Les bonnes pratiques de la photo animalière.

[heneauol]

Ce n'est pas ce qui transparait de tes interventions, où la forme nuit fortement au fond
C'est pour cela que je m'amuse à montrer des contre-exemple.
Que quelqu'un soit pour, ou contre quelque chose, est une position individuelle que l'on ressent. Mais cela ne devrait pas empêcher pas de constater, par exemple que les safaris photos, par les ressources apportées,  permettent de convaincre les populations de ne pas les détruire la faune locale pour vivre. Et si une faible part qui revient directement aux locaux, alors que le reste  se perd dans les sables du désert, mais pas pour tout le monde, cela ne suffit pas pour jeter le bébé avec l'eau du bain. En complément, on peut espérer que ceux qui ont vu de près ces animaux seront plus sensibles à leur conservation.

Pour les photos au nid, j'ai mis celle là sur un autre fil.
Le cygne était à 2m du chemin, alors qu'il y avait de la place partout autour du lac et il n'était pas le moins du monde dérangé par les touristes de passage. De même, des palombes avaient fait un nid dans un des bacs de ma terrasse et y sont restées quinze jours à couver, malgré nos passages permanent, jusqu'à ce que mon chat, prenant son courage à deux pattes, ne s'approche d'un peu trop près, ce qui les a fait décamper.
Il y a des animaux qui très craintifs par nature ou expérience transmise, et d'autres qui ne craignent pas la promiscuité de l'homme, mais parfois davantage celle de prédateurs naturels. Il n'y a donc pas de principe, et tout dépend de la bestiole.
Un dernière point ; l'homme par sa multiplication exponentielle depuis une centaine d'années,  a eu un impact très négatif sur l'environnement. Croire que l'on pourrait limiter à l'avenir l'impact sans limiter le nombre est totalement illusoire et pisser dans un violon, ou mentir volontairement.
Je suis très pessimiste sur la suite.

Je vais finir par croire que vous êtes de mauvaise foi  quand j'écris ceci (si j'accepte l'argument pour la chasse vous vous doutez bien que je l'accepte pour du tourisme, même trop invasif à mon goût)
"Je peux entendre votre argument chasse nécessaire en Afrique (pas ici en Europe) et dieu sait que je n'aime pas cette « saine » activité !
J'ai sans doute l'air de taper fort contre les safaris photo « lamda », mais en fait je ne suis pas foncièrement contre car cela apporte des devises et puis chacun fait ce qu'il veut évidemment
Pour l'Afrique ce n'est pas évident, il y a bien la possibilité »
Cela veut dire quoi selon vous? L'intégriste qui refuse catégoriquement de se remettre en question n'est peut-être pas celui que l'on croit...

Cela ne m'étonne pas que ce cygne noir ne soit pas farouche, c'est un exotique (Australie) échappé de captivité. Essayer d'approcher un signe chanteur ou de bewick....

Amusant que c'e soit  justement vous qui vous  parliez de cela :La faute à qui si certains animaux sont très craintifs et donc dérangés quand on s'approche de trop pour les photographier ? Aucun rapport avec votre ancien loisir ? On approche sans problèmes les phalaropes, pluviers guignards, etc qui n'ont jamais vu l'homme. Vous allez me rétorquer, les mésanges ne sont pas chassées ! c'est exact, mais elles associent le cri d'alarme des espèces chassées à notre présence.

D'accord avec vous mais ce n'est pas une raison pour ne rien faire. Au moins essayer et ne pas traiter d'intégriste (et plein d'autres qualificatifs) dés que quelqu'un essaie de faire passer le bien commun au dessus des intérêts particuliers !

[heneauol]

Heureusement que tu es là, jamais nous n'aurions eu l'idée par nous même de ne pas déranger les oiseaux au nid...
C'est bien ce que je disais plus haut, quels salauds ces photographes...

J'ose gratter là où cela fait mal. J'ai déjà vu des photos au nid sur CI (il y a même une magnifique photo très récente d'un jeune pèlerin qui sent « l'aire, pas bien loin» (je n'affirme rien car je n'ai aucune preuve). Comme vous n'avez jamais rien relevé d'anormal ou choquant comme pratique "photo animalière" , j'en déduis que vous ne désapprouvez pas les photos au nid, ni même les dérangements induits que vous semblez admettre. Pour le moment Je n'ai eu droit qu'à quelques qualificatifs supplémentaires de votre part. 

