Filtre ND 1000 les choix et qualités ?

Démarré par Hese, Juillet 27, 2015, 23:04:21

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Hese

Bonsoir à tous  ;)
J'ai besoin de vos conseils...
Cette semaine je vais acheter un filtre ND 1000 en 77mm
Mon problème est qu'il y a trop de choix et beaucoup trop de différence sur les retours  test sur le web.
Évidemment,il est normal de pas avoir exactement le même avis sur un filtre ,car il y a un aspect personnel et subjectif ...
Par contre il est possible d'avoir une analyse globale sur votre retour qualité d'un filtre .

Donc quel est votre conseil par rapport a :
B+W
Hoya
Lee
Haida
Cokin
Hitech
Hama

Voilà ...
Je veux acheter un filtre et je le voudrais très ,très bon   ;)
Quel sont vos conseils et retour  ???
Merci
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

emvri85

#1
Tu as déjà un premier choix à faire entre filtre vissant (B+W110, Hoya ND400...) ou filtre carré à enchâsser dans un porte-filtre (Big Stopper de Lee, Hitech, Nisi...).

Mon avis : je déconseille les filtres vissants pour pas mal de raisons :
- ils sont limités à un seul diamètre d'objectif
- ils ont plus facilement tendance à produire des images parasites (cercles concentriques) dans les angles en UGA
- avant tout, ils sont bien plus difficiles à manipuler que des filtres à enchâsser dans un porte-filtre, surtout si tu souhaites les combiner avec des filtres dégradés pour exposer correctement ciel et premier-plan (et c'est bien tout l'intérêt d'utiliser un porte-filtre, pouvoir combiner à loisir et très rapidement des filtres)

Donc parmi les filtres carrés :
- j'exclus le Hitech : même si ils ont fait des progrès, le risque de dominante me semble trop fort
- le Big Stopper de Lee présente une dominante froide très marquée, mais elle se corrige parfaitement en portant la température de couleur à 9000° minimum, il reste très recommandable
- le Nisi aurait d'excellents retours car plus neutre que le Big Stopper

Autre avis perso : je me suis peu à peu lassé de mon ND1000, car finalement les conditions vraiment propices pour l'utiliser sont rares (poses longues en journée en fait, alors que ce sont rarement les meilleures conditions de lumière pour l'utiliser).
Je préfère désormais largement ce que j'appelle des "poses naturellement longues" en faibles conditions de luminosité sans le moindre filtre ND (heure bleue).

ex : 3 minutes de pose au Big Stopper sur un coucher de soleil (avec toutes les difficultés de l'exercice, il faut savoir lancer ce genre de pose au bon moment, quelques minutes plus tard, le Big Stopper était inemployable car trop opaque).

Recto38

Le top du top, en circulaire B+W, en rectangulaire Schneider Optics. En fait, les deux marques appartiennent à Schneider Kreuznach qui est un vrai opticien qui fabrique de vrais filtres en verre, bien plus simple à entretenir sur le terrain.
Recto38

emvri85

Citation de: Recto38 le Juillet 28, 2015, 10:06:31
Le top du top, en circulaire B+W, en rectangulaire Schneider Optics. En fait, les deux marques appartiennent à Schneider Kreuznach qui est un vrai opticien qui fabrique de vrais filtres en verre, bien plus simple à entretenir sur le terrain.
Pour avoir possédé un B+W110, celui-ci ne m'a pas plus emballé que cela, pour les raisons évoquées ci-dessus, sans compter une forte dominante chaude (marron), même si tous les filtres ND possèdent peu ou prou une dominante.

Citation de: Recto38 le Juillet 28, 2015, 10:06:31
en rectangulaire Schneider Optics.
Un lien peut être vers ce produit inconnu au bataillon ?

Citation de: Recto38 le Juillet 28, 2015, 10:06:31
vrais filtres en verre
Pour mémo, le Big Stopper et le Nisi sont aussi en verre. Seul le Prostop carré de chez Hitech est en résine.

