Zones d'image "rosées"

[Zaphod]

J'ai un souci d'affichage dans Capture One.
Certaines teintes de couleur apparaissent "rosées".
cf. exemple ci-joint (C1 en haut, visionneuse windows en bas)

J'ai réinitialisé tous les paramètres, j'ai bien coupé l'avertisseur d'exposition et l'outil focus.
Ca ressemble à un avertisseur de couleurs "hors gamut" mais je ne trouve nulle part d'endroit où le couper.
Le problème ne se pose pas dans les fichiers exportés.

En fonction du paramètre choisi dans "Paramètres de traitement" / "Basique" / "Profil ICC", les zones rosées changent.

Merci d'avance pour votre aide.

[ambre099]

La pipette est sélectionnée. Une sélection de couleur ?

[ambre099]

A voir ton image mon interprétation est qu'une couleur a été remplacée dans l'onglet "réglages locaux".
ou plutôt ton avertisseur ne serait pas un masque ?

A contrôler  sous "réglages locaux" si tu as des couches ou des masques.

[Zaphod]

Non je n'ai rien dans réglages locaux, et ça n'est pas la pipette non plus.
Ca me le fait, plus ou moins, sur toutes les images.

J'ai essayé de désinstaller, de virer tout ce que j'ai trouvé que s'appellait CaptureOne ou PhaseOne sur mon disque, de résinstaller, rien n'y fait.

[belnea]

tente de sélectionner dans traitement : intégré le profil camera

[Zaphod]

Ca change légèrement l'emplacement des zones rosées mais ça ne change pas grand chose.

Je précise que j'ai un écran wide gamut avec calibration hardware, mais quelque soit le profil d'écran que je sélectionne (même en sRGB), ça ne change pas les zones qui sont rosées.

[Franciscus Corvinus]

Ca change légèrement l'emplacement des zones rosées mais ça ne change pas grand chose.

Je précise que j'ai un écran wide gamut avec calibration hardware, mais quelque soit le profil d'écran que je sélectionne (même en sRGB), ça ne change pas les zones qui sont rosées.

Si tu fais le tour des préférences, tu dois as peut-etre une couleur rose quelque part?

Tu as fais Adjustement > Reset (Ctrl+R) ou Image > New variant (F7)?

[esox_13]

Et dans un autre logiciel comme toshop ça donne quoi ?

[Zaphod]

Dans n'importe quel autre logiciel aucun souci...
L'image que je montre en exemple est un JPEG... aucun réglage dans C1.
Ctrl+R et F7 ne changent rien.

J'ai posé la question dans le forum Phase One... personne ne semble en mesure de résoudre le problème.

[Manu_14]

Que se passe-t-il lorsque tu changes les profils icc de l'appareil dans les caractéristiques de base (avec les courbes de tonalité linéaire, portrait, standard ...etc) ?

[Zaphod]

Pour mon exemple c'est un JPEG donc il n'y a pas de profil ICC d'appareil.
Mais pour les RAW le profil ne change rien.

Le seul truc qui change, c'est le choix du profil ICC de sortie.
Adobe RVB -> ça donne le maximum de zones roses
sRVB -> un peu moins présentes
Apple RGB -> quasiment plus de zones roses

Je ne comprends pas trop que le profil ICC de sortie ait une influence sur l'affichage alors que je n'ai demandé ni softproofing, ni avertisseur quelconque.

[Manu_14]

...
Je ne comprends pas trop que le profil ICC de sortie ait une influence sur l'affichage alors que je n'ai demandé ni softproofing, ni avertisseur quelconque.

Dans C1 tu es toujours en soft proofing, dès lors que tu as choisis un profil de sortie (ou disons que ton image est affichée dans le profil de sortie aux limitations de gamut de l'écran près).

Bon, sinon, je n'ai pas d'autre piste concernant ton problème, un vrai mystère pour l'instant....

[Zaphod]

C'est bizarre d'être toujours en soft proofing.
Mais du coup c'est censé montrer les couleurs hors gamut de quelle façon ?

Ca serait un moyen pour C1 de signaler les couleurs du profil de sortie non affichables par mon écran ?

[Manu_14]

C'est bizarre d'être toujours en soft proofing.
Mais du coup c'est censé montrer les couleurs hors gamut de quelle façon ?

Avec l'histogramme (qui s'affiche dans l'espace de sortie) et l'avertisseur d'exposition.

Ca serait un moyen pour C1 de signaler les couleurs du profil de sortie non affichables par mon écran ?