[jeanbart]

J'ose gratter là où cela fait mal. J'ai déjà vu des photos au nid sur CI (il y a même une magnifique photo très récente d'un jeune pèlerin qui sent « l'aire, pas bien loin» (je n'affirme rien car je n'ai aucune preuve). Comme vous n'avez jamais rien relevé d'anormal ou choquant comme pratique "photo animalière" , j'en déduis que vous ne désapprouvez pas les photos au nid, ni même les dérangements induits que vous semblez admettre. Pour le moment Je n'ai eu droit qu'à quelques qualificatifs supplémentaires de votre part.  

Là je dis total respect, même Garcimore et Gérard Majax réunis n'auraient pu faire mieux en matière de tour de passe-passe.  

De lecture dans les pensées on va bientôt passer au paranormal et pourquoi pas aux elfes, aux trolls et aux fées qui peuplent nos forêts.
Par contre il est regrettable que votre brillant esprit de déduction n'ait pas réussi à voir que le cygne noir de kochka n'était pas vraiment exotique, mais plutôt endémique de son biotope. Sauf à considérer que la Nouvelle Zélande fait partie de la banlieue est de Paris...

[jeanbart]

J'imagine que d'ici peu seront pointés du doigt ceux qui photographient des piafs juvéniles dans leur première année. Au point où nous en sommes je pense que rien ne nous sera épargné.


Doit on interdire les photos d'oiseaux cassant la graine ?


Est il légitime de photographier un oiseaux sous la pluie ?

[paranthropus]

Avec celle-ci prise au nid et aux flashs, je ne vous dis pas les insultes !
Jean-Paul

[kochka]

A la saison des nids, il faut voir la meute des photographes au bord des fossés du château de Vincennes, pour suivre la couvaison, la croissance et l'envol des jeunes nullement troublés par cette assemblée qui piétine à quinze mètres maxi.
La photo est prise avec un très vieux 500mm à miroir des années '80, ce qui outre mon peu de talent explique la piètre qualité.
Ont-ils vraiment l'air stressés?

[kochka]

Quant à mon cygne noir, ils étaient plus d'une cinquantaine dans ce lac d'origine volcanique et voila ce qu'il y avait à un km, avec de belle fumeroles.

[kochka]

Et voila le lac des cygnes.
Alors que ce cygnes noirs soient endémiques ou importés, ils sont ou sont revenus à l'état sauvage

[heneauol]

A la saison des nids, il faut voir la meute des photographes au bord des fossés du château de Vincennes, pour suivre la couvaison, la croissance et l'envol des jeunes nullement troublés par cette assemblée qui piétine à quinze mètres maxi.
La photo est prise avec un très vieux 500mm à miroir des années '80, ce qui outre mon peu de talent explique la piètre qualité.
Ont-ils vraiment l'air stressés?

Les jeunes ne sont pas stressés, mais les adultes ?. Je ne sais pas à quelle distance vous étiez. Mais si trop près et dérangement trop fréquents, les adultes de certaines espèces d'oiseaux peuvent abandonner la nichée surtout au début de la nichée (=période critique) faite une recherche sur Google...
vous pouvez railler, dénigrer, nier,  vous devrez admettre un jour que l'environnement c'est vraiment un truc qui me tient à cœur et que je maitrise ma matière...
Au hasard, Citation du net « Le dérangement à proximité du nid ou des dortoirs
est une cause d'abandon du site par l'espèce. Il faudra
donc veiller à empêcher le dérangement humain
et limiter les travaux (gyrobroyage, dégagements...) à
proximité du nid ou des dortoirs ou »
« Les activités telles que l'escalade, la randonnée ou encore le vol à voile connaissent aujourd'hui un essor considérable. Elles sont source de dérangements en période de nidification (absence de reproduction, abandon de couvées ou de nichées) et contribuent à réduire le nombre de sites naturels favorables (abandon de sites). Cette problématique affecte tous les rapaces rupestres et nécessite des actions d'information et de sensibilisation du grand public et des acteurs concernés. »

[geargies]

Ils ont une drôle de tête tes juvéniles JB !

