Un essai comparatif OTUS 85 / EF 1.8/85 / AF-S 1.8/85 G

Démarré par rsp, Juin 29, 2015, 20:50:52

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Powerdoc

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2015, 11:30:44
Par contre l'histoire du Batis 85mm qui serait potentiellement assis sur une licence d'un brevet Tamron, fait franchement bizarre à lire .. c'est à confirmer  !!!
 

La license c'est peut être pour l'autofocus ?
le zeiss 25 F2 existe déjà en manuel dans la gamme et pas dans la gamme Tamron. C'est un distagon, ce qui est la marque de fabrique de chez Zeiss.

newworld666

Citation de: Powerdoc le Juin 30, 2015, 11:34:34
La license c'est peut être pour l'autofocus ?
le zeiss 25 F2 existe déjà en manuel dans la gamme et pas dans la gamme Tamron. C'est un distagon, ce qui est la marque de fabrique de chez Zeiss.

Non, ça serait le design de l'optique .. c'est moi qui a rajouté "peut-être pour résoudre de supposés problème d'intégration d'AF dans la gamme Zeiss"
http://www.sonyalpharumors.com/now-we-can-be-almost-sure-of-it-the-batis-85mm-has-been-designed-by-tamron/

Ceci étant, faut se méfier de ce site .. ils sont très souvent à l'ouest dans leurs commentaires, prédictions, etc .. si on les écoute le 5DsR serait fabriqué sous licence par les usines Sony ..
Et c'est limite si le A7RII ne serait pas une option particulièrement viable au 5Dsr  :o sous entendu l'AF serait aussi performant que ceux de Canon  :o :o :o .. je crois que ce type n'a jamais essayé un AF de sa vie.
Je crois même qu'il pense que le A7RII peut soigner le Sida, le Cancer de la prostate et Alzheimer dans les bons jours  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

Powerdoc

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2015, 11:45:54
Non, ça serait le design de l'optique .. c'est moi qui a rajouté "peut-être pour résoudre de supposés problème d'intégration d'AF dans la gamme Zeiss"
http://www.sonyalpharumors.com/now-we-can-be-almost-sure-of-it-the-batis-85mm-has-been-designed-by-tamron/

Ceci étant, faut se méfier de ce site .. ils sont très souvent à l'ouest dans leurs commentaires, prédictions, etc .. si on les écoute le 5DsR serait fabriqué sous licence par les usines Sony ..
Et c'est limite si le A7RII ne serait pas une option particulièrement viable au 5Dsr  :o sous entendu l'AF serait aussi performant que ceux de Canon  :o :o :o .. je crois que ce type n'a jamais essayé un AF de sa vie.
Je crois même qu'il pense que le A7RII peut soigner le Sida, le Cancer de la prostate et Alzheimer dans les bons jours  ;D

;D

la formule du 85 c'est un planar, donc une formule ancienne et pas très originale.
Par contre, je n'ai jamais entendu parler d'un tamron distagon ...

Mistral75

Citation de: newworld666 le Juin 30, 2015, 11:30:44
(...)

Par contre l'histoire du Batis 85mm qui serait potentiellement assis sur une licence d'un brevet Tamron, fait franchement bizarre à lire .. c'est à confirmer  !!!
 

Juge-en par toi-même :

Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2015, 22:42:30
Carl Zeiss publie de nouveaux documents à propos des Batis :

- une brochure générale http://www.zeiss.de/content/dam/Photography/new/pdf/brochures/batis/batis_leaflet_en.pdf

- les caractéristiques techniques du Batis Sonnar T* 85 mm f/1,8 http://www.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_batis/batis_1885.pdf

- les caractéristiques techniques du Batis Distagon T* 25 mm f/2 http://www.zeiss.de/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_batis/batis_225.pdf

On y découvre notamment que la formule optique du Batis Sonnar T* 85 mm f/1,8...



Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2015, 22:43:50
...est identique à celle d'un brevet récemment obtenu par Tamron pour un 85 mm f/1,8 VC :

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-05-27



Citation de: Mistral75 le Juin 15, 2015, 22:48:15
...comme le montre la surimpression ci-dessous (© Mike sur Sony Alpha Rumors) et donc la formule optique de ce Zeiss a été conçue par Tamron !