Hese

Citation de: emvri85 le Juillet 27, 2015, 23:28:08
Tu as déjà un premier choix à faire entre filtre vissant (B+W110, Hoya ND400...) ou filtre carré à enchâsser dans un porte-filtre (Big Stopper de Lee, Hitech, Nisi...).

Mon avis : je déconseille les filtres vissants pour pas mal de raisons :
- ils sont limités à un seul diamètre d'objectif
- ils ont plus facilement tendance à produire des images parasites (cercles concentriques) dans les angles en UGA
- avant tout, ils sont bien plus difficiles à manipuler que des filtres à enchâsser dans un porte-filtre, surtout si tu souhaites les combiner avec des filtres dégradés pour exposer correctement ciel et premier-plan (et c'est bien tout l'intérêt d'utiliser un porte-filtre, pouvoir combiner à loisir et très rapidement des filtres)

Donc parmi les filtres carrés :
- j'exclus le Hitech : même si ils ont fait des progrès, le risque de dominante me semble trop fort
- le Big Stopper de Lee présente une dominante froide très marquée, mais elle se corrige parfaitement en portant la température de couleur à 9000° minimum, il reste très recommandable
- le Nisi aurait d'excellents retours car plus neutre que le Big Stopper

Autre avis perso : je me suis peu à peu lassé de mon ND1000, car finalement les conditions vraiment propices pour l'utiliser sont rares (poses longues en journée en fait, alors que ce sont rarement les meilleures conditions de lumière pour l'utiliser).
Je préfère désormais largement ce que j'appelle des "poses naturellement longues" en faibles conditions de luminosité sans le moindre filtre ND (heure bleue).

ex : 3 minutes de pose au Big Stopper sur un coucher de soleil (avec toutes les difficultés de l'exercice, il faut savoir lancer ce genre de pose au bon moment, quelques minutes plus tard, le Big Stopper était inemployable car trop opaque).

Merci beaucoup pour cette réponse fort complète ; )
Par contre j'aurais du être plus clair dans mon sujet ...
Car à la base je cherche une ND 1000 à visser et non avec le système à glisser. 
Car je pense que pour utilisation il sera plus commode  et aussi (la par contre je peux me tromper  ??? )
Je pense que le système à glisser est un système intéressant pour des photographes qui utilisent plusieurs filtres ...
moi j'ai besion que d'un filtre.
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

Hese

Citation de: emvri85 le Juillet 28, 2015, 14:43:40
Pour avoir possédé un B+W110, celui-ci ne m'a pas plus emballé que cela, pour les raisons évoquées ci-dessus, sans compter une forte dominante chaude (marron), même si tous les filtres ND possèdent peu ou prou une dominante.

Merci également pour cette réponse Emvri  😉
Et la ...
Tu souligne un point que je trouve intéressant  ,ccar justement je cherche un ND 1000 le plus neutre possible.
Le filtre qque j'ai le plus facile à avoir est justement le B+W .
Je déjà entendu que le B+W partait sur des bruns  , des violets ou du rougeâtre  ...
Bon j'ai lightroom pour rectifier le tir,  par contre si il y a moyens de trouver un filtre plus neutre et de meilleur qualité... je suis client.
Ce que je trouve bizarre,  c'est  que tout les shop présente  le B+W comme le meilleur des meilleurs  , la crème de la crème,  la Rolls  des filtres ???
Donc que faire ???
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emvri85

#6
Citation de: Hese le Juillet 28, 2015, 20:56:06
moi j'ai besoin que d'un filtre.
Dommage, c'est tout l'intérêt d'un système polyvalent et évolutif comme le système Lee que de pouvoir combiner les filtres (dégradés, pola, ND).
En fait, je constate que la démarche de ceux qui veulent débuter en poses longues est toujours la même : il veulent acheter d'emblée un filtre ND haute densité.
Sauf que :
- celui n'est pas forcément adapté lorsque la lumière ou les conditions de luminosité sont les plus intéressantes (début / fin de journée, sous-bois...)
- la priorité des priorités est de parvenir à bien exposer ses ciels (en présence de ciel bien sûr).
Ensuite et seulement ensuite, il peut être intéressant de vouloir rallonger le temps de pose dans certaines situations (et encore, on finit par s'en lasser).
Je te laisse méditer sur le sujet...

