Promenade matinale... (3)

Roland Ripoll · Septembre 05, 2016, 12:56:23

Redevenir "sauvages" ça me plaît bien René ! Ca voudrait dire retrouver sa liberté d'être, d'agir, de penser, de créer, de se mettre à l'écart des modes et en dehors des influences. De se dépêtrer du conformisme et de la guimauve ambiante. Oui, ça me plaît bien !

Jo Laudois · Septembre 05, 2016, 13:10:33

Des dialogues très intéressants dans ces dernières mises à jour !
Amicalement, Jo.

Speedy51 · Septembre 05, 2016, 20:13:35

Citation de: Manouche51 le Septembre 01, 2016, 21:38:23
Je me régale, les images et les échanges, un bonheur.

Tout pareil que Manouche51

Bravo et merci René.

Amicalement, Speedy51

MARTINPECHEUR · Septembre 05, 2016, 22:12:38

Salut René !

Toujours aussi intéressant ton fil... les images, mais également les textes.

Amicalement
Michel

iago · Septembre 06, 2016, 12:46:28

Je ne commente pas les photos - tout a été dit, et bien dit... Juste une citation... :

" On verra sur la terre des animaux, qui toujours se combattront et avec grand dam et, souvent, la mort s'ensuivra pour les uns et les autres. Ils n'auront point de limite dans la méchanceté : par leurs membres sauvages, une grande partie des arbres des forêts de l'Univers sera abattue ; et quand ils seront rassasiés, la nourriture de leur désir sera de donner la mort et la souffrance et la douleur et les guerres et les furies à toute chose animée. Et, par leur orgueil démesuré, ils voudront s'élever contre le ciel, mais la lourdeur de leurs membres les jettera vers le bas. Rien ne demeurera sur la terre ou sous la terre et l'eau, qui ne sera persécuté, déplacé ou endommagé ; et la terre d'un pays sera transportée dans l'autre ; et le corps de tous les pays deviendra la sépulture de tous les corps morts qu'auparavant ils animaient. "

Je vous laisse chercher de qui... deux indices : c'est pas Français, et c'est mort depuis longtemps !

Crazy Squirrel · Septembre 06, 2016, 15:45:32

J’aime cette évocation "domestique vs libre" …

Pour donner une vue plus globale de ma perception de la situation, au moins pour ce qui concerne la « nébuleuse occidentale » qui est notre biotope culturel, il faut remonter à plusieurs millénaires, et l’émergence au moyen-orient de la religion « créationniste », avec ses différentes filiales.

C’est sans doute très caricatural (on pourrait écrire encore pas mal de bouquins là-dessus), mais, avant, il y avait des divinités partout, pour tout et dans tout, et donc pour la nature et les choses naturelles. Même si à l’époque, on peut supposer que ces divinités étaient déjà instrumentalisées en outils de pouvoir, mais le débat n’est pas là.

Ce créationnisme positionne de toute évidence l’Homme – qui a une âme - non pas au sommet de la pyramide du vivant, ce qui serait déjà très prétentieux, mais à part, « au-dessus », le reste de la création – dépourvu d’âme et donc insignifiant - étant là pour son service/plaisir/autre.

Le poids des porteurs de ces « vérités révélées » élevées au rang de dogme intangible qu’étaient le pouvoir spirituel (haut clergé) mélangé au pouvoir politique (rois et haute noblesse) et les moyens de rétorsion dont ils disposaient contre les « libres-penseurs » a fait que les penseurs et philosophes « civils » n’ont eu d’autre choix au cours des siècles que d’adopter massivement ces positions ou disparaître (socialement et/ou physiquement), participant ainsi à leurs diffusion et fixation au plus profond de l’inconscient collectif dont elles constituent aujourd’hui encore une partie du socle.

Ce paradigme prévaut aujourd’hui largement dans nos contrées sous sa forme judéo-chrétienne, il pèse de ses deux millénaires de rabâchage, et l’on voit que dans certains pays pas vraiment sous-développés (au hasard, USA ...), la « religionnisation » est galopante, et la thèse créationniste a ses fervents partisans, même chez les scientifiques. Les politiques actuels pour leur part, avançant dans le sens des sondages et des lobbies qui influent sur les sondages, n’ont pas ce qu’il faut pour tenter de renverser le paradigme.