Nil novi sub sole, le fameux Olympus M.Zuiko Digital 75 mm f/1,8 correspond à un brevet... Sigma.

newworld666

Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2015, 16:38:41
Juge-en par toi-même :


j'avais vu ses liens .. mais j'ai pas compris dans le texte japonais si ça portait sur la formule optique ou si ça portait sur un moteur AF capable de gérer cette formule optique  :D ..
J'avoue que ça ne m'a pas plus intéressé que ça  :-\

En général, Zeiss, Tamron ne font pas réellement parti de mes centres d'intérêt, à tord, probablement  :D.

Je suis abonné au blog sonyalpharumors surtout parce qu'il recense tous les trucs qui peuvent potentiellement sortir, ses RSS me font gagner du temps de compilation.     
Canon A1 + FD 85L1.2

dioptre

Je me  suis toujours demandé comment on pouvait comparer des objectifs aussi différents
en focale : 300 contre 85
en ouverture : 1,4 contre 2,8
et évidemment en angle de champ

Voilà par exemple ce qu'obtient LensTip
Sachant que 40 à 44 pl/mm est une très bonne performance
et qu'ils attendent des résultats au-dessus de 30 pl/mm
(NB : les résultats sont obtenus avec le 5D III)
Voici pour le Zeiss 85 / 1,4 :

dioptre


newworld666

 :D  .. c'est sûr ..

En fait c'est moi qui détourne leurs mesures parce qu'ils ont le malheur comme DXO de parler de "meilleurs" sur des trucs aussi peu comparable qu'un Otus avec n'importe quoi d'autres.

Mais l'idée de lensrentals n'était délirante en soit .. ils ont cherché à voir sur 3 ou 4 modèles d'objectifs différents les apports du 5DsR en terme de gain en pourcentage par rapport au 5DIII sur ce qu'ils pensent être des références du marché ..

Ça aurait l'intérêt de permettre d'évaluer si les objectifs sont plus ou moins au taquet déjà avec le 5DIII et à quel niveau le gain serait avec le 5DsR  ...
Au lieu de lire leur test malicieusement comme je le fais (en le détournant de son objectif) il faut lire que le 5DsR fait gagner par rapport au 5DIII en moyenne :
-> 41% de résolution avec le 300L qui n'est donc pas au taquet avec le 5DIII
-> 22% de résolution avec le 85 Otus qui est dont au taquet au moins avec le 5DsR
-> 42% de résolution avec le 21mm Zeiss qui n'est donc pas au taquet avec le 5DIII
-> 20% de résolution avec le 50mm Canon qui est dont au taquet au moins avec le 5DsR

Donc en étant moins sarcastique que moi et en ne détournant pas l'objectif des mesures de lensrentals,  on peut se dire que le 5DsR ne permet pas d'améliorer autant les choses  avec l'Otus et le médiocre 50F1.4  ;D qu'avec des optiques comme le 300L2.8 et le Zeiss 21F2.8 qui bénéficient à plein du capteur du 5Dsr ...

Maintenant pourquoi il n'a pas choisi le 85L1.2II et le 24L1.4II autrement plus diffusé  ::) j'en sais rien.
Canon A1 + FD 85L1.2

danm_cool

en tout cas sur ce test dpreview, il y a un petit problème de mise au point, on voit bien les franges violettes sur les 1.8 (canon et nikon) alors que avec le zeiss c'est du vert; donc je tire rapidement la conclusion que la mise au point sur zeiss est faite légèrement en avant... car le vert est visible surtout a la fin de la zone de mise au point...

rsp

Citation de: danm_cool le Juin 30, 2015, 22:32:21
en tout cas sur ce test dpreview, il y a un petit problème de mise au point, on voit bien les franges violettes sur les 1.8 (canon et nikon) alors que avec le zeiss c'est du vert; donc je tire rapidement la conclusion que la mise au point sur zeiss est faite légèrement en avant... car le vert est visible surtout a la fin de la zone de mise au point...
Si on les lit on constate que la map n'a pas été facile à réaliser avec l'Otus :
"This test wasn't easy. The Otus is a manual focus lens only, and it required many shots and a delicate hand (which isn't always available after a tall can of Red Bull) to get focus just right at F1.4, and then again at F5.6. Yes, this cost-is-no-object lens does have focus shift. A shot focused in live view at F5.6 is not going to be sharp at F1.4, and a shot focused at F1.4 is not necessarily going to be sharp at F5.6."

