Sony Alpha 7 Mark II (ILCE-7M2)

[Mistral75]

De la stratégie à ce qu'on peut constater ponctuellement, il y a un pas.
Cela étant, je n'en démords pas: une marque n'a aucun intérêt à favoriser les ventes des optiques de ses concurrents ou de l'occasion. Et l'intérêt indirect (vente de boîtiers, création d'une clientèle) est une arme à double tranchant... sauf si on crée sciemment un boîtier porte objectif généraliste.

Aucun intérêt ? Comme déjà expliqué, celui de déployer et d'imposer son système, dont la faiblesse de l'offre d'objectifs dédiés l'empêcherait sinon de s'imposer par lui-même.

Je te fiche mon billet que, lorsque Ricoh va proposer un Pentax 24x36 l'an prochain, ils vont communiquer en long, en large et en travers sur la possibilité d'utiliser tous les objectifs en monture K sortis depuis 1975.

[Mistral75]

Et en plus, la monture E est "publique", non? (ce qui doit faciliter la vie des fabricants d'optiques tierce ...mais aussi de bagues "évoluées")

Non, mais Sony a publiquement déclaré à être prêt à accorder une licence gratuite à tous les fabricants d'objectifs ou de bagues adaptatrices qui en feraient la demande.

[Mistral75]

Mouais.....là j'ai un doute. Faut pas oublier que pour une grande part dans les boîtiers nouveaux sortant une grande partie de la r&d est amortie....

Pour ce qui constitue l'essentiel de leur chiffre d'affaires en même temps que leur principal vecteur de conquête de nouveaux clients, les boîtiers d'entrée de gamme, les constructeurs, notamment de reflex, ont une stratégie tarifaire agressive et des marges extrêmement faibles.

[Ilium]

Aucun intérêt ? Comme déjà expliqué, celui de déployer et d'imposer son système, dont la faiblesse de l'offre d'objectifs dédiés l'empêcherait sinon de s'imposer par lui-même.

Je te fiche mon billet que, lorsque Ricoh va proposer un Pentax 24x36 l'an prochain, ils vont communiquer en long, en large et en travers sur la possibilité d'utiliser tous les objectifs en monture K sortis depuis 1975.

Aucun intérêt direct. Et Sony est peut être content d'avoir les marques tierces mais ne pousse pas le vice jusqu'à faire ce que fait Metabones (par exemple).
Et je l'ai peut être loupée, mais je n'ai pas le souvenir d'une communication mettant cela en avant de manière affirmée.

Pour le K, ça reste dans la famille.

[Mistral75]

Aucun intérêt direct. Et Sony est peut être content des marques tierces mais ne pousse pas le vice jusqu'à faire ce que fait Metabones (par exemple).
(...)

Si, de vendre des boîtiers maintenant plutôt que de laisser les concurrents le faire, de faire de la marge dessus et de se donner la possibilité, une fois que la gamme aura été complétée, de vendre demain des objectifs Sony à celui qui aura acheté aujourd'hui un boîtier Sony pour y monter des objectifs Tartemol, chose qui serait impossible s'il avait acheté aujourd'hui un boîtier Tartemol plutôt qu'un boîtier Sony.

Si Sony ne fait pas des bagues type Metabones, c'est qu'il ne veut pas se mettre à dos ses concurrents directs en faisant la rétro-ingénierie de leurs protocoles, ce qui serait une agression caractérisée.

Tout comme Sony délivre des licences de sa monture aux fabricants de bagues adaptatrices, les rois de France et d'Angleterre délivraient des lettres de course à leurs corsaires respectifs ; pour autant, ils n'envoyaient pas leur marine de guerre contre les bateaux de commerce battant pavillon ennemi.

(...)
Ca reste dans la maison pour le K.

Pas nécessairement, les maisons Cosina, Sigma, Tamron, Tokina, etc. sont également concernées. Surtout, Ricoh ne gagne rien sur un objectif en monture Pentax K vendu d'occasion, même s'il porte la marque Pentax, et c'est cette absence de gain immédiat qui te fait écrire que tu ne vois pas pourquoi Sony mettrait en avant l'utilisation d'objectifs tiers pour promouvoir les Alpha 7...

