Mobilisation pour les bouquetins du Bargy

Démarré par sylvain dussans, Septembre 23, 2014, 21:43:48

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kochka

Citation de: Haddock le Septembre 25, 2014, 12:11:16
Question bête : et si on abattait toutes les vaches, pour protéger les bouquetins ?
Ok, je sors,,,
On pourrait aussi piquer les éco-machins, peut-être?
Mais non, correction en ligne, on me fait remarquer dans l'oreillette que ce serait inutile, car ceux là sont déjà bien piqués, et pas des hannetons.
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: patrice le Septembre 26, 2014, 11:34:57
il y a une part de vérité:

La France veut garder son statut de pays sans Brucellose ce qui crée une certaine urgence.
Les alternatives à l'abattage sont plus coûteuses.

(voir les rapports sur le sujet)

A qui?
Aux vendeurs d'indignation sélective qui vont pouvoir faire du papier?
Et puis, des fois que dans un grand mouvement myope, les tueurs confondent des loups ou des ours, avec les bouquetins, quel drame.
Technophile Père Siffleur

kochka

Technophile Père Siffleur

advanced

Citation de: Chris74 le Septembre 26, 2014, 09:13:30
Sylvains, ton lien vers l'article est très bon ...en ce qui me concerne, je pense que comme d'habitude ce n'est qu'une histoire d'argent...l'abattage va rapporter beaucoup d'argent à certains... Madame Royal va faire bien pire que la brucellose, les bouquetins vont tous êtres massacrés du plus jeune au plus vieux, aucune chance de survie, chapeau bas...

Comprends la: le bouquetin est un chèvre sauvage !

Ségo-Chabichou, la Chèvre du Poitou, n'a pas envie de se chopper une maladie honteuse  :D :D :D

Alors elle éradique ... non, elle éra-bique les biquettes !   C'est un Ségogénocide : y'a pas d'méhéh héhé

JeePix²

Rapport du WWF qui révèle au grand jour la disparition des espèces sauvages de la planète et nous en France on s'apprête à massacrer les rares animaux sauvages qui subsistent. C'est clairement un mépris pour la vie animale et donc la nature et surtout un aveu d'impuissance qui rime de plus en plus avec France. Envisagerait-on la même chose pour des êtres humains ? Un abattage préventif ?
Un monde sans animaux sauvages c'est sans doute ce dont rêvent beaucoup d'hommes, oubliant que la biodiversité est la garantie de notre propre existence.


JeePix²

Et je retiens cette citation de Darwin en intro du document mis en lien par Sylvain.
« L'Homme a aujourd'hui acquis un tel pouvoir sur le monde matériel que dans un avenir proche, il détruira les plus belles et les plus merveilleuses formes de vie animales et végétales, sauf celles qu'il aura conservées dans ses jardins et ses zoos. »

Charles Darwin, 1871

kochka

Toujours des exagérations.
Si j'ai bien compris, il n'y avait plus de bouquetins, et ils ont été réintroduits.
S'ils ont malades et contagieux, pourquoi ne pas éliminer les contagieux et après un temps d'attente, réintroduire des animaux sains, comme précédemment?
Où est le pb?
Quel rapport avec le lynx?
Technophile Père Siffleur

JeePix²

Citation de: kochka le Octobre 01, 2014, 20:57:40
Quel rapport avec le lynx?

Qu'en France la faune sauvage fait chier pas mal de monde du coup tous les arguments sont bons pour s'en débarrasser.
Nombre de Lynx sont butés impunément par des chasseurs.

kochka

Whafff!!
La faune sauvage aurait ses détracteurs passionnés par le danger représenté par trois douzaines de bouquetins, des gypaètes, trois lynx et des milliers de marmottes?
Il ne représentent aucun danger ni pour l'homme , ni pour les moutons, contrairement aux ours étrangers arrachés de leur terrains naturels, pour les déraciner chez nous, ni aux loups envahisseurs.
Il ne faut pas tout confondre. Ce serait trop bête pour leur défense.
Technophile Père Siffleur

JeePix²

Citation de: kochka le Octobre 02, 2014, 16:18:37
La faune sauvage aurait ses détracteurs passionnés par le danger représenté par trois douzaines de bouquetins, des gypaètes, trois lynx et des milliers de marmottes?
Faut croire...
L'animal est souvent le bouc émissaire désigné comme les cormorans chez les pisciculteurs et les pêcheurs et le loup chez les éleveurs de moutons. Quand on affiche la volonté d'éliminer des espèces animales endémiques d'un territoire c'est à mon sens un vrai problème.

L'extermination des bouquetins du Bargy (pour des raisons a priori contestables) mobilise les pouvoirs publics et d'énormes moyens tandis que pour la protection des lynx rien ou si peu est fait.

Rég74

Salut,

Sans parti pris, juste pour apporter des éléments:  "Par Jean-Marie Gourreau, épidémiologiste, vice-président de la commission faune du CNPN"

http://www.buvettedesalpages.be/2014/10/jean-marie-gourreau-10-arguments-opposables-a-la-demande-d-abattage-des-bouquetins-du-bargy.html

Cela me semble plein de bon sens, mais bon...