[heneauol]

Là je dis total respect, même Garcimore et Gérard Majax réunis n'auraient pu faire mieux en matière de tour de passe-passe.  

De lecture dans les pensées on va bientôt passer au paranormal et pourquoi pas aux elfes, aux trolls et aux fées qui peuplent nos forêts.
Par contre il est regrettable que votre brillant esprit de déduction n'ait pas réussi à voir que le cygne noir de kochka n'était pas vraiment exotique, mais plutôt endémique de son biotope. Sauf à considérer que la Nouvelle Zélande fait partie de la banlieue est de Paris...

Vous intervenez uniquement pour dénigrer ceux qui mettent ce problème sur la table. Dites-nous plutôt si pour vous tout est nickel et si vous pensez qu'il n'y a jamais aucun problème, ce sera plus constructif non?
Je suis doué  ;)mais pas au point de deviner ou cette photo est prise, vous oui ? si oui dite-moi comment vous avez fait... il faudrait demander à 4mpix pourquoi les cygnes  de kochka sont si peu farouche. (je lui avait posé la question pour les oiseaux Australien en général qu'il semble approcher facilement, mais il ne m'a pas répondu). Moi je me cantonne au paléarctique occidental.

[heneauol]

Ici en Europe, les oiseaux sont plutôt farouches (+/-variable selon l'espèce). Si on tombe sur un oiseau vraiment indifférent, c'est soit un échappé, un malade, un épuisé par la migration, un quasi apprivoisé dans un parc de ville, ou un oiseau qui n'a jamais vu l'homme (et son haut potentiel de destruction)

[geargies]

Non.. On voit que tu n'as jamais vécu à la campagne, c'est pas possible .. il suffit de se coller dans un endroit au calme pour en voir s'approcher ET ils ne sont pas apprivoisés ..

[Katana]

Ici en Europe, les oiseaux sont plutôt farouches (+/-variable selon l'espèce). Si on tombe sur un oiseau vraiment indifférent, c'est soit un échappé, un malade, un épuisé par la migration, un quasi apprivoisé dans un parc de ville, ou un oiseau qui n'a jamais vu l'homme (et son haut potentiel de destruction)

Je ne suis pas un spécialiste des moineaux, mais (pour l'exemple) on a pu approcher facilement des marmottes avec des motos de trial, alors qu'a pince, fume, elles se barraient vitesse grand V (l'homme à pied est assez effrayant sans doute), comme quoi, sont pas toujours farouches les bestioles, tout dépends comment on les approche.

[kochka]

Les jeunes ne sont pas stressés, mais les adultes ?. Je ne sais pas à quelle distance vous étiez. Mais si trop près et dérangement trop fréquents, les adultes de certaines espèces d'oiseaux peuvent abandonner la nichée surtout au début de la nichée (=période critique) faite une recherche sur Google...
vous pouvez railler, dénigrer, nier,  vous devrez admettre un jour que l'environnement c'est vraiment un truc qui me tient à cœur et que je maitrise ma matière...
Au hasard, Citation du net « Le dérangement à proximité du nid ou des dortoirs
est une cause d'abandon du site par l'espèce. Il faudra
donc veiller à empêcher le dérangement humain
et limiter les travaux (gyrobroyage, dégagements...) à
proximité du nid ou des dortoirs ou »
« Les activités telles que l'escalade, la randonnée ou encore le vol à voile connaissent aujourd'hui un essor considérable. Elles sont source de dérangements en période de nidification (absence de reproduction, abandon de couvées ou de nichées) et contribuent à réduire le nombre de sites naturels favorables (abandon de sites). Cette problématique affecte tous les rapaces rupestres et nécessite des actions d'information et de sensibilisation du grand public et des acteurs concernés. »

Je ne vais pas sur gogol, mais dans la vraie vie.
Cela fait des années que les faucons du château reviennent faire leurs nids aux mêmes endroits, avec toujours des photographes à la saison des nids.
Il faut croire que dans ce cas, il ne sont pas trop dérangés.
A la campagne, ce qui fait le plus de dégâts ce sont les faucheuses qui coupent les pattes des jeunes faons l'été.