Citation de: Hese le Juillet 28, 2015, 21:05:18
Le filtre qque j'ai le plus facile à avoir est justement le B+W .
Je déjà entendu que le B+W partait sur des bruns  , des violets ou du rougeâtre  ...
C'est un des plus réputés parmi les ND vissants, sa dominante se corrige bien (je ne me souviens plus à quelle valeur).
Le Hoya ND 400 (finalement très proche en terme d'utilisation) est un peu plus neutre avec à l'inverse de mémoire une dominante un peu froide.

ex : B+W110 + GND Lee sur une pose de 85s à 16mm (au passage on voit bien le vignetage induit par l'épaisseur du filtre : avec un UGA sur les bords la lumière traverse une plus grande épaisseur de filtre)

seba

Citation de: emvri85 le Juillet 28, 2015, 21:23:36
Le Hoya ND 400 (finalement très proche en terme d'utilisation) est un peu plus neutre avec à l'inverse de mémoire une dominante un peu froide.

Le Hoya ND400 (un 512x en fait) a une dominante chaude.
A gauche sans filtre, au milieu et à droite avec ND400.

darcy

Pour ma part j'ai acheté celui ci sur amazon: http://www.amazon.fr/dp/B009WB9IP6/ref=pe_386181_40444391_TE_item
J'avais avant le Hoya ND400 qui coute quand même 20-25e de plus et qui pour moi ne fait pas mieux le boulot.
Après je ne suis pas un spécialiste non plus mais j'ai pas vu de différence
Quand à la dominante franchement ça me semble tellement anecdotique si tu shootes en raw et que tu utilise LR derrière que je ne me prendrais même pas la tête avec ça....
Et aussi j'ai pris ce petite kit qui te permet de monter ton filtre 77 sur des objectifs qui ont des taille de filtre différents. C'est assez pratique, pas cher et ça fonctionne plutôt bien: http://www.amazon.fr/dp/B009ZCDCP4/ref=pe_386181_40444391_TE_item

Ex de photo avec le Haîda


seba

Citation de: darcy le Juillet 29, 2015, 12:52:15
Pour ma part j'ai acheté celui ci sur amazon: http://www.amazon.fr/dp/B009WB9IP6/ref=pe_386181_40444391_TE_item

Le descriptif de ce filtre est pour le moins curieux :

•Filtre ND de haute qualité - fabriqués par HAIDA - Diam. 77mm - ND 2,7 (400x).
•Fait de verre optique de haute qualité - Avec filetage avant pour l'utilisation simultanée de plusieurs filtres - Multiplie le temps d'exposition par 400 (perte de lumière équivalente à 9 diaphragmes).
•Spécialement conçu pour les appareils photo numériques, avec un revêtement multi-couches de 8 couches. Extrêmement résistant à la poussière, aux rayures et à l'eau.
•Les réflexions internes sont réduites de manière efficace, ce qui augmente la clarté des images - Grâce à une transmission plus élevée de la lumière, les images gardent leur contraste et tout le potentiel de l'objectif est conservé


NF 2,7 et 400x : ND 2,7 ce n'est pas 400x mais 500x.
400x et 9 diaphragmes : là encore, 9 diaphragmes c'est 512x et pas 400x
Transmission plus élevée de la lumière, les images gardent leur contraste : là on est dans le n'importe quoi.

emvri85

Citation de: darcy le Juillet 29, 2015, 12:52:15
Et aussi j'ai pris ce petit kit qui te permet de monter ton filtre 77 sur des objectifs qui ont des taille de filtre différents. C'est assez pratique, pas cher et ça fonctionne plutôt bien: http://www.amazon.fr/dp/B009ZCDCP4/ref=pe_386181_40444391_TE_item
attention aux éventuelles fuites de lumière latérales

darcy

Citation de: seba le Juillet 29, 2015, 13:11:17
Le descriptif de ce filtre est pour le moins curieux :
C'est sur que les descriptifs sur Amazon ou les sites dans ce style c'est pas toujours ça.
Mais j'ai le produit et lui fonctionne parfaitement et c'est bien ça l'essentiel nan?