Certains le suggèrent:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236053.75.html

En tout cas c'est par définition un moyen pour signaler les plages dans lesquelles tu n'auras pas de nuance dans l'espace de sortie (si tes préférences pour les bornes de l'avertisseur d'exposition sont bien choisies)

[Zaphod]

Si c'est le cas il doit quand même y avoir un moyen de couper cet avertissement...
D'autant que ça ne m'intéresse pas spécialement d'être en softproofing continuellement.

[Manu_14]

Si c'est le cas il doit quand même y avoir un moyen de couper cet avertissement...

Bien sûr (cf. image). De toutes façons, tu choisis le profil que tu veux et donc un espace très large si tu le souhaites.

D'autant que ça ne m'intéresse pas spécialement d'être en softproofing continuellement.

Avoir ton histogramme en temps réel dans l'espace de sortie c'est pour moi hyper-pratique !

[Manu_14]

Mais si il y a un profil dans votre jpeg, du moins c'est souhaitable.

Non, pas de profil ICC d'appareil en jpeg (puisqu'il n'y a pas de dématriçage) et de toute façon le problème est, d'après Zaphod, identique en raw...

[Zaphod]

Bien sûr (cf. image). De toutes façons, tu choisis le profil que tu veux et donc un espace très large si tu le souhaites.
Avoir ton histogramme en temps réel dans l'espace de sortie c'est pour moi hyper-pratique !

C'est hyper pratique pour toi, mais perso quand je traite une image, je ne sais pas forcément quelle sortie je vais choisir (souvent, ça sera de multiples sorties).
Et mes exports peuvent avoir lieu des mois après le traitement.

Mais tout ça se paramètre donc pas de souci là dessus
Le fonctionnement que tu souhaites est juste le fonctionnement par défaut.
(affichage -> profil d'épreuve -> sélectionner traitement (par défaut) )
Au passage je pense que je vais mettre le soft en anglais, la traduction m'a l'air assez aléatoire.

[Zaphod]

Mais si il y a un profil dans votre jpeg, du moins c'est souhaitable.

Dans le JPEG oui.
Mais il n'y a pas de profil d'appareil photo à associer.

Mais n'oubliez pas que C1 est un dé-matriceur et non un logiciel de traitement Jpeg.

Je n'ai importé le JPEG dans C1 que pour voir si mon souci se produisait avec tous type d'image.
J'aurais pu choisir un autre exemple mais je trouve que de prendre un JPEG limite les causes possibles (type mauvais profil d'appareil photo).

Votre problème vient probablement de ce que vous demandez à l'affichage dans l'outil "affichage"/"Profil d'épreuve" et ce qu'il y a de sélectionné dans l'onglet sortie.

Il y avait "sélectionner traitement" qui est l'option par défaut, et qui explique que les zones roses changeaient en fonction du profil de sortie choisi.

J'ai essayé "paramètre inconnu" et "pas d'épreuvage"... même combat... toujours des zones roses (la position change légèrement)

Allez donc sur le forum C1 en français comme indiqué sur un autre fil. VOus devriez obtenir votre solution (qui sera là où je viens de vous le décrire).

Oui je vais tenter le coup.
Je me suis dit qu'il y aurait plus de monde sur le forum phaseone... mais je n'ai pas eu de solution...

[Zaphod]

Dans le jpeg direct apn vous avez le profil que vous avez sélectionné dans vos paramètres de l'apn, c'est soit sRGB, soit adobe98.

Oui.
Pour le coup c'est une mire choppée en TIFF sur le net, donc je ne sais pas ce qu'il y a dedans, mais peu importe car je ne pense pas que ça joue.

Pour phase one, Il y a longtemps ? car je n'ai pas vu votre question?

http://forum.phaseone.com/En/viewtopic.php?f=57&t=19188&sid=5f201d206946055950f12dc61c202060
Quelques réponses mais pas de solution

[tenmangu81]

Pour moi, ça ressemble tout de même beaucoup à de l'avertissement d'exposition.....
Surtout que le premier cliché indique "253  253  253".
Le petit triangle "danger" dans la barre d'outils en haut est-il bien éteint ?

[Franciscus Corvinus]

Pour rajouter un peu de mystere au mystere, il m'est arrivé un truc étrange hier.

Je travaillais sur une image que j'ai mise en N&B. Apres avoir trafficoté avec un nouveau calque (de traitement, pas heal/clone), C1 n'a plus voulu mettre a jour l'image principale, meme si celle de la vignette changeait (notamment en faisant du split toning). Et chose curieuse, j'ai vu quelques points devenir rose, précisément la ou il pouvait y avoir des blancs a 255 ou presque.

