n'en démordrez pas mais vous avez donné vos exemples et chacun pourra se faire sa propre idée. Ce qui est bien le principal sur un forum.

Par exemple mon avis c'est que la résolution d'un foveon correspond a peu près au double de la sienne en bayer mais que niveau texture c'est au moins le triple. Et sur écran car sur tirage c'est peut  être 3 partout.Je ne sais pas si je suis clair.  Donc c'est pour ça que c'est difficilement comparable avec un qui se situe entre 2 et 3 fois ça résolution.

Je trouve intéressant de comparer le rendu, entre un bayer 36 mpix et un merrill. Moi qui m'intéresse au dpXMerrill et A7R.
Et j'aimerai voir s'il est possible d'obtenir les même sensations avec un bayers 36Mpix, à défintion native, contre un merrill interpolé à 36Mpix.

On peut continuer la conversation sur le fils, la technologie foveon. Ou peut être mieux dans REFLEX Discussions "toutes marques".

nobil

#231
Février 09, 2014, 00:43:06
Citation de: chris999 le Février 09, 2014, 00:30:25
Ce serait bien qu'on ne reparte pas dans une gueguerre D800 vs Merrill.

Vous avez votre avis, vous n'en démordrez pas mais vous avez donné vos exemples et chacun pourra se faire sa propre idée. Ce qui est bien le principal sur un forum.

Par exemple mon avis c'est que la résolution d'un foveon correspond a peu près au double de la sienne en bayer mais que niveau texture c'est au moins le triple. Et sur écran car sur tirage c'est peut  être 3 partout.Je ne sais pas si je suis clair.  Donc c'est pour ça que c'est difficilement comparable avec un qui se situe entre 2 et 3 fois ça résolution.

D'autant plus que je cherche plus à comparer le rendu, plutôt que le niveau de détails, restitués par chacun de apn.

nobil

#232
Février 09, 2014, 10:56:53
Pour revenir à mes essais sur l'oeil, que l'on préfère le rendu d'un D800, pourquoi pas. Mais bon, personnellement je trouve que mes essais tiennent la route face à un d800. Qu'il y ai plus ou moins de détails, peut importe, du moment qu'il y en ai suffisamment pour pouvoir faire des interpolations de qualité. Et même si pour certains un apn de 15Mpix, à 400€, n'est pas fait pour faire des tirages en très grand format, je ne vois pas pourquoi d'autres devraient s'en priver, si l'appareil le permet. De même également pour l'impression de photos recadrées. De plus, tout le monde n'a pas le budget pour s'acheter un reflex 36Mpix avec des optiques de qualités.

::)

grosnoob06

#233
Février 09, 2014, 11:35:02
pour moi il n'y a aucune gueguerre, on peut discuter de rendu sans qu'il y ait aucun conflit,  d'ailleurs c'est pas pour rien que j'ai acheté les 2 (DP2M et D800) et quand on parle budget, il n'y a aucune comparaison, n'importe qui peut s'offrir un DP2M... alors qu'un D800 ça veut minimum dire 3 ou 4 bonnes optiques et pas mal d'accessoires autour donc là c'est certain, les SIGMA battent à plate couture n'importe qui quand on parle de rendu final.

Maintenant tes 2 exemples A7R et DP2M ben je n'ai pu ouvrir que le lien avec l'arbre, au A7R, t'es gonflé quand même, que veux tu rajouter comme niveau de netteté la dedans ??? à taille écran c'est limite insupportable tellement c'est sur détaillé. Je trouve qu'il y a une tendance à la suraccentuation (j'en suis un peu victime aussi parfois) qui fait qu'on va finir par ne plus rien aimer qui ne soit pas razor sharp.

En tous cas Nobil je le pratique un peu depuis quelques années que je traine ici, je n'ai pas l'impression qu'il y ait de gueguerre, juste des passionnés qui échangent. :)

Bon, je vais guetter mon facteur toute la semaine moi... j'attends mon colis SIGMA de pied ferme !  :D

Pourquoi tant de N ?

nobil

#234
Février 09, 2014, 12:20:09
La galerie dp2m, de laquelle était issue la photo que j'ai mis en lien, n'est apparemment plus accessible.

fromveur

#235
Février 09, 2014, 12:26:48 Dernière édition: Février 09, 2014, 12:32:00 par fromveur

CitationAu risque de passer pour un fayot...