Après évidemment en escalade, il ne doit pas très positif d'approcher des nids, mais c'est une question de bon sens.
Tintin en a fait l'expérience au Pérou  

Quant à ta maitrise de la matière, j'ai le regret de te dire que depuis le début du fil, pour sincère qu'elle soit, elle apparait très fortement théorique sur un monde imaginé. N'oublie jamais que le monde est une orange et que nous n'en voyons jamais qu'une face, si nous n'avons pas la curiosité d'aller voir de l'autre coté, du coté de ceux qui pensent et voient le monde autrement.

[pimy]

les rapaces ont été autrefois, comme on clouait des chouettes sur les portes de granges, et comme les Tibétains pendent toujours des animaux sous les ponts pour bloquer les mauvais esprits
Quant à être juge et partie, chacun estime de sont coté, être indépendant

Oui, ils ont été considérés longtemps comme nuisibles (quand vous pratiquiez ?) et ils ont énormément soufferts. Cela vat mieux maintenant mais il y a encore des cas récents perpétrés par des inconscients (aigle de bonneli, gypa)

Heureusement qu'il n'y a qu'une trentaine de couples de Bonelli en France  

http://www.maritima.info/depeches/justice/departement/26907/aigle-de-bonelli-tue-dans-les-alpilles-depot-d-une-plainte.html

http://www.midilibre.fr/2013/06/11/qui-a-tue-l-aigle-de-bonelli-dans-les-gorges-de-l-ardeche,714751.php

http://rhone-alpes.lpo.fr/actualites-112/article/encore-un-aigle-de-bonelli-tue

http://www.ladepeche.fr/article/2015/01/03/2022235-l-aigle-de-bonelli-victime-d-une-cervelle-de-moineau.html

[jeanbart]

Ils ont une drôle de tête tes juvéniles JB !

Ce sont des jeunes corbeaux d'Australie d'un an ou deux. On les reconnait grâce à leurs zone de peau nue à coté du bec.

Voici un adulte.

[jeanbart]

Vous intervenez uniquement pour dénigrer ceux qui mettent ce problème sur la table. Dites-nous plutôt si pour vous tout est nickel et si vous pensez qu'il n'y a jamais aucun problème, ce sera plus constructif non?
Je suis doué  ;)mais pas au point de deviner ou cette photo est prise, vous oui ? si oui dite-moi comment vous avez fait... il faudrait demander à 4mpix pourquoi les cygnes  de kochka sont si peu farouche. (je lui avait posé la question pour les oiseaux Australien en général qu'il semble approcher facilement, mais il ne m'a pas répondu). Moi je me cantonne au paléarctique occidental.

J'interviens parce que depuis le début vous prenez les photographes animaliers pour des crétins, vous vous drapez dans la posture du chevalier blanc qui est le seul à savoir ce qu'il faut faire.
Mais personne ne vous a attendu pour savoir que l'on ne fait de photos de butor ou de busard des roseaux au nid dans les roselières.
Je réagis simplement à votre façon de raisonner qui consiste à mettre systématiquement en accusation l'autre, à douter de ses pratiques ou de la véracité de ses affirmations.

Mais libre à vous de jouer au chevalier blanc mentaliste si cela vous chante.

[jeanbart]

Reste à savoir si une photo d'un cygne noir prise en Tasmanie est ou non légitime ?

[jeanbart]

Avec celle-ci prise au nid et aux flashs, je ne vous dis pas les insultes !
Jean-Paul

Effectivement ça avait volé très, très bas à l'époque.

[kochka]

Reste à savoir si une photo d'un cygne noir prise en Tasmanie est ou non légitime ?

Effectivement c'est un faux; il est frisé du cou, ton cygne. 
Est-ce bien la Tasmanie? Qu'y a-t-il à voir, stp?

[heneauol]

Je ne suis pas un spécialiste des moineaux, mais (pour l'exemple) on a pu approcher facilement des marmottes avec des motos de trial, alors qu'a pince, fume, elles se barraient vitesse grand V (l'homme à pied est assez effrayant sans doute), comme quoi, sont pas toujours farouches les bestioles, tout dépends comment on les approche.

Pour vos marmottes un homme en voiture ou sur un trial (sur les chemins j'espère), n'est plus vu comme un homme (et son danger potentiel). Il existe aussi des marmottes apprivoisées qui mangent dans la main des visiteurs...