J'ai fait une nouvelle variante propre, copié tous les traitements d'un coup, et eliminé l'ancienne variante. Tout est redevenu normal.

5 minutes plus tard, C1 me refait le coup, et toujours ces irisations roses par endroit. J'ai tout redémarré, et depuis C1 se tient plus calme. Je le laisse sous observation pendant quelques temps...

[ambre099]

Si c'est une mire c'est possible qu'elle agisse de manière particulière.
Peux-tu nous donner l'adresse de téléchargement pour qu'on puisse faire l'essai chez nous ?!.

[Zaphod]

Pour moi, ça ressemble tout de même beaucoup à de l'avertissement d'exposition.....
Surtout que le premier cliché indique "253  253  253".
Le petit triangle "danger" dans la barre d'outils en haut est-il bien éteint ?

Oui c'est bien éteint et les avertisseurs d'expo n'ont pas les mêmes couleurs (c'est rouge).

Si c'est une mire c'est possible qu'elle agisse de manière particulière.
Peux-tu nous donner l'adresse de téléchargement pour qu'on puisse faire l'essai chez nous ?!.

Ca n'est pas particulier à la mire.
Ca me le fait sur toutes les images, tous les RAW, tous les JPEG, à partir du moment où il y a des couleurs saturées...

[Zaphod]

Bon je pense avoir trouvé d'où ça vient.

J'ai calibré mon écran via le soft Dell (calibration hardware, sonde Xrite i1) qui m'a généré un profil d'écran.
Au début d'utilisation de mon écran, après avoir fait plusieurs essais (sRGB, Adobe, Native, Personnalisé) j'ai choisi "Personnalisé".
Comme conseillé ici :
http://www.cmp-color.fr/dellcalib.html

Et c'est en choisissant ce profil "perso" comme profil par défaut que l'affichage génère des zones rosées.
En choissant les autres profils, pas de souci...

Bien sur, je n'envisage absolument pas de changer ma façon de calibrer mon écran qui marche avec tous mes autres logiciels "color managed", je pense que c'est un bug de C1, je vais donc ouvrir un ticket...

[Zaphod]

Je n'ai pas forcément été super clair, mais quand je dis que je choisis le profil d'écran comme profil par défaut, c'est dans Windows, pas dans Capture One
Dans Capture One je peux choisir ce que je veux dans "proof profile", j'ai toujours les zones roses.

[Zaphod]

Ton lien ne s'applique pas à une calibration hardware. Je ne suis pas un débutant en gestion des couleur, et mon paramétrage windows ne pose aucun problème avec un bon nombre de softs qui utilisent la gestion des couleurs (des plus spécialisés comme ceux adobe, dxo, aux plus génériques comme firefox, visionneuse windows)

Pourquoi seul c1 affiche des zones roses sur mes images ?

[Zaphod]

J'ai encore mon portable qui est sous windows, comme la déjà demandé Ambre99 pourriez vous nous mettre à disposition le fichier qui vous affiche ce rose à la place du bleu?

N'importe quel fichier fait l'affaire, puisque j'ai ce problème (plus ou moins visible) sur TOUTES mes images.
RAW ou JPEG ou TIFF ou PNG.
La mire que je donnais est juste un exemple où c'est particulièrement visible.

Le problème vient de la prise en compte du profil d'écran dans Capture One.
J'ai mis mon profil d'écran ici :
http://dl.free.fr/mibXMP8Yz

C'est un profil ICC v4 mais C1 est censé lire les ICC v4.

[Zaphod]

J'ai ouvert un ticket sur le support en ligne Capture One.
Après 2-3 échanges, la réponse de Phase One m'assurait que mon profil d'écran était foireux, même s'ils n'arrivaient pas à reproduire le problème avec d'autres logiciels (comme Photoshop, par exemple).

J'ai donc refait mon profilage... et là plus de problème.
Donc au final :
- c'était bien un truc tout con (C1 doit juste avoir une façon un peu différente des autres logiciels de prendre en compte le profil d'écran)
- ça m'a permis de tester le support Phase One, qui a été très réactif et sympathique, surtout sachant que je ne suis qu'en période d'essai (j'ai une licence v4 seulement).