Corollaire induit non explicitement : le mépris des « êtres inférieurs », qui deviennent des objets classés en (je caricature toujours, mais la tendance est bien celle-la) :
- utile et exploitable, parfois à outrance au risque de voir la ressource se tarir, on essaie de préserver (ressource halieutique p. ex) ;
– inutile, dont la disparition n’a pas de conséquence économique directe, donc : on s’en fout ;
– nuisible, qu’il convient de détruire (ce qui n’empêche nullement d’en favoriser la prolifération histoire de justifier qqs coups de fusil) …

Cela concerne aussi bien l’animal que le végétal, et même le minéral, et les moyens de préservation sont eux-même parfois très critiquables (agrochimie ...)

Les avancées du savoir scientifique sur l’interdépendance des milieux et la mise en doute du bien fondé de schémas de pensée et comportements profondément ancrés n’atteignent le grand public que depuis quoi ? 1/2 siècle ? Ce qui ne pèse pas lourd contre 2000 ans de certitudes et les milliards de $ ou € des lobbies ...

Si l’on rajoute à ça un hédonisme et un égoïsme sans doute consubstantiels à toute forme de vie (faut bien survivre), on n’a pas le cul sorti des ronces …

Cdt
Michel

PS : comment ça ça manque de dignité ma conclusion ?

PPS : inutile de faire l’exégèse/critique de ce billet, c’est juste une façon (cohérente ?) de voir les choses : la mienne.

RR NIKON · Septembre 06, 2016, 17:08:34

Citation de: iago le Septembre 06, 2016, 12:46:28
Je ne commente pas les photos - tout a été dit, et bien dit... Juste une citation... :

" On verra sur la terre des animaux, qui toujours se combattront et avec grand dam et, souvent, la mort s'ensuivra pour les uns et les autres. Ils n'auront point de limite dans la méchanceté : par leurs membres sauvages, une grande partie des arbres des forêts de l'Univers sera abattue ; et quand ils seront rassasiés, la nourriture de leur désir sera de donner la mort et la souffrance et la douleur et les guerres et les furies à toute chose animée. Et, par leur orgueil démesuré, ils voudront s'élever contre le ciel, mais la lourdeur de leurs membres les jettera vers le bas. Rien ne demeurera sur la terre ou sous la terre et l'eau, qui ne sera persécuté, déplacé ou endommagé ; et la terre d'un pays sera transportée dans l'autre ; et le corps de tous les pays deviendra la sépulture de tous les corps morts qu'auparavant ils animaient. "

Je vous laisse chercher de qui... deux indices : c'est pas Français, et c'est mort depuis longtemps !

salut iago,

comme c'est justement décrit ! DE VINCI avait beaucoup d'avance sur nous, tant en matière de réflexion que d'images...

RR NIKON · Septembre 06, 2016, 17:21:37

Citation,

J'aime cette évocation "domestique vs libre" ...

salut Michel,

la cage du canari ne l'empêche de chanter, et c'est là tout le drame...

Pour quelques jours encore, c'est le temps des faons et des jeux insouciants :

RR NIKON · Septembre 06, 2016, 17:24:20

l'automne et les sauts de cabris des jeunes coiffés pour la première fois :

RR NIKON · Septembre 06, 2016, 17:25:21

mais déjà on devine que rien n'est simple :

RR NIKON · Septembre 06, 2016, 17:26:50

qu'il faut très tôt s'imposer pour survivre :

RR NIKON · Septembre 06, 2016, 17:32:43

la condition de "sauvage" c'est aussi de devoir réparer sa tête tout seul, " se refaire " pour un cerf dont le pivot fut fracturé cet hiver :

robsou · Septembre 06, 2016, 17:57:55

Bonjour René,

Une suite bien sympathique dans cette MAJ après ces échanges verbaux à haute teneur philosophique d'autant que des notions comme celles de "liberté" et de "sauvage" sont évoquées avec beaucoup de force dans tes images!