Ce que je retiens de ce test c'est que le petit EF 1.8/85 vieillot tient encore la route. Et en plus il est autofocus.

rsp

Citation de: Fab35 le Juin 30, 2015, 10:43:14
Sans polémique  :), il faut garder quand même à l'esprit que DPR a été acquis par Amazon en 2007 et que... ça peut cacher quelque intérêt commercial derrière tout ça !
On pourrait s'autoriser à supposer, dans les milieux autorisés (!), qu'une certaine orientation des reviews serait possible pour "orienter" le marché sur tel ou tel segment potentiellement plus rémunérateur pour Amazon...
D'ailleurs, Canon, en l'occurrence, n'a pas pour réputation d'être particulièrement "généreux" avec ses revendeurs... d'autres marques étant peut-être plus "intéressantes" à travailler, ce qui peut se concevoir entre les intérêts d'une leader et ceux de challengers...

Mais ceci n'est que pure fiction, il s'entend !!! ;D On peut laisser le doute permis, mais on se doit aussi de supposer la neutralité des gens de DPR.

A ce sujet, j'ai un fort doute quand ils ont a juger un "match" Sony / Canon, que ce soit pour des appareils (en particulier les compacts) ou les capteurs. Mais chacun peut aussi avoir une marque préférée sans y voir forcément un complot d'Amazon.

danm_cool

Citation de: rsp le Juin 30, 2015, 23:16:50
Si on les lit on constate que la map n'a pas été facile à réaliser avec l'Otus :
"This test wasn't easy. The Otus is a manual focus lens only, and it required many shots and a delicate hand (which isn't always available after a tall can of Red Bull) to get focus just right at F1.4, and then again at F5.6. Yes, this cost-is-no-object lens does have focus shift. A shot focused in live view at F5.6 is not going to be sharp at F1.4, and a shot focused at F1.4 is not necessarily going to be sharp at F5.6."

Ce que je retiens de ce test c'est que le petit EF 1.8/85 vieillot tient encore la route. Et en plus il est autofocus.
bizarre, en tout cas ça me rappelle mes premiers essais de mise au point sur écran avec mon hybride (il y a quelques années) on a l'impression que c'est net, mais en fait non; en tout cas sur ce test ils n'ont pas été a la hauteur de leur standing dpreview... ils auraient du mettre des repères en avant et en arrière (comme pour les tests de l'autofocus) pour s'assurer que le plan de mise au point couvre bien ce qu'il faut

newworld666

Citation de: rsp le Juin 30, 2015, 23:16:50

"This test wasn't easy. The Otus is a manual focus lens only, and it required many shots and a delicate hand (which isn't always available after a tall can of Red Bull) to get focus just right at F1.4, and then again at F5.6. Yes, this cost-is-no-object lens does have focus shift. A shot focused in live view at F5.6 is not going to be sharp at F1.4, and a shot focused at F1.4 is not necessarily going to be sharp at F5.6."


MDR !!!!
J'avais pas lu .. mais ça me semblait être une évidence qu'il fallait être sacrément sportif dans l'âme pour se lancer dans une map manuelle à F5.6 ..
Quand je pense que sur le 85L1.2 j'ajuste en live mes MA pour avoir une PDC 2/3 devant et 1/3 derrière pour du sport motorisé ou des portraits serrés de toutous au grand nez et 1/3 devant 2/3 derrière le reste ..j'ose pas imaginer une map manuelle en liveview.   
Canon A1 + FD 85L1.2

dioptre

Je ne vois pas où est le problème d'une mise au point en liveview.
Je le fais couramment sur mon 5DII.
Sur l'écran arrière le grossissement de l'image est x3 ou x10.
Et je peux cliquer une loupe Zacuto sur l'écran, soit quasiment un grossissement de x30.
C'est absolument impeccable pour les mises au point avec mes TSE en bascule.
Sujet immobile évidemment.
Je suppose que c'est le cas de la mire de DPreveiw !!