Le truc qui m'étonne c'est que le profil foireux et le bon profil ont été fait dans des conditions identiques avec le même logiciel Dell.
Si quelqu'un sait comment comparer deux profils d'écran, ça m'intéressait de voir ce qui a pu changer entre les deux.

[tenmangu81]

Il doit y avoir dans Windows un afficheur de profil à l'instar de ce qui existe sous Mac (à savoir ColorSync) et qui permettrait de comparer les deux profils. Mais je ne suis pas sous Windows.....
Le logiciel Dell ne permet-il pas de le faire ?

[ambre099]

Salut Tenmangu
Comment tu installes un profil sur MAC ?
Par exemple ProStarL

[ambre099]

J'ai ouvert un ticket sur le support en ligne Capture One.
Après 2-3 échanges, la réponse de Phase One m'assurait que mon profil d'écran était foireux, même s'ils n'arrivaient pas à reproduire le problème avec d'autres logiciels (comme Photoshop, par exemple).

J'ai donc refait mon profilage... et là plus de problème.
Donc au final :
- c'était bien un truc tout con (C1 doit juste avoir une façon un peu différente des autres logiciels de prendre en compte le profil d'écran)
- ça m'a permis de tester le support Phase One, qui a été très réactif et sympathique, surtout sachant que je ne suis qu'en période d'essai (j'ai une licence v4 seulement).

Le truc qui m'étonne c'est que le profil foireux et le bon profil ont été fait dans des conditions identiques avec le même logiciel Dell.
Si quelqu'un sait comment comparer deux profils d'écran, ça m'intéressait de voir ce qui a pu changer entre les deux.

Essaie dans capture one d'afficher le profil d'épreuve et de basculer de l'un à l'autre.
Tu souhaites éditer les profils et comparer ?

[tenmangu81]

Salut Tenmangu
Comment tu installes un profil sur MAC ?
Par exemple ProStarL

Bonjour Ambre,

Tu vas le chercher sur le web, tu le télécharges et l'installes où tu veux dans ton système.
Chez moi, j'ai mis ProStar dans "user/library/ColorSync/Profiles.
Mais mon profil ProPhoto est dans:
/Library/Application Support/Adobe/Color/Profiles/Recommended/

Peu importe, ça se débrouille plus ou moins, le tout est de savoir retrouver ses petits !!

[ambre099]

Bonjour Ambre,

Tu vas le chercher sur le web, tu le télécharges et l'installes où tu veux dans ton système.
Chez moi, j'ai mis ProStar dans "user/library/ColorSync/Profiles.
Mais mon profil ProPhoto est dans:
/Library/Application Support/Adobe/Color/Profiles/Recommended/

Peu importe, ça se débrouille plus ou moins, le tout est de savoir retrouver ses petits !!

Merci Tenmangu.

Sur MAC dans Capture One lorsque je vais dans le menu  "profil d'épreuve" je le retrouve avec le nom du fichier d'origine, ce qui me laisse un doute.
Sur PC il y a une installation automatique qui se fait en cliquant sur le fichier et il s'installe de lui-même. Ce qui est bien c'est qu'il change son nom en "ProStarRGB". Ca donne un certain confort pour le choix du profil.

[tenmangu81]

Ambre, il faut que tu l'enregistres comme paramètre de traitement (onglet du dessus) avec le nom que tu veux (chez moi c'est TIFF 16 bit Prostar), après l'avoir sélectionné dans paramètre de traitement (basique) onglet du dessous. Quand tu iras dans profil d'épreuve, tu le trouveras alors dans la liste des paramètres de traitement avec le nom que tu lui auras donné 

[ambre099]

Ambre, il faut que tu l'enregistres comme paramètre de traitement (onglet du dessus) avec le nom que tu veux (chez moi c'est TIFF 16 bit Prostar), après l'avoir sélectionné dans paramètre de traitement (basique) onglet du dessous. Quand tu iras dans profil d'épreuve, tu le trouveras alors dans la liste des paramètres de traitement avec le nom que tu lui auras donné 

Merci Tenmangu. Je vais le faire.
Me reste encore beaucoup à apprendre sur MAC mais je le trouve super. 

[matopho]

....Si quelqu'un sait comment comparer deux profils d'écran, ça m'intéressait de voir ce qui a pu changer entre les deux.

Bonjour,

Sous Windows et Mac éventuellement, gratuit :

http://www.delcotec.com/products_de.cfm

http://www.color.org/profileinspector.xalter

http://www.colorlab.no/colourlab_old/icc3d

http://www.tglc.com/Files/PerfX%20Gamut%20Viewer%203D%20WIN%201.9.zip

Pour des logiciels plus performants, mais payants, Google est ton ami.