Le CNPN est une commission ministérielle, qui n'est visiblement pas très écoutée!

A+

R

kochka

Citation de: JeePix² le Octobre 02, 2014, 17:10:07
Faut croire...
L'animal est souvent le bouc émissaire désigné comme les cormorans chez les pisciculteurs et les pêcheurs et le loup chez les éleveurs de moutons. Quand on affiche la volonté d'éliminer des espèces animales endémiques d'un territoire c'est à mon sens un vrai problème.

L'extermination des bouquetins du Bargy (pour des raisons a priori contestables) mobilise les pouvoirs publics et d'énormes moyens tandis que pour la protection des lynx rien ou si peu est fait.

On peut ne pas être d'accord sur la notion de contestable pour des bouquetins , je le rappelle réintroduits, et que l'on pourra à nouveau réintroduire,mais pour les lynx, c'est dramatique car personne ne demande la disparition de ce petit félin sympathique et non dangereux.
Technophile Père Siffleur

sylvain dussans

Kochka,

excuses-moi mais tu racontes vraiment n'importe quoi et visiblement tu t'amuses pour je ne sais quelle raison (l'ennui peut-être..) à balancer des réponses dans ce fil alors que visiblement tu ne te sens pas concerné.

Pour être plus précis, d'une part, une bonne partie des lynx présents en France le sont grâce aux efforts de réintroductions dont l'espèce à fait l'objet (en France et en Suisse), d'autre part, si on bousille 350 bouquetins dans le Bargy, combien crois-tu que l'on va en réintroduire?

Pas 350, c'est certains, peut-être 15/20, grand max. Et il faudra des dizaines d'années pour revenir à la situation initiale, qui au passage permet à toute une chaine alimentaire et un écosystème quasi complet de tourner.
les bouquetins qui se cartonnent l'hiver dans les avalanches font les repas des gypaètes barbu, dont le couple du Bargy, lui aussi réintroduit, et un des meilleur reproducteur des Alpes, participant donc au retour de l'espèce dans l'arc alpin.
Plus de bouquetins en nombre suffisant = plus de gypaète non plus.
La cascade de conséquences lié à un abattage total pour l'écosystème du coin est loin d'être connue et nous pourrions nous en mordre les doigts (ok toi peut-être pas vu qu'à priori tu t'en fous..)

Enfin, les opposants à l'abattage total ne sont pas opposés à l'élimination des bêtes malades. Mais nous souhaitons un changement radical de méthode, qui en l'état conduit plus à étendre l'épizootie que la réduire. Si les agriculteurs n'étaient pas aveuglés par les positions rétrogrades de la FNSEA, ils se rendraient eux aussi compte que la méthode forte ne va pas dans le sens d'une meilleure sécurité sanitaire.

Un conseil, arrêtes de répondre à l'emporte pièce et lis le doc de JM Gourreau, au moins tu sauras de quoi on cause..

cfa

Et on fait quoi quand il y a de la brucellose dans une régions ou il n'y a pas le moindre bouquetin ? On abat les habitants ?

Cette décision de tuer tous les animaux par précaution est d'une stupidité sans nom. Un cas de brucellose dans une ferme et 1 an plus tard on abat tout, même les animaux sains? Qui peut croire ça?

La mère Ségolène valide aussi l'abattage des loups. On a un super ministre de la nature qui cède a tous les lobbys , c'est tout !

kochka

Citation de: sylvain dussans le Octobre 02, 2014, 21:17:30
Kochka,

excuses-moi mais tu racontes vraiment n'importe quoi et visiblement tu t'amuses pour je ne sais quelle raison (l'ennui peut-être..) à balancer des réponses dans ce fil alors que visiblement tu ne te sens pas concerné.

Pour être plus précis, d'une part, une bonne partie des lynx présents en France le sont grâce aux efforts de réintroductions dont l'espèce à fait l'objet (en France et en Suisse), d'autre part, si on bousille 350 bouquetins dans le Bargy, combien crois-tu que l'on va en réintroduire?

Pas 350, c'est certains, peut-être 15/20, grand max. Et il faudra des dizaines d'années pour revenir à la situation initiale, qui au passage permet à toute une chaine alimentaire et un écosystème quasi complet de tourner.
les bouquetins qui se cartonnent l'hiver dans les avalanches font les repas des gypaètes barbu, dont le couple du Bargy, lui aussi réintroduit, et un des meilleur reproducteur des Alpes, participant donc au retour de l'espèce dans l'arc alpin.
Plus de bouquetins en nombre suffisant = plus de gypaète non plus.
La cascade de conséquences lié à un abattage total pour l'écosystème du coin est loin d'être connue et nous pourrions nous en mordre les doigts (ok toi peut-être pas vu qu'à priori tu t'en fous..)

Enfin, les opposants à l'abattage total ne sont pas opposés à l'élimination des bêtes malades. Mais nous souhaitons un changement radical de méthode, qui en l'état conduit plus à étendre l'épizootie que la réduire. Si les agriculteurs n'étaient pas aveuglés par les positions rétrogrades de la FNSEA, ils se rendraient eux aussi compte que la méthode forte ne va pas dans le sens d'une meilleure sécurité sanitaire.