[Mistral75]

(...)
Et je l'ai peut être loupée, mais je n'ai pas le souvenir d'une communication mettant cela en avant de manière affirmée.
(...)

Tu as complété ton message donc je complète ma réponse .

Pour la communication visuelle, voir les différents stands Sony à la Photokina, au salon de la photo, avec les objectifs en monture tierce bien en évidence dans des vitrines Sony, les objectifs tiers et leurs bagues disponibles en prêt au "bar" Sony, etc.

Pour la communication écrite, cf. par exemple http://www.dpreview.com/articles/6617572702/makersbackemount

[JCCU]

....
Je te fiche mon billet que, lorsque Ricoh va proposer un Pentax 24x36 l'an prochain
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On annonce " 3 crises cardiaques sur le forum Pentax" 

[JCCU]

.....
Pas nécessairement, les maisons Cosina, Sigma, Tamron, Tokina, etc. sont également concernées. Surtout, Ricoh ne gagne rien sur un objectif en monture Pentax K vendu d'occasion, même s'il porte la marque Pentax, et c'est cette absence de gain immédiat qui te fait écrire que tu ne vois pas pourquoi Sony mettrait en avant l'utilisation d'objectifs tiers pour promouvoir les Alpha 7...

En plus, Sony est actionnaire de Tamron, n'est ce pas? Donc si Tamron fait des bénéfices, Sony en profite

[Ilium]

Si, de vendre des boîtiers maintenant plutôt que de laisser les concurrents le faire, de faire de la marge dessus et de se donner la possibilité, une fois que la gamme aura été complétée, de vendre demain des objectifs Sony à celui qui aura acheté aujourd'hui un boîtier Sony pour y monter des objectifs Tartemol, chose qui serait impossible s'il avait acheté aujourd'hui un boîtier Tartemol plutôt qu'un boîtier Sony.

L'intérêt de vendre un boitier est réel, celui de les pousser vers la marque tiers me semble plus casse gueule à terme: ils pourraient y prendre goût, voire faire le chemin inverse, le boitier étant finalement plus périssable que les optiques.

Pas nécessairement, les maisons Cosina, Sigma, Tamron, Tokina, etc. sont également concernées. Surtout, Ricoh ne gagne rien sur un objectif en monture Pentax K vendu d'occasion, même s'il porte la marque Pentax, et c'est cette absence de gain immédiat qui te fait écrire que tu ne vois pas pourquoi Sony mettrait en avant l'utilisation d'objectifs tiers pour promouvoir les Alpha 7...

C'est plutôt l'intérêt de Sony de promouvoir une marque concurrente que je ne vois pas.

Pour la communication visuelle, voir les différents stands Sony à la Photokina, au salon de la photo, avec les objectifs en monture tierce bien en évidence dans des vitrines Sony, les objectifs tiers et leurs bagues disponibles en prêt au "bar" Sony, etc.

Pour la communication écrite, cf. par exemple http://www.dpreview.com/articles/6617572702/makersbackemount

Disons qu'on ne peut pas dire que c'est franc et massif comme communication : celle des salons reste limitée aux visiteurs et l'article que tu pointes montre l'ouverture qu'ils cherchent pour la monture E (des Nex APS à l'époque). Je n'ai pas vu de pub allant dans le sens "viendez chez nous, vous pourrez y monter toutes vos vieilles optiques" sur une page comme celle là:
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7-body-kit
Je cherche peut être mal cela étant.

Maintenant passons, je me trompe sans doute et quoi qu'il en soit, ils savent mieux que moi pourquoi et comment gérer ce genre de choses.

[JCCU]

L'intérêt de vendre un boitier est réel, celui de les pousser vers la marque tiers me semble plus casse gueule à terme: ils pourraient y prendre goût, voire faire le chemin inverse, le boitier étant finalement plus périssable que les optiques.
.....

Sauf qu'il y a tout un tas d'optiques (pas que les vieilleries mais les lunettes style Swaroski, les Samyang...) , quand tu as commencé à les utiliser avec le focus peaking, tu n'as pas vraiment envie de retourner à un viseur optique.