Je suis beaucoup plus doué que vous pour ça très cher Chris, merveilleux Chris ! ;D
CitationBon, je vais guetter mon facteur toute la semaine moi... j'attends mon colis SIGMA de pied ferme ! 

Avec sa mitre ridicule et un seul pied, comment Grosnoob fait-il de la photo ? ::)
DP1 M - DP2 M - DP3 M - GR IV

nobil

#236
Février 09, 2014, 12:56:53
Citation de: chris999 le Février 09, 2014, 11:27:41
Tout à fait.
Je pense que personne ne met en doute votre démarche d'ailleurs.

HS:

Il y a longtemps que vous ne postez plus de photo sur un fil Sigma il me semble.
Vous en avez fait de récentes avec votre SD9 ou DP1?
Au risque de passer pour un fayot, cela a toujours été un plaisir de voir vos photo pour moi et j'adore le rendu du SD9 donc n'hésitez pas  ;)
Je ne fait plus trop de photos depuis longtemps, à part quelques une avec mon tel portable (et encore j'en fait peut), que j'aimerai refaire avec un bon apn.
http://www.etrangeno.book.fr/galeries/architecture/

J'ai des projets photos, sur le même thème que celles de la galerie de mon portable, et d'autres sujets. Mais j'aimerai avoir un apn bien définis dans le but de pouvoir faire des tirages en très grands formats, et essayé de les commercialiser.

Je travail sur d'autres projets en dehors de la photo.

nobil

#237
Février 09, 2014, 17:31:36
Un autre test, à partir de cette photo:
http://www.flickr.com/photos/ebaebajpn/7729578302/

Deux photos D800e. Différentes, mais sa permet de se faire (d'après moi), de se faire une idée du rendu par rapport à ce que l'on peut avoir avec un D800e.
http://www.flickr.com/photos/sep_9/7738278278/
http://www.flickr.com/photos/sep_9/7738288150/

grosnoob06

#238
Février 09, 2014, 21:49:29
en 36Mp on voit bien que c'est du suréchantillonage sur ton exemple ci dessus, sur que ça passerait sur un tirage A2 sans souci, mais bon, ça se voit dans ton crop. Que les 2 images au D800E que tu as postées... bon, ben ça me parait plutôt bien niveau détails en vue à 100%, non ?

Bon moi dans tous les cas, j'arrête de jouer au pixel peeper... je ne dis pas que je ne vais pas le faire quand j'aurai mon SIGMA néanmoins  ;D ;D ;D
Pourquoi tant de N ?

nobil

#239
Février 09, 2014, 22:22:14
pour moi ce n'est pas flagrant, le fait que ce soit du suréchantillonage. Les 2 exemples du D800e passes bien aussi. Mais je ne trouve pas le rendu meilleur que mon exemple. Mais bon c'est du chipotage.
Sinon concernant la photo du A7r, dont j'ai mis le lien, la plupart des photos issues des merrill, sont beaucoup plus nette. Mais avec un foveon sa passe mieux.

http://www.flickr.com/photos/swampydog_jp/8171783677/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/hasky/7586926694/sizes/o/

Et même celle ci. Mais bon pour celle ci la lumière est plus douce. J'aime beaucoup le rendu des sapins à droite.
http://www.flickr.com/photos/10thwonder/7985635100/sizes/o/

grosnoob06

#240
Février 09, 2014, 22:28:07
en résolution native c'est impressionnant dans tous les cas... sur un DPM tu peux regarder sans arrière pensée, tes images, à 100%.
Pourquoi tant de N ?