Robert

yves68 · Septembre 06, 2016, 21:22:23

Citation de: RR NIKON
mais déjà on devine que rien n'est simple :

Cette vie que tu traques, qui te nourrit, fourmille de mystère, de beauté, de secrets, et pourtant elle ne livre aucune réponse ! Mais il y a des gens qui veulent du fric, d'autres des Loups. Il faut bien prendre position et se ranger d'un côté ou de l'autre !

iago · Septembre 06, 2016, 23:51:24

Citation de: RR NIKON le Septembre 06, 2016, 17:08:34
salut iago,

comme c'est justement décrit ! DE VINCI avait beaucoup d'avance sur nous, tant en matière de réflexion que d'images...

oui, c'est bien le petit père Leonard... préface d'un bouquin sorti en 1973, dans lequel l'auteur remarque déjà la disparition ou la raréfaction de nombreuses espèces "sauvages"....

A ce propos, j'ai tenté de lire le dernier bouquin de Audubon, qui raconte sa dernière expédition dans le nord des Amériques. Je n'ai pas pu dépasser la page 80 - c'est insupportable. Dès qu'ils voient un oiseau, un reptile, un troupeau de bisons - quoi que ce soit de vivant - tout le monde va chercher son (ses) fusil(s), et tout le monde tire, tire...... Ils ont tué 70 millions de bisons en quelques dizaines d'années.

J'ose à peine le dire, mais je ne suis pas un grand fan des ongulés... Faut de tout pour faire un monde. Mais alors, les photos de marcassins et du sanglier qui semble nous regarder et faire un clin d'oeil... Je ne m'en lasse pas.

RR NIKON · Septembre 07, 2016, 08:56:51

Citation de: iago le Septembre 06, 2016, 23:51:24
oui, c'est bien le petit père Leonard... préface d'un bouquin sorti en 1973, dans lequel l'auteur remarque déjà la disparition ou la raréfaction de nombreuses espèces "sauvages"....

A ce propos, j'ai tenté de lire le dernier bouquin de Audubon, qui raconte sa dernière expédition dans le nord des Amériques. Je n'ai pas pu dépasser la page 80 - c'est insupportable. Dès qu'ils voient un oiseau, un reptile, un troupeau de bisons - quoi que ce soit de vivant - tout le monde va chercher son (ses) fusil(s), et tout le monde tire, tire...... Ils ont tué 70 millions de bisons en quelques dizaines d'années.

J'ose à peine le dire, mais je ne suis pas un grand fan des ongulés... Faut de tout pour faire un monde. Mais alors, les photos de marcassins et du sanglier qui semble nous regarder et faire un clin d'oeil... Je ne m'en lasse pas.

Salut iago,

je me souviens d'avoir arrêté de préciser les coordonnées géographiques exactes de mes observations herpétologiques, lors des inventaires faunistiques des années 80 destinés au projet Natura 2000, afin d'empêcher d'éventuels prélèvements de "matériel" d'analyse.
J'avais été alerté par un collègue naturaliste de faits qui s'étaient produits sur une station de reproduction de pélobates bruns, où le site avait été pillé au nom de la science....
rien de changé depuis Audubon, les hommes marchent sur les traces de ceux qui les précèdent.

s'agissant des ongulés : le cerf élaphe est un animal fascinant, car il pèse 200 kilos et passe quasiment inaperçu la plupart du temps, une belle leçon de discrétion et de camouflage.
Si l'on excepte la période du brame où tout le monde devient tout à coup spécialiste du cerf et se précipite à sa rencontre, il passe le reste de l'année à échapper aux différents modes de chasses qui lui son dédiés, ainsi qu'à jongler pour se nourrir avec les clôtures et les différents aménagements qui le gênent considérablement dans son quotidien de "sauvage".
Pour un aussi grand animal, arriver à survivre dans ces conditions mérite le respect, ou au moins des égards pour la réflexion dont il doit absolument faire preuve afin de réussir dans cette entreprise périlleuse.
autre caractéristique étonnante: il abandonne tous les ans deux de ses os et ces vestiges deviennent soudain l'objet de toutes les attentions !

iago · Septembre 07, 2016, 10:15:39

Citation de: RR NIKON le Septembre 07, 2016, 08:56:51
Salut iago,

je me souviens d'avoir arrêté de préciser les coordonnées géographiques exactes de mes observations herpétologiques, lors des inventaires faunistiques des années 80 destinés au projet Natura 2000, afin d'empêcher d'éventuels prélèvements de "matériel" d'analyse.
J'avais été alerté par un collègue naturaliste de faits qui s'étaient produits sur une station de reproduction de pélobates bruns, où le site avait été pillé au nom de la science....
rien de changé depuis Audubon, les hommes marchent sur les traces de ceux qui les précèdent.