Citation de: emvri85 le Juillet 29, 2015, 15:29:31
attention aux éventuelles fuites de lumière latérales
Écoute pour l'instant pas de soucis mais c'est sur que ça reste de l'occasionnel.
La plupart du temps j'utilise le 77mm directement sur l'objectif mais j'ai eu recours à une bague pour l'adapter sur un 72mm et pas de soucis.

seba

Citation de: darcy le Juillet 29, 2015, 15:58:17
C'est sur que les descriptifs sur Amazon ou les sites dans ce style c'est pas toujours ça.
Mais j'ai le produit et lui fonctionne parfaitement et c'est bien ça l'essentiel nan?

Non ce qui est marrant c'est que tous les filtres ND400 ont un coefficient de 512x.

emvri85

en pratique, ça ne change strictement rien

Jean-Claude

Les dominantes ne viennent pas que du filtre, les Bdb auto ne sont plus capables de fonctionner correctement avec si peu de lumière, une Bdb fixe arrange déjà pas mal les choses.

dans les marques qui proposent un énorme choix en filtres ND il y a la marque allemande Heliopan

Hese

Un grand merci pour vos nombreuses réponses  ;)
Pas facile les choix d'un filtre...
J'ai jamais réellement penser ou réfléchis pour un ND 400 ,car j'ai toujours entendu que le ND 400 était une solution trop faible et très ,très ,très vite a la ramasse sur les besoins du photographe.
D'où mon idée du ND 1000
Vous ,globalement vous êtes plus ND 400 ou ND 1000  ??? ??? ???
Quel est vôtres conseil ???
D750,D7200
24-70vr 70-200vrII

emvri85

Citation de: Hese le Juillet 29, 2015, 20:15:44
Vous ,globalement vous êtes plus ND 400 ou ND 1000  ??? ??? ???
Quel est votre conseil ???
Pas de filtre ND, juste attendre que la luminosité baisse suffisamment, c'est ce que je préfère de très loin à présent.

ex : 75 secondes de pose sans filtre ND à l'heure bleue, juste un dégradé pour assurer une bonne exposition premier-plan / ciel

jean-fr

Citation de: emvri85 le Juillet 29, 2015, 21:31:03
Pas de filtre ND, juste attendre que la luminosité baisse suffisamment, c'est ce que je préfère de très loin à présent.

ex : 75 secondes de pose sans filtre ND à l'heure bleue, juste un dégradé pour assurer une bonne exposition premier-plan / ciel

en tout cas, filtre ou pas filtre, tu maitrises magnifiquement la prise de vue dans ces ambiances !

emvri85

Merci à toi, j'essaie juste de faire réfléchir sur la pertinence ou non d'investir dans des filtres ND de forte densité.

jean-fr

Citation de: emvri85 le Juillet 29, 2015, 21:41:17
Merci à toi, j'essaie juste de faire réfléchir sur la pertinence ou non d'investir dans des filtres ND de forte densité.

Personnellement, je les ai pas mal utilisés pendant quelques mois et je me suis lassé très vite.
Maintenant, j'utilise principalement des filtres dégradés (Lee) et je me tate pour investir
dans un polarisant circulaire Lee à placer au bout du support. Mais ce n'est pas donné !


Jean-Claude

je ne comprend pas cette mentalité de filtre à la ramasse pour des gens à la ramasse, filtre balaize pour mec balaize .....