Il faut penser que l'EVF a ses avantages ..  et que permettre à certains de l'utiliser, c'est aussi une façon de les faire venir vers ce type de solution ou pour l'instant Sony est plutôt en tête   

[esperado]

Avec la qualité à laquelle l'EVF est parvenu aujourd'hui, qui me semble supérieure aux meilleurs dépolis, avec les avantages qu'il procure, réduction de la mécanique, luminosité constante permettant la visée diaf fermé, estimation en temps rèel de la balance des couleurs et des flares éventuels, réduction de la taille des boîtiers et du registre, affichage sans sur-coût dans le viseur de toutes les données qu'on puisse imaginer, et j'en passe, je ne vois pas beaucoup d'avenir aux systèmes reflex.
Il aura fallu du temps pour que les constructeurs réalisent que cela méritait d'être implanté dans de vrais boîtiers, full frame de surcroît, et non pas uniquement dans des trucs un peu gadgetiques, comme les PEN Olympus.
Sony a clairement assassiné la concurrence avec son A7 en matière de poids, taille, esthetique et qualité globale,  s'est acharné sur ses victimes avec le A7s en vidéo et basses lumières et vient de porter le coup fatal avec le mk2 et sa stab 5 axes, si elle tient ses promesses. je ne comprend d'ailleurs même pas pourquoi Canon et Nikon n'ont pas immédiatement réagi.

Reste à Sony à améliorer les petits détails pour que sa monture E devienne le standard absolu en photographie.
Et, non, je ne pense pas que Sony ait des intentions perverses, quand aux défauts constatés avec l'utilisation d'optiques anciennes. Et c'est même leur faire injure que de leur prêter un machiavélisme qui serait stupide et anti-productif dans tous les cas. Juste, les bureaux d'études se sont concentré sur l'ergonomie de leur système autofocus, et ont négligé, c'est bien compréhensible, les autres usages un peu exotiques qu'on peut faire du boitier: on ne peut pas être partout.
Je viens enfin d'établir un contact avec Sony, on verra bien ce que l'avenir nous réserve ;-)
Maintenant, imaginons qu'un les fabricants de bagues mettent le paquet, et propose des bagues d'adaptation vraiment efficaces pour les objos autofocus Canon et Nikon, pour rester dans le full frame. Que va-t-il se passer ? Je ne donne pas cher de la peu de ces deux constructeurs, et les prochains objos qu'achèteront les Canonistes ou Nikonneux passés aux A7 seront bien sur des... Sony !

[whiteman]

Maintenant, imaginons qu'un les fabricants de bagues mettent le paquet, et propose des bagues d'adaptation vraiment efficaces pour les objos autofocus Canon et Nikon, pour rester dans le full frame. Que va-t-il se passer ? Je ne donne pas cher de la peu de ces deux constructeurs, et les prochains objos qu'achèteront les Canonistes ou Nikonneux passés aux A7 seront bien sur des... Sony !

Là dessus le chemin risque d'être long quand je vois comment fonctionne les bagues Sony AVEC les objos Sony......Avant que mon 24-70/2.8 (Nikon) tourne aussi vite sur un A7 que sur son D4, je ne suis pas sur que ce sois pour demain la veille 

Après pour les Objos, et faisant beaucoup d'archi dans mon boulot, il risque là aussi de sécouler un peu de temps avant de voir arriver des objos à décentrements ou une perle du calibre du 14-24....évidemment ne concerne que mon microcosme 

[Polak]

Il y a beaucoup d'appareils qui tournent aussi vite que ton D4 ?

[Ilium]

Ca devient franchement HS...

je ne comprend d'ailleurs même pas pourquoi Canon et Nikon n'ont pas immédiatement réagi.