nobil

#241
Février 09, 2014, 22:44:43
L'idéale pour se rendre compte de l'effet de relief plus ou moins présent par rapport à l'apn utilisé, c'est de regarder différentes photos issues des apn en question. Et faire des essais d'interpolation sur d'autres photos. Cet effet particulièrement présent avec le foveon, se ressent surtout sur des éléments texturés, et proches, ou moyennement éloignés.
Ou, mieux ce serai de faire des essais sur plusieurs même photos, réalisées avec chacun des apn en question.

fromveur

#242
Février 09, 2014, 22:51:52

Je propose les amis que doucement nous revenions au sujet du fil :
Sigma DP3 Merrill : 50 mm f/2,8 Macro (equ. 75 mm)

;)
DP1 M - DP2 M - DP3 M - GR IV

nobil

#243
Février 09, 2014, 23:48:37
Citation de: nobil le Février 09, 2014, 22:44:43
L'idéale pour se rendre compte de l'effet de relief plus ou moins présent par rapport à l'apn utilisé, c'est de regarder différentes photos issues des apn en question. Et faire des essais d'interpolation sur d'autres photos. Cet effet particulièrement présent avec le foveon, se ressent surtout sur des éléments texturés, et proches, ou moyennement éloignés.
Ou, mieux ce serai de faire des essais sur plusieurs même photos, réalisées avec chacun des apn en question.


Et de présenter ces essais, sur une autre section du forum, avec, dans un premier temps, sans donner d'informations sur les apn utilisés. Juste présenter quelques crops, et demander des avis, lequel (lesquels) a (ont) un meilleurs rendus. Pour avoir des avis objectifs.

:)

Dub

#244
Février 10, 2014, 06:17:58
Citation de: fromveur le Février 09, 2014, 22:51:52
Je propose les amis que doucement nous revenions au sujet du fil :
Sigma DP3 Merrill : 50 mm f/2,8 Macro (equ. 75 mm)

;)

+1 , cher Fromveur ...

Je n'ai jamais compris l'intérêt de comparer des trucs multipliés par 12 , d'autres divisés par 4 ,
pour essayer de se rapprocher de tel appareil ...

Un fil dédiè aux grands tirages , tous appareils confondus me semblerai beaucoup plus efficace ...

Mébon ...

;)

fromveur

#245
Février 10, 2014, 12:06:36

Citation...le sujet de fond qui est l'intérêt du choix d'un DP3M VS concurrence pour faire des portraits de grande taille est respecté à mon sens.

Aaah Chris, le DP3 Merrill ! Ce vieil appareil que nous avons tant aimé ! ;D
DP1 M - DP2 M - DP3 M - GR IV

grosnoob06

#246
Février 10, 2014, 14:23:07
c'est certain qu'accentuer une image foveon est un peu idiot... on le voit bien ici en replaçant les curseurs à zéro, on retrouve des nuances.
Pourquoi tant de N ?

nobil

#247
Février 10, 2014, 14:32:19
Chris999. La photo d'Hulyss, a un rendu trop rugueux. Les portraits dont j'avais mis les liens, tout en étant très net, passent beaucoup mieux.

Concernant tes corrections, je trouve que sa passe vraiment très bien, sur les exemples.

nobil

#248
Février 10, 2014, 14:35:30
Citation de: grosnoob06 le Février 09, 2014, 21:49:29
en 36Mp on voit bien que c'est du suréchantillonage sur ton exemple ci dessus, sur que ça passerait sur un tirage A2 sans souci, mais bon, ça se voit dans ton crop. Que les 2 images au D800E que tu as postées... bon, ben ça me parait plutôt bien niveau détails en vue à 100%, non ?

Bon moi dans tous les cas, j'arrête de jouer au pixel peeper... je ne dis pas que je ne vais pas le faire quand j'aurai mon SIGMA néanmoins  ;D ;D ;D

A cause de quoi?

grosnoob06

#249
Février 10, 2014, 14:35:49
oui quand je dis ne pas accentuer, j'entends remettre les curseurs à zéro, je sais bien que par défaut ce n'est pas le cas, comme sous lightroom avec un Raw de n'importe quel appareil d'ailleurs.
Pourquoi tant de N ?
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