Hese

Citation de: emvri85 le Juillet 29, 2015, 21:31:03
Pas de filtre ND, juste attendre que la luminosité baisse suffisamment, c'est ce que je préfère de très loin à présent.

ex : 75 secondes de pose sans filtre ND à l'heure bleue, juste un dégradé pour assurer une bonne exposition premier-plan / ciel

La photo est juste magnifique ,bravo ...
Par contre pour moi , l'idée est de faire des photos en pleine journée ,là où il y a énormément de monde .
Ou:
- pour faire de la pose très longue et faire disparaître les gens et avoir les bâtiment que je souhaite
- pour faire une foule fantôme
- et pour faire du sujet fixe et le reste fantôme

Donc l'heure bleu pour mon envie est quasi morte .
D750,D7200
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jean-fr

Citation de: Jean-Claude le Juillet 29, 2015, 21:59:20
je ne comprend pas cette mentalité de filtre à la ramasse pour des gens à la ramasse, filtre balaize pour mec balaize .....

;D

Moi, c'est parce que je veux, un jour, déclencher un tsunami avec une de mes photos.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236409.msg5459476.html#msg5459476

::)

emvri85

#23
Citation de: jean-fr le Juillet 29, 2015, 21:45:03
Personnellement, je les ai pas mal utilisés pendant quelques mois et je me suis lassé très vite.
Constat totalement partagé.

Citation de: Hese le Juillet 29, 2015, 22:05:36
Par contre pour moi , l'idée est de faire des photos en pleine journée ,là où il y a énormément de monde .
Ou:
- pour faire de la pose très longue et faire disparaître les gens et avoir les bâtiment que je souhaite
- pour faire une foule fantôme
- et pour faire du sujet fixe et le reste fantôme
Donc plutôt effectivement un ND 1000, mais je ne suis pas vraiment persuadé que tu seras satisfait du résultat.

Citation de: jean-fr le Juillet 29, 2015, 21:45:03
je me tate pour investir dans un polarisant circulaire Lee à placer au bout du support. Mais ce n'est pas donné !
C'est pas donné je te l'accorde, mais c'est de très loin la solution la plus pratique pour combiner pola + dégradé et les régler indépendamment (sinon il faut laisser la bague d'adaptation solidaire du pola, démonter le porte-filtre, régler le pola, puis remonter le porte-filtre : ce n'est pas impossible, mais cela reste un peu galère).

Hese

Citation de: emvri85 le Juillet 29, 2015, 22:18:10
Donc plutôt effectivement un ND 1000, mais je ne suis pas vraiment persuadé que tu seras satisfait du résultat.

Pourquoi , à quel niveau  ???
D750,D7200
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emvri85

Le floutage des personnages reste très aléatoire selon qu'ils soient mobiles ou non.

seba

Citation de: emvri85 le Juillet 29, 2015, 18:17:43
en pratique, ça ne change strictement rien

Je sais pas, ça ne te paraît pas curieux ?
Comme si un fabricant vendait un filtre marqué ND12x qui serait en réalité un 16x.

Recto38

Citation de: emvri85 le Juillet 28, 2015, 14:43:40
Pour avoir possédé un B+W110, celui-ci ne m'a pas plus emballé que cela, pour les raisons évoquées ci-dessus, sans compter une forte dominante chaude (marron), même si tous les filtres ND possèdent peu ou prou une dominante

Oui, c'est vrai, plus le filtre est dense plus le phénomène est marqué. On retrouve bien le phénomène dans les courbes de response spectrale de la doc B+W (page 19) : https://www.schneideroptics.com/pdfs/prices/BW%20brochure%202014_EN_1.pdf
J'ai le souvenir d'avoir lu que ce phénomène est physique et incontournable mais je trouve qu'il se corrige assez facilement. Par contre, pas de baisse de piqué quand on ajoute le filtre.

Citation de: emvri85 le Juillet 28, 2015, 14:43:40
Un lien peut être vers ce produit inconnu au bataillon ?

Ici : https://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogSubCategoryDisplay.aspx?CID=56
J'utilise un GND 0.6 depuis quelques années et il est vraiment super et très discret. Pour l'approvisionner, je suis passé par la Baie en faisant une recherche avec le N° de référence du filtre. J'envisage de m'équiper d'une version ND 1.8 (malheureusement pas de ND 3.0) car le filtre vissant est vraiment galère à utiliser sur le terrain. On passe son temps à le visser / dévisser.
Citation de: emvri85 le Juillet 28, 2015, 14:43:40
Pour mémo, le Big Stopper et le Nisi sont aussi en verre. Seul le Prostop carré de chez Hitech est en résine.

