Capture-NXD, qualité de dévelopment

Démarré par GrandSud, Juin 01, 2015, 19:29:07

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GrandSud

Bonjour,

J'aimerais connaitre votre avis sur la qualité de développement des RAW avec ce logiciel.
Soyons clairs: je mets de coté son ergonomie calamiteuse et ses manques (si comparaison à Capture-NX2, tels que tampon, filtres; je fais mon deuil des U-point que je n'utilise de fait quasiment plus).
Juste quel niveau de qualité peut on envisager en lui "confiant" ses RAW. Est il à la ramasse par rapport au couple CNX2/VNX ?

Aujourd'hui je lui trouve 2 ou 3 points positifs si je considere ViewNX (qui etait gratuit lui aussi). A savoir:
- Debruitage "2013" disponible
- Point blanc, noir disponible
- Et surtout possibilité d'appliquer des Picture controls integrant le parametre "Clarté". Sur ce dernier point, cette possibilité est peut etre encore trop meconnue. Et pourtant quel progrès si on veut faire l'effort!

Malgré ces points incitatifs qui le rendrait presque "frequentable", vos essais ont il montré quelque mediocrité quant à la qualité de developement des RAW ?  Si oui, quels points plus particulierement ? Il y a probablement des points dont je n'ai pas conscience...

Merci de vos retours, avis

Fred_G

Citation de: GrandSud le Juin 01, 2015, 19:29:07
Aujourd'hui je lui trouve 2 ou 3 points positifs si je considere ViewNX (qui etait gratuit lui aussi). A savoir:
- Debruitage "2013" disponible
- Point blanc, noir disponible
- Et surtout possibilité d'appliquer des Picture controls integrant le parametre "Clarté". Sur ce dernier point, cette possibilité est peut etre encore trop meconnue. Et pourtant quel progrès si on veut faire l'effort!
J'ajouterai une accentuation paramétrable, contrairement au curseur basique de View NX2. Et comme toi, je verrais en ce NX-D une évolution de très potable de View NX2 si ce n'était ces side cars qui rendent la cohabitation entre les deux logiques complètement ingérable  >:(

Pour ce qui est de la qualité du développement, elle me semble suffisante pour le tout venant à traiter rapidement mais j'ai du mal à me faire une réelle opinion puisque, utilisateur d'un D700, je retourne toujours dans CNX2 quand je veux faire ça bien! Le remplacement de mon boitier va être douloureux...  :'(
The lunatic is on the grass.

Franciscus Corvinus

Fred_G, les gens comme toi (et moi) migrent vers Capture One ;D. Ca n'est pas bug-free, mais la qualité du derawtisage est un plus.

Jean-Claude

Capture NXD n'apporte strictement rien de plus, que du moins par rapport au passé.

Le débruitage 2013 existe dans NX2 pour lequel il a été crée, il ne pouvait pas exister dans View NX2 non compatible avec des algorithmes de débruitage différents de ceux du boîtier.

Ce n'est pas parceque NXD est gratuit qu'il constitue un progrès, par rapport à View NX2 gratuit, on ne peut pas mettre en concurrence un Viewer éditeur et un programme de derawtisation et post traitement.

La fonction clarté du Picture Control existait dans une forme plus sophistiquée et performante dans Capture NX2 sous la forme du Tonal Contrast NIK

Verso92

Citation de: Franciscus Corvinus le Juin 02, 2015, 16:06:06
Fred_G, les gens comme toi (et moi) migrent vers Capture One ;D. Ca n'est pas bug-free, mais la qualité du derawtisage est un plus.

Je suis d'ailleurs étonné par la différence de qualité de la dérawtisation...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181421.msg5231973.html#msg5231973

Fred_G

Jean Claude...  ::)
Tu es LE spécialiste ici de Capture NX2, et ce statut mérité devrait t'inciter à ne pas raconter n'importe quoi juste pour occuper le terrain  ;)
La question de départ ne porte pas sur la comparaison CNX2/CNX-D.

Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2015, 20:09:08
Capture NXD n'apporte strictement rien de plus, que du moins par rapport au passé.
Tout le monde n'avait pas acheté CNX2. C'est dommage, mais des gens se satisfaisaient du gratuit View NX2 pour les quelques RAW qui méritaient à leurs yeux d'être traités à la place de leurs traditionnels jpeg, par exemple. Capture NXD apporte à ces gens tout ce qui a été listé plus haut (débruitage, accentuation, PC2...).
Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2015, 20:09:08
Ce n'est pas parceque NXD est gratuit qu'il constitue un progrès, par rapport à View NX2 gratuit, on ne peut pas mettre en concurrence un Viewer éditeur et un programme de derawtisation et post traitement.
Oui, alors la...  ::)  ;D  :D :D :D :D
Permets moi de te faire remarquer que personne ne se soucis de la catégorie dans laquelle sont rangés ces softs!
Personnellement, j'utilise CNX-D exactement comme j'utilisais View NX2 avant. Il fait la même chose, en mieux sur certains aspects, et peu m'importe ce qu'il y a marqué sur l'étiquette!
Citation de: Jean-Claude le Juillet 06, 2015, 20:09:08
La fonction clarté du Picture Control existait dans une forme plus sophistiquée et performante dans Capture NX2 sous la forme du Tonal Contrast NIK
Encore une fois tu parles de CNX2, mais passons: l'important n'est pas là... C'est quand même bien parce que la fonction n'existait pas qu'il fallait faire appel à un plug in, non?
The lunatic is on the grass.

Verso92

Citation de: Fred_G le Juillet 07, 2015, 09:50:18
Encore une fois tu parles de CNX2, mais passons: l'important n'est pas là... C'est quand même bien parce que la fonction n'existait pas qu'il fallait faire appel à un plug in, non?

Je comprends mieux : j'ai Capture NX2, mais je n'ai pas pour ma part l'outil clarté...

Buzzz

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2015, 10:57:12
Je comprends mieux : j'ai Capture NX2, mais je n'ai pas pour ma part l'outil clarté...
Je confirme, le filtre "Tonal Contrast" fait bien partie du plugin "Nik Color Efex" pour NX2. Et en ce qui me concerne, j'ai été très heureux de lui trouver un équivalent efficace dans C1 pro...

Au passage, les Nef traités dans NX2 avec les filtres Nik Color Efex ne sont pas du tout compatibles avec NX-D. Quand on tente d'ouvrir un tel fichier, le soft affiche un message fort peu sympathique qui demande de réinitialiser tous les réglages antérieurs afin de pouvoir le traiter dans NX-2 (= on perd tout les traitements réalisés).
J'avais naïvement espéré qu'à défaut de pouvoir éditer quoi que ce soit, NX-D serait au moins capable d'afficher l'image traitée (un peu comme avec les U-Points). Du coup je l'ai désisnstallé définitivement dans la minute qui a suivi...

Buzzz

Loran_83

Citation de: GrandSud le Juin 01, 2015, 19:29:07
J'aimerais connaitre votre avis sur la qualité de développement des RAW avec ce logiciel.
[...]
vos essais ont il montré quelque mediocrité quant à la qualité de developement des RAW ?  Si oui, quels points plus particulierement ? Il y a probablement des points dont je n'ai pas conscience...

Dommage que personne ne daigne répondre à la question posée par GrandSud et que, comme d'habitude quand on parle de CNX-D, cela tourne court ...

GrandSud

Bonjour,

Bon, pour resumer Fred_G, la reponse de Jean-Claude ne m'apporte malheureusement pas grand chose (ai-je mal énnoncé le sujet ?).
Ma question porte sur un soft (CNX-D) developpé par Silkypix (d'après ce que j'ai compris), nom qui est rarement associé à des commentaires élogieux.
D'où ma question, peut on faire confiance à CNX-D en terme de qualité (à defaut d'ergonomie, et autres "détails").

Le simple fait de pouvoir beneficier du PictureControl2 sur des appareils qui ne le supportent pas est à mon sens un gros plus. Mais quel est le revers de la medaille si je "confie" mes raw à ce soft (hormi ces "saletés" de fichiers side-cars franchement penibles pour une cohabitation avec VNX2) ?

Autka

J'utilise Capture NX-D, peut être de façon "bizarre".

Je m'en sers pour faire un développement par lot qui génère un Tiff 16bits que je traite ensuite avec Photoshop.
L'avantage, pour moi, est de prendre en compte les Picture Control du boitier.
En sortie d'appareil, avec les réglages à 0,  les images sont un peu molles, sans parler de la sous ex chronique de certains appareils, le D-lighting actif est parfois intéressant.
Il m'arrive de reprendre un Nef dans Capture-NXD et de lui appliquer un réglage particulier (balances des blancs) 

J'ai abandonné Camera Raw, je trouvais le résultat très moyen et les couleurs ternes.
Bien sûr, on peut corriger, mais quand il faut faire des corrections systématiques, ça devient pénible.