[jeanbart]

Effectivement c'est un faux; il est frisé du cou, ton cygne.  
Est-ce bien la Tasmanie? Qu'y a-t-il à voir, stp?

Pour ceux qui aiment la ville il y a Hobart et ceux qui préfèrent la campagne ou la nature il y a tout le reste de l'île avec au sud des forêts primaires, à l'ouest des côtes sculptées par les 40e rugissant, au centre des zones d'élevage et de grands lacs artificiels destinés à fournir l'électricité, à l'est une alternance de petites villes et de zones boisées. Il me semble également que pour ceux qui sont fans de treck il y a un des plus beaux sentiers au monde: l'overland track   http://www.australia.com/fr/explore/itineraries/tas-overland-track.aspx

Bref c'est un endroit plutôt sympa pour ceux qui aiment le calme. Et pour ceux qui aiment les piafs c'est très beau pays.

[heneauol]

Je ne vais pas sur gogol, mais dans la vraie vie.
Cela fait des années que les faucons du château reviennent faire leurs nids aux mêmes endroits, avec toujours des photographes à la saison des nids.
Il faut croire que dans ce cas, il ne sont pas trop dérangés.
A la campagne, ce qui fait le plus de dégâts ce sont les faucheuses qui coupent les pattes des jeunes faons l'été.

Après évidemment en escalade, il ne doit pas très positif d'approcher des nids, mais c'est une question de bon sens.
Tintin en a fait l'expérience au Pérou  

Quant à ta maitrise de la matière, j'ai le regret de te dire que depuis le début du fil, pour sincère qu'elle soit, elle apparait très fortement théorique sur un monde imaginé. N'oublie jamais que le monde est une orange et que nous n'en voyons jamais qu'une face, si nous n'avons pas la curiosité d'aller voir de l'autre coté, du coté de ceux qui pensent et voient le monde autrement.

Si vous n'aimez pas le net, vous pouvez aussi trouver cette info dans les bouquins.

N'ai-je pas dis qu'il y avait plein d'autres problèmes plus sérieux ? Ce n'est pas une raison pour ne pas parler des petits problèmes. Syndrome k ?

Vous pouvez me coller toutes les étiquettes que vous voulez, je m'informe bcp sur ce domaine qui m'intéresse, c'est exact,  mais en parallèle depuis 30 ans, c'est rare les weekends ou je ne fais pas un peu d'ornitho sur le terrain. C'est facile de balancer des slogans « très fortement théorique sur un monde imaginé ». Par contre je suppose que par opposition vous faite de la pratique sur un monde réel ? Votre ancien loisir  ?
Réponse du berger à la bergère : la théorie a parfois du bon, surtout si on envisage un acte aussi grave que la « gestion », On évite ainsi de penser que les mustélidés sont indigènes en Nouvelle-Zélande, on reconnait un râle au premier coup d'œil et on sait que pas mal de rapaces migrent.

Depuis le temps que nous ferraillons ensemble, c'est que j'ai la curiosité d'aller voir de l'autre coté...

[heneauol]

J'interviens parce que depuis le début vous prenez les photographes animaliers pour des crétins, vous vous drapez dans la posture du chevalier blanc qui est le seul à savoir ce qu'il faut faire.
Mais personne ne vous a attendu pour savoir que l'on ne fait de photos de butor ou de busard des roseaux au nid dans les roselières.
Je réagis simplement à votre façon de raisonner qui consiste à mettre systématiquement en accusation l'autre, à douter de ses pratiques ou de la véracité de ses affirmations.

Mais libre à vous de jouer au chevalier blanc mentaliste si cela vous chante.

Vous vous trompez, j'en connais beaucoup et ils vous diront oui cela dérape parfois. J'ose juste mettre cela sur la table et vous vous renfermer dans un réflex de défense sans vouloir faire d'autocritique

Si vous cherchez, vous trouverez ces photos

Accuser est sans doute un grand mot, j'épingle les soucis, oui si vous trouvez mes accusations fausses, n'hésitez pas à argumenter.
Par contre vous avez raison, quand je regarde une photo animalière je ne peux m'empêcher de douter, car pour moi l'esthétique ne fait pas tout. Une photo, même pas très belle du dernier yeti prise après 6 mois dans des conditions épouvantable ce n'est pas la même chose qu'une photo superbe d'un renard empaillé posé dans son jardin.