newworld666

Citation de: dioptre le Juillet 01, 2015, 07:29:36
Je ne vois pas où est le problème d'une mise au point en liveview.
Je le fais couramment sur mon 5DII.
Sur l'écran arrière le grossissement de l'image est x3 ou x10.
Et je peux cliquer une loupe Zacuto sur l'écran, soit quasiment un grossissement de x30.
C'est absolument impeccable pour les mises au point avec mes TSE en bascule.
Sujet immobile évidemment.
Je suppose que c'est le cas de la mire de DPreveiw !!

Je pense qu'ils se sont fait piégés parce qu'il appelle un genre de focus shifting ..  il font la map à PO pour être précis puis ferment à F5.6 en pensant que la map ne bougera pas .. et bizarrement (je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi) la map changerait en fermant ou en ouvrant ..

Après il y a peut-être plusieurs facteurs qui rentrent en ligne de compte pour une map manuelle :
-> une map de 5DII et une map de 5Dsr .. ce n'est pas forcément si comparable que ça au niveau précision.
-> ce genre de test ne correspond à rien de la "vraie vie", donc une mire plate est simplement un enfer pour se retrouver parfaitement parallèle au niveau du capteur (même avec les mires dédiées aux MA avec 5 repères d'ajustements de parallélisme c'est la chienlit, alors avec leur scène sans repères ????)
-> en liveview, si les mires ne sont pas très éclairées (ce qui me semble être est le cas dans les notes sur les mesures DXO où ils shootent de mémoire à 2500 iso), ce qui fait qu'à F5.6 le fourmillement ne facilite pas forcément la map et le parallélisme.

Je maintiens, après 25 ans de Canon A1 et de FD85F1.2 en map manuelle au stigmomètre, et presque 7 ans de 5DII + EF85L1.2 .. je ne me vois plus du tout faire de map manuelle à F1.4 ou F1.2 avec les matos actuels.

   
Canon A1 + FD 85L1.2

Verso92

Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2015, 07:56:05
Je pense qu'ils se sont fait piégés parce qu'il appelle un genre de focus shifting ..  il font la map à PO pour être précis puis ferment à F5.6 en pensant que la map ne bougera pas .. et bizarrement (je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi) la map changerait en fermant ou en ouvrant ..

La MaP n'est pas forcément fixe en fonction de l'ouverture. Mais le décalage est la plupart du temps suffisamment faible pour être englobé dans la PdC...
Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2015, 07:56:05
-> en liveview, si les mires ne sont pas très éclairées (ce qui me semble être est le cas dans les notes sur les mesures DXO où ils shootent de mémoire à 2500 iso), ce qui fait qu'à F5.6 le fourmillement ne facilite pas forcément la map et le parallélisme.

En ce qui me concerne, quand je fais une MaP en LV, je ne me mets pas en zoom max (mais dézoome d'un cran) : je suis moins gêné par le fourmillement (bruit vidéo).

newworld666

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2015, 08:01:33
La MaP n'est pas forcément fixe en fonction de l'ouverture. Mais le décalage est la plupart du temps suffisamment faible pour être englobé dans la PdC...


Je viens de découvrir ça   :-\ j'étais persuadé que le fait de fermer à F5.6 en partant de F1.4 (ou F1.2) n'affectait pas le placement les lentilles .. mais effectivement, je n'ai aucun notion approfondie en matière optique.

Merci.

La précision du 5DsR explique donc réellement en partie responsable de son problème .. je n'ai jamais utilisé de D800/810 ou MF pour avoir ce genre de souci.
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

Citation de: newworld666 le Juillet 01, 2015, 09:02:25
Je viens de découvrir ça   :-\ j'étais persuadé que le fait de fermer à F5.6 en partant de F1.4 (ou F1.2) n'affectait pas le placement les lentilles .. mais effectivement, je n'ai aucun notion approfondie en matière optique.