Oui, que de conneries... Entre ça et certains agriculteurs qui pensent - qui sont absolument certains - que les écologistes font des lâchers de vipères depuis des hélicoptères.... (vu le prix de l'heure de vol!) . Et ce n'est pas un ragot - je l'ai effectivement entendu en Corrèze. Je crois, enfin, j'espère que les agriculteurs modernes ne tuent plus les hérissons d'un coup de fourche sous prétexte qu'ils mangent des oeufs! Ca non plus, ce n'est pas un ragot : je l'ai vu faire en Normandie.

Je ne dis pas que le cerf n'est pas un animal fascinant... Je suppose bien que s'il a réussi à survivre malgré nous, c'est qu'il a quelques atouts dans sa manche. Je ne sais pas si c'est une forme de snobisme, mais je suis généralement plus attiré par les animaux "mal aimés". En particulier, je suis fasciné par l'intelligence des poulpes et des corvidés... Et je suis prêt à manger le dernier panda si ça doit sauver les araignées et les batraciens !

Aldi29 · Septembre 07, 2016, 12:08:35

Toujours de très bonnes images et que ton fil génère des échanges des plus intéressants n'a rien d'étonnant !

Amicalement
Alain

RR NIKON · Septembre 07, 2016, 13:14:34

"Oui, que de conneries... Entre ça et certains agriculteurs qui pensent - qui sont absolument certains - que les écologistes font des lâchers de vipères depuis des hélicoptères.... (vu le prix de l'heure de vol!) . Et ce n'est pas un ragot - je l'ai effectivement entendu en Corrèze. Je crois, enfin, j'espère que les agriculteurs modernes ne tuent plus les hérissons d'un coup de fourche sous prétexte qu'ils mangent des oeufs! Ca non plus, ce n'est pas un ragot : je l'ai vu faire en Normandie."
J'avais déjà donné l'info sur le forum : la rumeur des lâchers de vipères provient des épandages d'appâts destinés à vacciner les renards contre la rage ! les sachets d'appâts contenants le vaccin était lâchés sur des zones de friches à l'aide d'hélicoptère, et un curieux a tout simplement découvert des serpents là où il cherchait ce qui était tombé de l'appareil...
ça a été maintes fois démenti et expliqué , mais comme beaucoup de choses pourtant complètement aberrantes, c'est rentré définitivement dans les croyances de ceux qui ne réfléchissent pas plus loin que ce qui les dérange.

Une belle aspic, pourtant qu'est ce c'est sympa à voir de près : et pas dangereux du tout, contrairement aux apparences souvent trompeuses avec des animaux si peu appréciés, ces images sont faites au 60 micro sur D700.

RR NIKON · Septembre 07, 2016, 13:20:31

Citation de: casper38 le Septembre 02, 2016, 08:57:03
En voici un de retour .........gagnant

Lecture très agréable que je conseil à tous (tout le monde connait la prose de RR) à lire sans modération.

salut Georges,

merci pour ce retour,

René.

souvent prise pour une vipère, cette couleuvre vipérine ( Natryx maura ) est totalement innofensive, comme sa cousine la couleuvre à collier (Natryx natryx) elle ne mord même pas la main qui l'attrape:

RR NIKON · Septembre 07, 2016, 13:40:38

J'ai oublié de mettre le lien qui parle du produit utilisé pour les campagnes aériennes de vaccination anti-rabique destiné au renard , et qui est à l'origine, entre autres, des fantasmes sur les lâchers de vipères:
voir à posologie pour comprendre.

http://www.ema.europa.eu/docs/fr_FR/document_library/EPAR_-_Product_Information/veterinary/000043/WC500068129.pdf

iago · Septembre 07, 2016, 14:21:26

Citation de: RR NIKON le Septembre 07, 2016, 13:20:31

souvent prise pour une vipère, cette couleuvre vipérine ( Natryx maura ) est totalement innofensive, comme sa cousine la couleuvre à collier (Natryx natryx) elle ne mord même pas la main qui l'attrape:

J'ai eu autrefois un copain herpétologue, avec qui j'ai attrapé bien des serpents... Les vipères ne sont généralement pas agressives - ce sont des animaux aux déplacement lents, et qui acceptent assez bien d'être manipulées. Je crois - j'irais bien jusqu'à dire je suis sûr - que les animaux sentent (au sens propre ) la peur. J'ai pris dans mes bras une fois un petit chien attaqué par un gros : il sentait très mauvais... Par contre, la couleuvre de Montpellier - sale bête agressive !

thieum · Septembre 08, 2016, 02:20:57

Encore de bien belle images sur ce fil!!