Primo, un constructeur ne répond pas directement: une stratégie est établie et on ne la change pas juste parce qu'un concurrent a fait ci ou ça faute de quoi, on est toujours à la traine avec un coup de retard. Par contre, ils ne sont pas autistes non plus et savent évidemment adapter la stratégie aux évolutions du marché (plus que de leurs concurrents).
Secundo, changer de stratégie, ça ne se fait pas en 30 secondes mais le cycle de développement est de plusieurs mois de la conception aux premiers appareils qui sortent des chaines. Si les 2 grands devaient sortir du mirrorless expert, il faudrait donc compter dans les 18 mois minimum (moins je n'y crois guère).

Tout dépend donc des indicateurs en leur possession et de quand l'un d'entre eux a pu les décider à aller dans cette voie.

Maintenant, imaginons qu'un les fabricants de bagues mettent le paquet, et propose des bagues d'adaptation vraiment efficaces pour les objos autofocus Canon et Nikon, pour rester dans le full frame.

Bonne chance, ça n'est probablement pas simple: faut causer le Sony et le Canikon puis traduire tout ça correctement et rapidement. Pour l'instant, ça n'existe qu'en Canon, cher et pas vraiment rapide.

[Mistral75]

(...)

Bonne chance, ça n'est probablement pas simple: faut causer le Sony et le Canikon puis traduire tout ça correctement et rapidement. Pour l'instant, ça n'existe qu'en Canon, cher et pas vraiment rapide.

Et il faudrait aussi que des objectifs optimisés pour un autofocus à détection de phase (type motorisation SSM / ring USM) restent performants avec un autofocus dual phase + contraste sur le capteur, ce qui n'est pas encore le cas même en restant au sein de l'écosystème Sony et donc en s'affranchissant du transcodage que tu cites.

De même les Nikkor sont lents en live view ; la solution semble plutôt devoir venir d'un autofocus du type du dual pixel de Canon : la mise au point reste un peu lente en live view mais au moins l'objectif ne pompe pas ni n'oscille autour du point.

[Crinquet80]

Sony a clairement assassiné la concurrence avec son A7 en matière de poids, taille, esthetique et qualité globale,  s'est acharné sur ses victimes avec le A7s en vidéo et basses lumières et vient de porter le coup fatal avec le mk2 et sa stab 5 axes, si elle tient ses promesses. je ne comprend d'ailleurs même pas pourquoi Canon et Nikon n'ont pas immédiatement réagi.

On rigole bien ici , toutes les agences photos ont l'intention de passer au pilon le matériel non estampillé Sony , tellement l'avance technique est évidente ! 

[esperado]

On rigole bien ici , toutes les agences photos ont l'intention de passer au pilon le matériel non estampillé Sony , tellement l'avance technique est évidente !  

Je ne comprend rien à ta remarque ... ironique ?
Je ne vois personne passer au pilon du matériel non amorti, ou même qui peut encore servir. Maintenant, s'il s'agit de décider de nouveaux investissements, la donne n'est pas la même. De toutes façons, au moins dans les grandes agences que je connaissais, comme Rapho, ce sont les photographes qui choisissent leur matos. Et les exemples ne manquent pas de photographes qui passent peu à peu de Canikon aux A7, ne serait-ce que pour le poids, la discrétion et l'encombrement sur des terrains ou des situations difficiles.
Ça ne se fait pas en un jour, on évite de prendre des risques avec ses habitudes, mais quand un phénomène est lancé, avec les effets de mode, il s'accélère avec le temps. Pour le moment, j'imagine qu'un photographe de mode se sent encore 'protégé' par un énorme boitier qui fait 'pro' de la morkitu. Si ce n'est pas encore le cas, rien n'empêche le A7 de devenir du dernier 'hype' et le gros machin soudainement 'ringard' et dépassé.
Comme dit le proverbe, rira bien qui rira le dernier.

[Crinquet80]

Sony a clairement assassiné la concurrence avec son A7

Ah ? tu ne comprends rien à ma remarque ? 

Lorsque je lis des propos comme ceux ci aussi exagérés , je ne peux m'empêcher d'être sidéré par autant de crédulité dans une marque !

Parles en à ceux qui ont investi dans les ordis Sony ! 

[esperado]

je ne peux m'empêcher d'être sidéré par autant de crédulité dans une marque !

