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Auteur Sujet: Noctilux f/1,0  (Lu 98536 fois)

Fae59

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Noctilux f/1,0
« le: octobre 04, 2014, 16:27:55 »
A la demande de digip83, j'ouvre ce fil à propos du Noctilux f/1, sa question est :

Ca fait un moment que je me tâte pour compléter ou remplacer mon 50 lux par un 50 APO ou Noctilux, dont la version ancienne F1 me plait plus pour son caractère plus "argentique".

J'ai trouvé plusieurs modèles d'occasion et j'ai une petite question pour les spécialistes : sachant qu'il y a eu 3 versions de 1976 à 1988, je n'ai pas trouvé d'infos sur une éventuelle amélioration des lentilles, on ne voit qu'un changement de paresoleil.
Le passage du diamètre de la lentille de 58 à 60mm en 1983 me laisse penser que Leica a forcément retravailler la formule optique, sans vraiment communiquer là dessus.

D'où la question : y a t-il un intérêt à privilégier une version plus récente ou une version de 1980 en bon état apportera-t-elle exactement la même qualité ?

Voici le tableau des Noctilux existants :

Noctilux f/1,2 : Le premier du nom (1966-1975) est à part. Son rendu est différent de celui des suivants. De plus, son prix prohibitif (15/25000 euros) en fait plutôt un objet de collectionneur ou de spéculation. Mais il est très bon quand même.

Noctilux f/1,0 : Il a été décliné dans une première version (1976-1978). Son diamètre est de 58mm et non de 60mm comme tous les Noctilux qui suivront. Sa formule optique semble être la même (conception Walter Mandler) et pour avoir vu des images faites avec, je n'ai pas noté de différences notables avec les versions suivantes.

Il y a eu 3 versions suivantes en diamètre 60mm (E60 de 1978 à 2008) qui sont très exactement les mêmes optiquement et pour lesquels le rendu est strictement identique. 7 lentilles en 6 groupes pour un poids de 580g sauf pour la toute dernière mouture qui accuse un poids de 630g mais cette différence n'est due qu'à la présence d'un pare-soleil intégré et non rajouté comme les deux autres modèles. C'est d'ailleurs le pare-soleil qui fait la différence entre les différentes moutures de F/1,0. Les modèles à partir de de 2006 sont codées (arrivée du M8).

Noctilux f/0,95 : Cette version est celle actuelle. plus lourde avec ses 700g, elle a été conçue par Peter Karbe qui a aussi signé le 50mm APO Asphérique. Son rendu est lui différent car plus droit, moins artistique à mon goût que la version f/1,0, il est doté du système de lentilles flottant. Il est excellent avec une rigueur plus grande dans sa restitution au détriment de la version 1 plus poétique. Le rendu est plus chaud avec la version f/1,0.
Autre changement par rapport à son prédécesseur, la course de la bague de mise au point est plus nettement courte sur le 0,95, certains y verront un avantage, d'autres un inconvénient. La course plus courte permet une mise au pont plus rapide mais quelquefois au détriment de la précision. Une course plus longue est quelque peu avantageuse pour effectuer une mise au point très précise.
Pour ma part, cette course du f/1,0 me convient bien. Je n'ai pas pratiqué suffisamment longtemps le 0,95 pour être certain de ma préférence.
Au final, tous les Noctilux sont excellents si tant est que ce type d'optique puisse convenir à sa pratique car il s'agit malgré tout d'un objectif plutôt particulier. Ce qui est clair c'est que le rendu est magique à très grande ouverture. Tu évoques le fait de remplacer ton 50 Lux ou APO par un Noctilux. Avec le Noctilux, on peut tout faire mais il est bien de imposer d'un 50mm compact quand c'est sa focale de prédilection. Pour ma part, je trouve que c'est le complément idéal du 50 APO de par ses caractéristiques d'ouverture et aussi de par ses rendus moins rigoureux que le 50 APO.