La (pourtant inoffensive) couleuvre vipérine nous faisait flipper quand on allait se baigner à la rivière.
Une fois j'ai littéralement plongé sur un individu qui nageait en surface, je crois que ce jour là j'ai bien failli apprendre à voler...

Pour la Montpellier, bien présente dans l'Aude, je confirme qu'il ne faut pas la taquiner et qu'elle a les moyens de se défendre.
Le plus gros spécimen que j'ai rencontré dépassait allégrement les 2m, il s'était enroulé en dressant sa tête et en sifflant toute sa colère...
Dans ces cas là on reste à 2-3 m et on observe...

Manouche51 · Septembre 08, 2016, 05:56:18

Passionnant, merci pour le partage de toutes ces connaissances et pour les différentes approches du vivant.

Roland Ripoll · Septembre 08, 2016, 11:17:55

Des images que j'admire car je ne pourrais jamais les faire pas plus que de tenir une couleuvre dans ma main, ayant (bêtement) la phobie des serpents...
Concernant les prétendus lâchers de vipères, voici ce qu'on peut lire sur le site herpetofocus.fr:

"...L'histoire a commencé vers 1976, a atteint la presse nationale en 1981 et est restée très active jusqu'en 1985. Elle court encore en 1988, mais a changé. Ses principaux motifs demeurent stables : affirmation d'une pullulation de vipères, interprétée comme un indicateur de lâchers intentionnels ; vision d'avions/hélicoptères lâchant les animaux; découverte d'emballages (boîtes, caisses, sacs, parachutes) servant de preuves ; ces nouvelles vipères sont différentes des spécimens courants dans la région : couleur (rouge ou marron), taille (supérieure ou inférieure), comportement (plus féroce), ceci étant un motif supplémentaire mineur.
Les raisons de ces lâchers varient selon la catégorie accusée. Sont d'abord visés les laboratoires pharmaceutiques qui réintroduisent des vipères parce qu'ils veulent avoir abondance de « matière première », dont ils ont besoin pour préparer le sérum guérissant les morsures de serpents. De plus, s'il y a beaucoup de vipères ils vendront davantage de sérum. Ensuite, les écologistes — et les officiels liés au Ministère de l'Environnement et aux parcs naturels, perçus comme partageant les théories des écologistes sur la nature — qui agissent pour la préservation d'un équilibre naturel. Ainsi les vipères sont-elles réintroduites pour détruire certains animaux — les campagnols — ou pour être la proie d'autres — les buses — et leur servir de nourriture. Écologistes et officiels veulent également aider une espèce en danger — étendant aux vipères ce qu'ils font déjà avec les oiseaux de proie.
Le sondage informel conduit parmi les étudiants de psychologie et d'histoire de l'Université de Lyon II en novembre 1987 confirme cette présentation de l'histoire (Sabatier, annexe 10). Sur 331 étudiants (dont 221 filles), 68 connaissent l'histoire (42 filles), 34 croient à l'histoire, 38 incriminent les moyens aériens (avions ou hélicoptères) et accusent principalement les écologistes soucieux d'aider une espèce en péril.
L'histoire a évolué. Tout d'abord elle évoquait toujours les avions ou hélicoptères et visait surtout les écologistes, les laboratoires pharmaceutiques venant ensuite. Les avions et hélicoptères sont encore importants mais moins fréquents, et les officiels ont cité les laboratoires pharmaceutiques comme second coupable. Le contenu narratif, et l'affirmation d'observation directe de lâchers, ont diminué tandis qu'une version abrégée, le « fait » que les vipères sont relâchées intentionnellement à grande échelle, est devenu une vérité bien établie et largement diffusée dans le grand public."