Je crois avoir démontré que "crédulité dans une marque' n'est pas vraiment approprié dans mon cas, les afficionados de Sony me l'ont assez reproché.
C'est assez spécial, ce forum. Tu critiques un ou plusieurs points d'un boitier, tu te fais flamer, tu parles positivement de ses points forts, tu te fais encore flamer.
Il y a un certain nombre de gens qui semblent avoir un rapport quasi religieux, quasi sectaire avec leur 'marque', dont toi, que mes propos semblent avoir blessé dan quelque amour propre ?
Perso, j'en ai rien à faire, des marques, et je passerai bien celle-ci au cirage sur mes boîtiers, vu que je ne suis pas payé pour faire de la pub aux constructeurs, et qu'au contraire, c'est moi qui ai payé.
Ceci dit, et quoi que tu en penses, La série des A7 présente un ensemble d'avancées sans équivalent chez les concurrents.  Ne serait-ce que le prix, la taille et le poids pour un full frame, à qualité au moins égale ou supérieure. Unanimement reconnu par toute la presse spécialisée.

[esperado]

...

[Phil03]

Parles en à ceux qui ont investi dans les ordis Sony ! 

Mon PC de bureau est un "tout en un" Sony, qui a ses 4 ans d'âge bien tapés , et tourne encore comme une horloge.... Quand il sera mort, ce qui ne devrait plus tarder.... Ben, j'investirais dans un autre ordi de bureau, comme quasiment tout le monde ! Ça ne sera pas un Sony c'est tout.

Côté portable, c'est une Pomme.

Je ne comprends pas trop cette remarque à vrai dire..... Comme si tout le monde se jetait sur les sAV pour faire réparer un PC ancien 

( vivement d'ailleurs il tombe en rade, les derniers IMac me tendent les bras ! )

[Polak]

Ah ? tu ne comprends rien à ma remarque ? 

Lorsque je lis des propos comme ceux ci aussi exagérés , je ne peux m'empêcher d'être sidéré par autant de crédulité dans une marque !

Parles en à ceux qui ont investi dans les ordis Sony ! 

je crois bien que tu te trompes sur Esperado.
c'est plutôt le genre qui aime bien châtie bien.

[whiteman]

Il y a beaucoup d'appareils qui tournent aussi vite que ton D4 ?

Oui, mes D800 et D750 

Ce que je "sous-entend" c'est que le système de bague adaptatrice se marie très bien et forcément avec les objos manuel (pour le plaisir ou la vidéo) mais je ne crois pas à l'arrivée rapide de bague pouvant assurer une réaction très convenable 

[whiteman]

Maintenant, s'il s'agit de décider de nouveaux investissements, la donne n'est pas la même. De toutes façons, au moins dans les grandes agences que je connaissais, comme Rapho, ce sont les photographes qui choisissent leur matos. Et les exemples ne manquent pas de photographes qui passent peu à peu de Canikon aux A7, ne serait-ce que pour le poids, la discrétion et l'encombrement sur des terrains ou des situations difficiles.
Pour le moment, j'imagine qu'un photographe de mode se sent encore 'protégé' par un énorme boitier qui fait 'pro' de la morkitu. Si ce n'est pas encore le cas, rien n'empêche le A7 de devenir du dernier 'hype' et le gros machin soudainement 'ringard' et dépassé.
Comme dit le proverbe, rira bien qui rira le dernier.

Un photographe ou une agence pense aussi au côté pérenne du matos mais aussi aux preuves (épreuves) du terrain......et la dessus il va falloir un bon paquet d'année a Mr Sony pour envisager équiper les "hommes de terrain"....parce que ne serait-ce que partir avec 3 batterie de A7 quand je sais que celle du D4 à moitié vide peut suffire  

J'adore ces A7 (tout comme j'adore mon x-pro), sauf que je bosse avec mes nikon et je parts en weekend avec le fuji.....et en 2015 sûrement avec un A7  
A chacun sa place et sans confrontation aucune à les yeux  

[Ilium]

Je ne comprends pas trop cette remarque à vrai dire.....

Disons que si à la place de l'ordi c'était un boitier et que tu avais pour watmilles euros d'optiques, ce serait beaucoup moins drole.