Fae59

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #1 le: octobre 04, 2014, 16:39:01 »
Voici le tableau dont je parle dans le post précédent...  :)

dgip83

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #2 le: octobre 04, 2014, 19:12:48 »
Merci beaucoup FAE59 pour cette réponse qui supprime mes doutes quant à une éventuelle variation de la qualité optique et du rendu.
Je peux donc chercher un modèle plus ancien mais en bon état sans crainte !

Quant au choix du ou des 50 à garder, je ne pourrai malheureusement pas cumuler un APO et un Noctilux...

dgip83

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #3 le: octobre 04, 2014, 19:15:05 »
Bonne idée que l'ouverture de ce fil dédié au Noctilux F1, qui permettra aux heureux propriétaires de nous montrer leurs clichés car on en trouve beaucoup plus sur le net concernant le 0.95

Je rectifie car je m'aperçois que ce fil n'est pas dans les Ephémères, donc plus dédié aux discussions techniques, j'espère quand même y voir des photos  ???

ambre099

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #4 le: octobre 04, 2014, 19:39:07 »
Quel boulot, merci beaucoup Fae  :)

Fae59

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Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #5 le: octobre 04, 2014, 20:21:13 »
Merci beaucoup FAE59 pour cette réponse qui supprime mes doutes quant à une éventuelle variation de la qualité optique et du rendu.
Je peux donc chercher un modèle plus ancien mais en bon état sans crainte !

Quant au choix du ou des 50 à garder, je ne pourrai malheureusement pas cumuler un APO et un Noctilux...

Aucun souci, le choix du Summilux et d'un Noctilux 1 est un excellent choix et deux objectifs tres complémentaires aussi. Il n'y a pas de mauvais choix en Leica, juste des alternatives et des choix à faire...  ;)
J'ai préféré et j'ai gardé l'APO, c'est juste mon choix, je ne prétends pas que c'est le meilleur, même si j'en suis convaincu aujourdhui.
J'avais déjà des vus sur ce Noctilux quand j'ai fait le choix et j'ai eu ce dernier à un prix canon... :)

airV

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #6 le: octobre 04, 2014, 20:22:16 »
Lorsque j'ai eu la chance de tester le nocti f/0,95 en concert une soirée durant dans des conditions de lumières très très difficiles, c'est la capacité qu'avait cette optique à aller chercher la lumière, à créer du modelé malgré l'absence de lumière que j'ai trouvée, n'ayons pas peur des mots : exceptionnelle.

je ne fus pas le seul, un ami réalisateur avec qui j'étais ce soir là et qui se demandait ce que pouvait donner des photos dans ces conditions d'available light, m'a envoyé : "tu peux vendre ton rein" en réponse aux photos qu'il venait de voir. c'est vraiment époustouflant. J'ai posté à l'époque sur le forum un snapshot très parlant de la scène et la photo prise à ce moment là au nocti. : c'est quelque part sur le forum, je dois pouvoir retrouver

alors je ne sais pas si tous les nocti ont cette capacité, mais si je devais en prendre un, ce qui se fera vraisemblablement un de ces jours, c'est pour ma part ce critère qui sera déterminant au détriment de tous les autres. Ce n'est pas la possibilité de monter en iso qui pourrait, je pense suppléer à cette qualité.