Si j'abandonne Capture NX-D, je passerai à C1.Pour moi, le post traitement avec Photoshop me va bien. C'est une usine à gaz, il faut des années pour entrevoir les possibilités
de jongler avec les empilages de masque, de calques, les modes de fusion et autre filtre passe haut.

A plus

kochka

J'ai depuis  6 mois, définitivement abandonné toute idée de travailler avec NXD et suis passé à DXO. le seul point que me manque  est la possibilité de U.Point.
Light Room a bien un équivalent, mais son organisation des photos ne me convient pas pour l'instant.
je me remettrai à LR un de ces jours avec un DD neuf, bien à part.
Technophile Père Siffleur

jipe0_10

je ne suis pas doué mais je ne vois pas dans capture NX-D de possibilité  d'""enregistrer sous ""  comme dans les logiciels comme Capture NX ou Photoshop pouvez vous m'aider ... de plus je cherche un tuto pour NX-D Merci

Autka

Fichier/conversion de fichiers puis une boite "enregistrer sous" s'ouvre.
Tu choisis entre Jpeg ou Tiff 8 ou 16 bits etc .....

Si ton image doit être ouverte dans un autre logiciel (Photoshop, par exemple), tu as dans la barre d'outils, un bouton marqué "app"
Tu cliques et tu ajoutes l'appli que tu veux voir ouvrir ensuite.

A plus

Verso92

Citation de: Loran_83 le Juillet 19, 2015, 00:23:02
Dommage que personne ne daigne répondre à la question posée par GrandSud et que, comme d'habitude quand on parle de CNX-D, cela tourne court ...

Tu t'y colles ?

jipe0_10

un grand merci a Autka pour sa réponse en effet c'est simple mais il faut le savoir a bientot

Loran_83

Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 21:12:43
Tu t'y colles ?
Ben non, justement j'aurais bien voulu que qelqu'un apporte des éléments de réponse.

Malheureusement, je crains que ce forum soit un peu trop élitiste pour traiter de CNXD, ses stars incontournables ont des sujets bien plus sérieux à traiter...

Verso92

Citation de: Loran_83 le Septembre 13, 2015, 16:50:11
Ben non, justement j'aurais bien voulu que qelqu'un apporte des éléments de réponse.

Malheureusement, je crains que ce forum soit un peu trop élitiste pour traiter de CNXD, ses stars incontournables ont des sujets bien plus sérieux à traiter...

En ce qui me concerne, j'ai à plusieurs reprises proposé ici des comparatifs de développement de NEF avec les logiciels dont je disposais.
D'ailleurs, dans ces comparatifs, il y a certainement des images développées avec NX-D.

Juste la flemme de m'y recoller. Et puis, faut aussi laisser les autres s'exprimer...

zuiko

Citation de: Loran_83 le Septembre 13, 2015, 16:50:11
... ses stars incontournables ont des sujets bien plus sérieux à traiter...

Parfois il faut un peu payer de sa personne pour mériter d'être une "star incontournable" (pléonasme ?)...

Verso92

Citation de: zuiko le Septembre 13, 2015, 23:26:18
Parfois il faut un peu payer de sa personne pour mériter d'être une "star incontournable" (pléonasme ?)...

Aussi, oui...
Et puis, il y a ceux qui prennent de leur temps, quelquefois sans compter, pour donner, et d'autres qui ne savent que recevoir.

Fred_G

Citation de: Loran_83 le Septembre 13, 2015, 16:50:11
Ben non, justement j'aurais bien voulu que qelqu'un apporte des éléments de réponse.

Malheureusement, je crains que ce forum soit un peu trop élitiste pour traiter de CNXD, ses stars incontournables ont des sujets bien plus sérieux à traiter...
Dans la mesure où CNX-D est gratuit, tu peux tout à fait faire le test toi même et constater s'il remplit ou pas TON cahier des charges. Personnellement, j'ai déjà dit plus haut l'usage que j'en fais, et dans quelles situations je préfère retourner avec CNX2.

Nous sommes tous différents. Nous avons tous des besoins spécifiques, et des exigences fluctuantes selon les sujets traités et la destination des photos.
Certains ne font que du jpeg, d'autres du RAW. J'ai l'impression que mes RAW de D700 développés rapidement avec CNX-D sont supérieurs aux jpeg qui sortent du boitier; ça me suffit pour l'utiliser pour le tout venant.
The lunatic is on the grass.