Merci.

La précision du 5DsR explique donc réellement en partie responsable de son problème .. je n'ai jamais utilisé de D800/810 ou MF pour avoir ce genre de souci.

Je suppose que ça n'est pas le placement des lentilles qui évolue mais le cheminement des rayons légèrement une fois le diaph plus fermé (d'autant plus sur un objo tout manuel).
Qu'en pensent les spécialistes ? mes derniers cours d'optique remontent hélas à 1990 je pense... :-\

danm_cool

Citation de: Fab35 le Juillet 01, 2015, 09:36:25
Je suppose que ça n'est pas le placement des lentilles qui évolue mais le cheminement des rayons légèrement une fois le diaph plus fermé (d'autant plus sur un objo tout manuel).
Qu'en pensent les spécialistes ? mes derniers cours d'optique remontent hélas à 1990 je pense... :-\
tout a fait, il n'y a aucun mouvement des lentille, c'est juste les rayons lumineux qui font que le plan de netteté se déplace, ce problème existe aussi sur d'autres objectifs, tells que le 50mm f/1.2 L (que je possède), en gros entre f/1.4 et f/4.0 la mise au point est derrière le sujet... alors que a f/1.2 et f/5.6 c'est ok

newworld666

j'ai pas ça avec le 85L1.2, le 300L2.8ISII, le 24L1.4II, le 180L3.5 .. c'est millimétrique .. et à ce que je sache, la map en mode AF est faite à PO .. et l'ouverture étant par nature totalement variable (vu que je fonctionne en mode priorité vitesse dans 100% des cas (sauf pour de la macro sur trépied)). Je n'ai jamais constaté de décalage de MAP entre F1.2 et F5.6 .. après peut-être la PDC et la définition des mes 18MP masquent tout  ::).

Pourtant je suis plutôt classé dans la catégorie hyper exigeant sur les MAP et répartition de la PDC autour de la map (je vais même jusqu'à ajuster systématiquement mes MA à chaque spot sur les reportages où je suis sollicité)..

Mais je veux bien croire que sur une mire 100% plane avec peu de relief le 5Dsr mettent en évidence des phénomène que je ne connais par nature pas avec mes 18MP de référence. :D
Canon A1 + FD 85L1.2

Verso92

Citation de: Fab35 le Juillet 01, 2015, 09:36:25
Je suppose que ça n'est pas le placement des lentilles qui évolue mais le cheminement des rayons légèrement une fois le diaph plus fermé (d'autant plus sur un objo tout manuel).

C'est plus ça, en effet.
Après, comment se comporte l'AF "phase", qui n'utilise pas l'intégralité des rayons ("diaphragmés", en plus, par le système AF)... saurais pas dire exactement.

(sans doute plus critique avec un boitier télémétrique ?)

newworld666

Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2015, 11:29:32
C'est plus ça, en effet.
Après, comment se comporte l'AF "phase", qui n'utilise pas l'intégralité des rayons ("diaphragmés", en plus, par le système AF)... saurais pas dire exactement.

(sans doute plus critique avec un boitier télémétrique ?)

Peut-être que Canon et Nikon ont des algorithmes  pour corriger automatiquement l'AF en fonction de l'ouverture  ..  mesures à PO avec prise en compte d'une correction automatique dépendant de l'ouverture sélectionnée  ::)
Canon A1 + FD 85L1.2

Sylvain Filios


newworld666

Citation de: melinster le Juillet 01, 2015, 11:41:34
Sinon on attend un Sigma 85mm art ?  ;D ;D ;D
::) quand on repense au foin sur le web qu'il y avait eu quand le sigma 85F1.4 était sur le marché .. pour un truc avec un AF totalement folklorique ..  ::)
Je crois que plus personne ne fait la promotion de cette bouse depuis 2 ans au moins ;D
Alors une version "ART" je suis pas sûr que l'AF soit meilleur dans la vraie vie  ::)
Canon A1 + FD 85L1.2

Sylvain Filios

C'est vrai que l'AF du Zeiss Otus est excellent  :D
Au moins au niveau des Leicas !