J'ai fait quelques photos (pas beaucoup) du nocti f/0,95 en plein jour et j'avoue que j'ai trouvé son bokeh plutôt space, tout comme (d'après ce que j'ai pu observer) celui du f/1 pris dans des conditions plus ou moins similaires.
A la tombée du jour, et avec une lumière qui semble plus homogène, le bokeh est plus harmonieux et moins caricatural, de ces essais j'avais aussi posté  des photos à l'époque, par contre je ne sais plus où c'était, mais peut-être ai-je conservé les fichiers dans le catalogue LR

c'est d'ailleurs le bokeh qui est problématique dans cette optique, il semble très capricieux. dans les photos que j'ai prises, ça se passe plutôt bien bien tant qu'on se situe dans la même zone d'exposition, mais dès qu'on se retrouve en zone plus éclairée : des dédoublements plus ou moins prononcés arrivent.... Je pense d'ailleurs que sans ce "souci", plutôt que d'enrichir mon parc M d'un 28 summicron cet été et récemment d'un H, c'est le nocti qui serait dans ma sacoche, j'étais à deux doigts de l'acheter en juin dernier, s'en est fallu d'un cheveux....  :)

Fae59

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Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #7 le: octobre 04, 2014, 20:24:20 »
Quel boulot, merci beaucoup Fae  :)

Pas de quoi ambre, c'est un plaisir...  :)

Fae59

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Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #8 le: octobre 04, 2014, 20:26:06 »
Bonne idée que l'ouverture de ce fil dédié au Noctilux F1, qui permettra aux heureux propriétaires de nous montrer leurs clichés car on en trouve beaucoup plus sur le net concernant le 0.95

Je rectifie car je m'aperçois que ce fil n'est pas dans les Ephémères, donc plus dédié aux discussions techniques, j'espère quand même y voir des photos  ???

M'en occupe...  ;D

Fae59

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #9 le: octobre 04, 2014, 20:37:02 »
A la photokina,


Leica M240 & Noctilux f/1,0 (version de 1989)

Fae59

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Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #10 le: octobre 04, 2014, 21:09:04 »
A la photokina,


Leica M240 & Noctilux f/1,0 (version de 1989)

airV

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #11 le: octobre 04, 2014, 21:43:03 »
je ne connais pas les conditions de lumière, ni la part du PT, mais par rapport à ce que je disais sur la capacité à aller "chercher la lumière" pour modeler, il me semble au vu de ces quelques photos quand même en deçà du f/0,95. J'ai l'impression qu'il est assez proche du lux sur ce point là.

As-tu remarqué une différence sur ce point précis avec ton précédent lux ?

Fae59

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #12 le: octobre 04, 2014, 21:48:02 »
A la photokina,


Leica M240 & Noctilux f/1,0 (version de 1989)

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Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #13 le: octobre 04, 2014, 21:51:15 »
je ne connais pas les conditions de lumière, ni la part du PT, mais par rapport à ce que je disais sur la capacité à aller "chercher la lumière" pour modeler, il me semble au vu de ces quelques photos quand même en deçà du f/0,95. J'ai l'impression qu'il est assez proche du lux sur ce point là.

As-tu remarqué une différence sur ce point précis avec ton précédent lux ?

Il est nettement supérieur au Lux (et c'est logique) sur ce point. Je n'ai pas constaté de différence notable avec le 0,95 pour ma part. Simplement les exemples de la Photokina sont réalisés dans des conditions très peu éclairées... :)

airV

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Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #14 le: octobre 04, 2014, 22:02:19 »
Il est nettement supérieur au Lux (et c'est logique) sur ce point. Je n'ai pas constaté de différence notable avec le 0,95 pour ma part. Simplement les exemples de la Photokina sont réalisés dans des conditions très peu éclairées... :)
ben quand même tu es sous des spots  ???  il y a des lux si je puis dire  ;D


Fae59

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #15 le: octobre 04, 2014, 22:02:53 »

Fae59

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Re : Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #16 le: octobre 04, 2014, 22:10:47 »
ben quand même tu es sous des spots  ???  il y a des lux si je puis dire  ;D