Un conseil, arrêtes de répondre à l'emporte pièce et lis le doc de JM Gourreau, au moins tu sauras de quoi on cause..
Oui combien? Pourquoi décider arbitrairement qu'il n'y en aura que 15, pourquoi pas plus?
Pourquoi décider à priori que ce ne sera pas fait, alors que cela a déjà été fait?
Que des suppositions; pas un seul fait.
Les conséquences de l'abatage devraient être connues, puisque cela a déjà été fait. On ne peut pas écrire qu'on ne les connait pas. Je vois surtout un manipulation des faits et des idées par amalgame
Et ne crois pas que je sois contre les bouquetins qui ne sont pas des animaux nuisibles ou dangereux. Qui voudrait les faire disparaitre et pour quelles raison? De plus s'il redeviennent assez nombreux , on pourra à nouveau les chasser. Tout pour plaire donc.
Mais ici, il y a comme toujours un équilibre sanitaire à trouver.
C'est peut-être brutal, mais pas plus que la destruction de troupeaux domestiques qui font (mal) vivre des paysans.
Si l'élimination du troupeau de bouquetin contaminé nécessite des moyens importants, c'est peut-être aussi parce que quelques opposants obligent à les employer. Pourquoi utiliser des hélicos alors que les gardes arpentent les montages toute la journée et qu'ils pourraient faire appel aux chasseurs du coin? On peut se poser la question des conséquences d'une opposition systématique.
Personne n'a envie voir type d'épidémie se répandre.
La campagne a conservé le souvenir d'abattages sanitaire de bêtes de fermes, ruinant des années d'efforts de constitutions du troupeau. Et des efforts qu'il a fallu refaire pour sortir à nouveau la tête de l'eau. On ne plaisante pas avec une épizootie.
Je constate surtout dans cette histoire des opposition systématiques de principe au lieu de trouver une consensus, du type : vous les éliminez, et ensuite après un délai de tant de mois, vous en réintroduisez tant. Ce serait si simple.
Technophile Père Siffleur

sylvain dussans

Je réitère mon affirmation, tu n'y connais que dalle et tu pollues mon message qui se voulait juste un appel à volontaire pour ceux qui se sentent concernés.

Ton texte précédent est un amas de contre-vérités, je pourrai les reprendre point par point, mais franchement ça me gonfle et j'ai vraiment autre chose à faire. Donc je te laisse à tes certitudes de grand spécialiste de la faune sauvage.

kochka

Tu as raison; laissons l'épizootie se répandre. z
Avec des positions aussi arrêtées, aussi suicidaires, je comprend qu'il ne peut y avoir de négociation intelligente.
Et si pour ne plus être emm** la prochaine fois, on ne remet pas de bouquetins une fois le lieu assaini, tu seras satisfait.
Technophile Père Siffleur

rio

ils avaient sans doute besoin d'entraîner nos troupes.... avant le kurdistan?
je sors, c'est le WE

advanced

Sauf qu'il n'y a pas d'épizootie !
Il y a eu UN cas dans UNE ferme, il y a UN AN et pour éviter que ça se reproduise on va flinguer TOUS les bouquetins.
Et si ça ne venait pas d'eux ?  Imagine que ce soit a cause d'un bon toutou a sa mémère: on flinguerait tous les clébards ?

Le principe de précaution a bon dos. On pourrait aussi flinguer tous les africains pour enrayer l'ebola. Mais fais gaffe qu'ils ne flinguent pas les cons, parce que la première cartouche serait pour toi!

kochka

Alors, qui sont les vilains qui veulent absolument se débarrasser des bouquetin?
Pour quelle sombre raison?
Veut-on construire une station de ski, un terrain de golf, un métro, ou que sais-je encore?
Pourquoi quelqu'un de puissant se serait-il réveillé un beau matin en se disant : Tiens, aujourd'hui je décide d'éliminer ces bestioles.
Il doit bien y avoir une raison autre que la méchanceté pure.
Je reste toute ouïe.
Technophile Père Siffleur

Elgato94


kochka

Alors que reste-t-il comme hypothèse?
Le golf, ou le métro?
Technophile Père Siffleur

Elgato94

Un correspondant qui habite un peu plus bas m'a signalé aussi le présence de loups....

kochka

On pourrait embaucher des loups pour éliminer les bouquetins malades, ça couterait moins cher.
Mais pas sûr qu'il ne constatent pas très vite que les moutons courent moins vite que les bouquetins.
Technophile Père Siffleur

Pastounet

Citation de: kochka le Octobre 04, 2014, 21:33:54
On pourrait embaucher des loups pour éliminer les bouquetins malades, ça couterait moins cher.
Mais pas sûr qu'il ne constatent pas très vite que les moutons courent moins vite que les bouquetins.

On pourrait aussi bétonner les montagnes et javéliser tout ça !
Je suis sûr qu'un énarque nous le proposera un jour : ils ont déjà mis des bâches sur les glaciers pour les empêcher de fondre  :D