Loran_83

J'utilise CNX-D depuis plus d'un an maintenant. Dans l'état de mes connaissances, il me convient bien. J'ai bien tenté d'utiliser LR et DXO (versions d'essais limité à 30jrs) qui offrent plus de possibilités, mais qui ne m'ont pas convaincu sur le rendu de départ par rapport à CNX-D qui developpe un Raw en prennant en compte les réglages du boitier (Picture Control) comme base. Pour un roukie comme moi, CNX-D c'est plus simple/rassurant et les résultats sont plus homogènes, tout en sachant que je me prive des possibilités étendues des autres dérawtiseurs.
Mon problème est que je trouve peu de tutos et de conseils pour utiliser au mieux CNX-D, et le mode d'emploi Nikon est très succinct pour quelqu'un qui ne connait pas l'effet de chaque traitements/fonctions. J'ai du apprendre de façon empirique et redevelopper mes photos à plusieurs reprises lorsque je découvrais de nouvelles fonctionnalités.

Et donc en tant qu'utilisateur de CNX-D, je trouvais la question de Grandsud intéressante quant à la qualité des JPEG obtenus en sortie de CNX-D par rapport aux autres. Par qualité, j'entends la qualité brute de la "fonction" dérawtiseur. Ceci afin de savoir s'il faut vraiment que je fasse l'effort d'apprendre à utiliser un autre derawtiseur. Je n'ai pas d'éléments de comparaison, et malheureusement pas beaucoup de temps à consacrer à l'essai de différentes solutions.

GrandSud

En pratique, j'utilise maintenant CNx-D regulièrement.

Encore une fois, la possibilité d'appliquer le nouveau format de picture control sur des raw de la precedente generation est le point majeur ce qui m'a incité à le privilegier (+ bruit_2013) . J'ai ainsi un D7200 en conservant mon D7100 pour 0e de plus :)
Hormis des plantages trop nombreux, pour des developements "standards" (je n'aime pas le terme "tout-venant", un peu suffisant.  Pas très flatteur ni pour le sujet parce qu'il ne le vaut pas bien, ni pour le photographe qui semble etre juste un pousse-bouton, un consommateur) il me donne satisfaction avec ce qu'il offre.

A mi chemin entre ViewNX (irremplacable pour le tri et le visionnage; mais les etoiles et labels sont apparement source de problèmes) et CNX2 et à moins de passer à coté d'un defaut que je n'aurais pas encore vu (d'où ma question initiale), il fait le job.

dphiphoto

En  ce qui me concerne, fan de Capture NX2, j'ai du mal à me passer de NXd. La moulinette de Bagnon n'a marché qu'une fois sur chacun de mes ordinateurs ( tour et portable) puis s'est mise en carafe sans que je ne comprenne pourquoi. J'ai passé beaucoup de temps avec capture One, lightroom et DXo, il m'ont tous permis de me rendre compte que mes optiques avaient des aberrations chromatiques que Nx-2 et nx-d corrigent sans que je ne m'en rende compte. Je passe donc aujourd'hui de nx-d ( pas toujours stable) à nx2 par le TIFF  16 bits. Les modes de classification des autres logiciels n'ont pas réussi à me faire changer mes habitudes, et les corrections d'aberrations chromatiques me paraissent plus compliquées. De plus le rendu cohérent avec la prise de vue est pour moi difficilement contournable.
Il n'y a que quand j'ai de très hautes lumières à récupérer que je sors de chez Nikon. Sinon, pour moi la qualité est là, même si la productivité laisse à désirer, c'est agaçant de régresser.

Autka

Citation de: dphiphoto le Octobre 13, 2015, 09:17:19
Il n'y a que quand j'ai de très hautes lumières à récupérer que je sors de chez Nikon. Sinon, pour moi la qualité est là, même si la productivité laisse à désirer, c'est agaçant de régresser.

Tu as un réglage de hautes lumières, de basses lumières, de D-lighting dans Tons/tons...... plus les courbes en RVB ou sur les couches couleurs  :D :D, Tu veux quoi, en plus?
Quant à la productivité, tu as un traitement par lot qui ne va pas trop mal

Citation
Hormis des plantages trop nombreux, pour des développements "standards"

Les plantages, oui je suis d'accord, chez moi, ce doit être arrivé 3 ou 4 fois.
Le manuel succinct, les tutos absents, Yes.

Les développements standards, c'est dommage avec les Picture control, on peut faire plein de choses.

Aujourd'hui, j'utilise Photoshop uniquement lorsque j'ai des retouches localisées (masques et calques) à effectuer.

Ce matin, j'ai développé un nef avec NX-D et le même avec Camera Raw ......
cote à cote sur l'écran, c'est dramatique pour Camera Raw, l'image est plate, délavée, sans peps, alors que la même image dans NX est tout à fait correcte.

A plus