Soit, tu as raison mais crois moi que le rendu du Noctilux rend vraiment hommage à cet éclairage qui était vraiment très léger.
Pour bien connaitre le Lux, j'aurais vraisemblablement sorti de belles choses mais pas aussi facilement, je n'ai eu quasiment aucun déchet.
Un Noctilux, quel qu'il soit, bénéficie de sa très grande ouverture et si on sait s'en servir, sa propension à capter la lumière est supérieur à tout ce que j'ai testé.
Le f/1,0, malgré son âge, ne déroge pas à la règle. Le goût du rendu est un tout autre débat, on peut très bien préféré le 0,95, il est excellent...  ;)

airV

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Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #17 le: octobre 04, 2014, 22:36:18 »
Il est nettement supérieur au Lux (et c'est logique) sur ce point. Je n'ai pas constaté de différence notable avec le 0,95 pour ma part. Simplement les exemples de la Photokina sont réalisés dans des conditions très peu éclairées... :)

Soit, tu as raison mais crois moi que le rendu du Noctilux rend vraiment hommage à cet éclairage qui était vraiment très léger.
Pour bien connaitre le Lux, j'aurais vraisemblablement sorti de belles choses mais pas aussi facilement, je n'ai eu quasiment aucun déchet.
Un Noctilux, quel qu'il soit, bénéficie de sa très grande ouverture et si on sait s'en servir, sa propension à capter la lumière est supérieur à tout ce que j'ai testé.
Le f/1,0, malgré son âge, ne déroge pas à la règle. Le goût du rendu est un tout autre débat, on peut très bien préféré le 0,95, il est excellent...  ;)
je n'ai pas essayé le f/1 dans les mêmes conditions mais ce que tu donnes à voir laisse penser qu'il est susceptible d'y avoir une différence notable quand même, ce qui d'ailleurs rejoindrait la discussion que j'avais eu juste après mon essai avec une personne du store rue le pompe

et je ne parle absolument pas du rendu, c'est d'ailleurs ce que j'ai clairement dit dans mon premier post sur le sujet et ce fil.

j'illustre ce que je suis en train de dire :

voici le snapshot pris plus ou moins au moment où j'allais prendre la photo qui va suivre, on m'y voit et je suis placé sensiblement au même endroit peut-être ai-je avancé d'une vingtaine de cm mais guère plus.

L'intéret de ce snapshot est de montrer non seulement l'éclairement de la scène mais aussi la manière dont les sources sont disposées :

la plus viloente est à CJ : il s'agit d'u spot pince sur la droite derrière le claviériste, la lampe articulée n'est pas allumée, tout comme on été éteintes les suspensions boule métal qu'on aperçoit

la petite tache jaune à droite est une guirlande en boules de macramé alternées naturels et rouges, on voirt son reflet dans la vitre. son intensité apparente est un point d'appréciation supplémentaire.

ensuite la dernière source est une suspension qu'on voit également en reflet. Elle est de type scandinave en matière opalescente blanche et pas très lumineuse, accrochée au fond de la pièce elle doit être à pas loin de 2 largeurs de pièce du chanteur. on voit également cette suspension en reflet dans ma photo et donc participe également au CJ.

airV

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #18 le: octobre 04, 2014, 22:37:52 »
voici maintenant le modelé qu’a réussi à extraire le noctilux f/0,95, à accrocher les moindres petits reflets : les yeux, les dents, les boutons, etc.

J’ai l’habitude des lux en faible lumière, je les utilise assez souvent, mais ce soir là dans des conditions de lumières encore plus défavorables, ce noctilux m’a complètement scotché par cette capacité à aller beaucoup plus loin.