Salutations

[ambre099]

Ambre, il faut que tu l'enregistres comme paramètre de traitement (onglet du dessus) avec le nom que tu veux (chez moi c'est TIFF 16 bit Prostar), après l'avoir sélectionné dans paramètre de traitement (basique) onglet du dessous. Quand tu iras dans profil d'épreuve, tu le trouveras alors dans la liste des paramètres de traitement avec le nom que tu lui auras donné 

Tenmangu,  ah ok je vois, tu le sélectionnes de cette manière.
Mais il faut que je me fasse un mémo pour savoir que eciRGB_V2 c'est le profil ProstarL, ne serait-ce que pour le retrouver quand je fais un nouveau profil d'écran, parce que je le télécharge dans le profil d'écran.

[matopho]

Bonjour,

....Mais il faut que je me fasse un mémo pour savoir que eciRGB_V2 c'est le profil ProstarL.....

http://www.colormanagement.org/en/workingspaces.html : Information: the LStar-RGB.icc profile is identical to the eciRGB_v2 profile.

et non identique à ProStarRGB de http://www.imagingetc.com/resources.php

.... quand je fais un nouveau profil d'écran, parce que je le télécharge dans le profil d'écran.

Comprends pas. Quelle est la raison de cette manip ?

Salutations

[matopho]

Bonjour,

En complément
Salutations

[tenmangu81]

ne serait-ce que pour le retrouver quand je fais un nouveau profil d'écran, parce que je le télécharge dans le profil d'écran.

Pour moi, le profil d'écran est une chose (il est obtenu à l'issue de la procédure de calibrage), et l'espace de travail une autre.

[Verso92]

Pour moi, le profil d'écran est une chose (il est obtenu à l'issue de la procédure de calibrage), et l'espace de travail une autre.

Oui, bien sûr.
(par définition, l'espace de travail est indépendant d'un périphérique...)

[ambre099]

Merci Matopho pour ces liens et ces schémas.

J'ai confondu ProStar et .....

En fait j'ai colorNavigator.
Et quand je souhaite travailler sur ProStar par exemple, je "create a new target" je sélectionne le point blanc etc. et j'arrive sur une fenêtre "Profile policy* et je charge le profil ProStar. Je calibre l'écran.

Et après dans ColorNavigator je peux basculer à ma convenance selon que je travaille sur Prophoto ou autre.

Je cherche la copie d'écran....

[ambre099]

Et la je sélectionne le profil d'écran qui va bien avec l'espace de travail.
Attention, c'est juste un exemple, je n'ai pas encore fait les calibrations d'écran sur MAC

[Zaphod]

Bonjour,
Sous Windows et Mac éventuellement, gratuit :
http://www.delcotec.com/products_de.cfm
http://www.color.org/profileinspector.xalter
http://www.colorlab.no/colourlab_old/icc3d
http://www.tglc.com/Files/PerfX%20Gamut%20Viewer%203D%20WIN%201.9.zip
Pour des logiciels plus performants, mais payants, Google est ton ami.
Salutations

Merci pour les liens.

J'ai réussi à visualiser avec PerfX Gamut Viewer 3D, les 2 profils (le bon et le mauvais) sont quasi identiques.
La différence doit se faire autre part que sur le gamut.

[matopho]

Bonsoir,

Merci Matopho pour ces liens et ces schémas.

J'ai confondu ProStar et .....

En fait j'ai colorNavigator.
Et quand je souhaite travailler sur ProStar par exemple, je "create a new target" je sélectionne le point blanc etc. et j'arrive sur une fenêtre "Profile policy* et je charge le profil ProStar. Je calibre l'écran.

Et après dans ColorNavigator je peux basculer à ma convenance selon que je travaille sur Prophoto ou autre.

Je cherche la copie d'écran.

Non, c'est toujours un profil écran,  parce que :

. Use a specified profile
Specifies the existing monitor profile in the system. After the monitor adjustment, the specified profile is linked to the
monitor
Manual Colornavigator, page 56

Salutations

[ambre099]

Bonsoir,

Non, c'est toujours un profil écran,  parce que :

. Use a specified profile
Specifies the existing monitor profile in the system. After the monitor adjustment, the specified profile is linked to the
monitor
Manual Colornavigator, page 56

Salutations

Oups...    Merci merci. 
Je suis partie sur un mauvais chemin. Il faut que je rectifie tout ça.