Fae59

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Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #19 le: octobre 04, 2014, 22:58:31 »
Si je parlais du rendu c'est parce que c'est pour moi la seule différence car pour ce qui est de la capacité à capter la lumière, le 1 est au niveau du 0,95 sans conteste. Les 2 sont sur un pied d'égalité sur cet aspect.
Le choix devra donc se faire sur le critère du rendu pour un Noctilux.
Le 0,95 est excellent mais trop droit à mon goût.
Autre avantage à prendre en considération malgré tout, l'ecombrement et le poids à l'avantage du 1...  ;)

airV

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Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #20 le: octobre 04, 2014, 23:21:15 »
Si je parlais du rendu c'est parce que c'est pour moi la seule différence car pour ce qui est de la capacité à capter la lumière, le 1 est au niveau du 0,95 sans conteste. Les 2 sont sur un pied d'égalité sur cet aspect.
Le choix devra donc se faire sur le critère du rendu pour un Noctilux.
Le 0,95 est excellent mais trop droit à mon goût.
Autre avantage à prendre en considération malgré tout, l'ecombrement et le poids à l'avantage du 1...  ;)
bon si tu veux  :D

Simplement lorsque j'observe ne serait-ce que les reflets sur les lunettes du monsieur de ta première photo avec ceux que j'ai mentionnés (on peut aussi ajouter ceux des clés de la guitare, et toujours etc.) j'ai quand même l'impression qu'on ne donne pas le même sens à "capter la lumière"  ;), mais ça peut aussi être celui du bracelet de la montre  ;)

ou encore comparer le "modelé" des mains  ;)

et sous des conditions de lumières que je pense plus favorables.

pour moi, d'après ce que tu montres, en terme de capacité à accrocher et à modeler on est peu ou prou au niveau d'un lux (ce qui est déjà fabuleux)


airV

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Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #21 le: octobre 04, 2014, 23:22:44 »
Pas d'accord, niveau perf pure le f/0.95 éclate le f/1.0 a toutes les ouvertures (source JMS).
Il est d'ailleurs noté 4 étoiles pour le f/0.95 et que 3 pour le f/1.0. De plus le f/1.0 a des soucis d aberration chromatique a toutes les ouvertures ... On préfèrera en numérique le f0.95 il me semble sauf si on n'a pas les sous :)

ouais à PO le f/0,95 ne semble pas manquer d'AC en contre jour tout au moins !

airV

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Re : Re : Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #22 le: octobre 04, 2014, 23:26:59 »
Oui mais le f/1.0 en à plus lol ... Alors tu vois :) et en gardes même en fermant le diaph.
As tu les tests de JMS ?

oui bien sur, mais j'ai aussi une utilisation très personnelle du matériel qui ne colle pas forcément aux tests ou tout au moins à une partie.


Fae59

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Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #23 le: octobre 04, 2014, 23:34:55 »

bon si tu veux  :D

Simplement lorsque j'observe ne serait-ce que les reflets sur les lunettes du monsieur de ta première photo avec ceux que j'ai mentionnée j'ai quand même l'impression qu'on ne donne pas le même sens à "capter la lumière"  ;), mais ça peut aussi être celui du bracelet de la montre  ;)
ou encore comparer le "modelé" des mains  ;)
et sous des conditions de lumières que je pense plus favorables.
pour moi, d'après ce que tu montres, en terme de capacité à accrocher et à modeler on est peu ou prou au niveau d'un lux (ce qui est déjà fabuleux)

Attettion airV, je n'ai pas du tout les mêmes post-traitements que les tiens. Il est donc pour moi quasi impossible de comparer les deux autrement que par un test en grandeur réel.
Il faudrait que tu puisses prendre en main un 1.
Le 0,95 a effectivement de grosses possibilités mais pour les testes que j'ai fait, je n'ai pas ressenti de diférence notable entre les deux.

Fae59

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Noctilux f/1,0
« Réponse #24 le: octobre 04, 2014, 23:41:33 »
oui bien sur, mais j'ai aussi une utilisation très personnelle du matériel qui ne colle pas forcément aux tests ou tout au moins à une partie.

En phase avec cela, pour moi les tests n'ont que vocation d'indicateurs de base, en aucun cas il ne m'arrête pour trouver un objectf excellent ou mauvais. Ils sont utiles mais tres largement insuffisants pour apprécier un objectf. Quid du rendu, du bokeh, de son ergonomie ??