C'est vrai, j'avais surtout en tête les filtres GND de Lee qui sont en résine. Après avoir vu cette vidéo sur la fabrication des filtres Lee https://www.youtube.com/watch?v=lMu_m203YaY dont "la trempette à la mano" pour faire le dégradé, j'avais plus trop envie de coller ces produits devant mes optiques. Les procédés sont quand même pas très industriel et assez loin des standards de précision exigés par l'optique.
Recto38

cali31

Je suis comme Emmanuel, je n'utilise pratiquement plus mon Big Stopper... Mon Nd 8 me suffit... Et sur mes torrents, depuis que j'ai le D800E, le pola seul suffit dans la grande majorité des cas... Après il est vrai que je ne recherche plus les très longues poses, je préfère des poses plus courtes qui amène plus de matière dans les blancs et plus de diversité...

Un exemple avec juste le pola....

Broadpek

#29
Un poil plus long m'aurait bien plus.
J'aime bien juste lisser un tout petit peu plus l'eau, pour adoucir.
Belle scène, avec un arrière plan très sympa.
Ce débat est un peu tronqué, le gros plus du 10 stops, c'est qu'il permet de justement évoluer dans l'utilisation des filtres. On commence invariablement avec des temps de pose très longs.
Puis on se lasse peu à peu et on préfère des temps de pose plus courts avec l'utilisation des dégradés pour des compositions plus réfléchies, moins basées uniquement sur le temps de pose. Un petit rayon de lumière auquel on n'attachait pas trop d'importance avant peut être mis en valeur avec les dégradés, en combinant parfois avec le 10 stops.
Après ça plaît ou pas, mais ce qui compte, c'est qu'on ait obtenu le résultat que l'on voulait.
J'ai la faiblesse de penser que d'une certaine manière, l'utilisation de ces filtres permet d'aller vers quelque chose de plus abouti, en utilisant moins les filtres. Sans cette phase filtres, je ne suis pas certain que j'aurais le même regard. Quand je regarde les images d'emvri ou de cali, c'est en tout cas le raisonnement que tout cela m'inspire. ;)


cali31

Je suis d'accord avec toi Broadpek sur l'évolution dans l'utilisation des filtres !!   :)

Hese

Vous me faites hésiter pour le filtre ...
Bon , premièrement il est toujours pas arriver.
Par contre ce soir ...
Je me suis retrouvé dans une situation que j'aurais pas imaginé.
J'ai fais des photos de nuit dans une foire ( je voulais faire de la pose longue sur un carousel )
Et j'aurais eu besoin d'un filtre .
A iso 100 f22 ... Impossible de faire la photo à partir de 20 secondes j'était cramé  ( le filtre aurais été parfait )
D750,D7200
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VBeldie

Moi je te conseille le B-W110 entièrement satisfait
des exemples dans le chapitre Landscapes

http://photos-mb.com/

Opticien

Citation de: seba le Juillet 29, 2015, 13:11:17

NF 2,7 et 400x : ND 2,7 ce n'est pas 400x mais 500x.
400x et 9 diaphragmes : là encore, 9 diaphragmes c'est 512x et pas 400x
Transmission plus élevée de la lumière, les images gardent leur contraste : là on est dans le n'importe quoi.
La désignation ND 400 est commerciale et non un résultat opto-métrique.
le coefficient n'est qu'approximatif et fonction de la largeur spectrale

seba

Citation de: Opticien le Août 17, 2015, 22:40:02
La désignation ND 400 est commerciale et non un résultat opto-métrique.
le coefficient n'est qu'approximatif et fonction de la largeur spectrale

Oui c'est ce que Hoya m'a répondu mais c'est quand même bizarre car pour les autres filtres la dénomination et censée coller au coefficient du filtre et est cohérente avec les indications en IL ou densité.

Opticien

C'est vrai que qq'un qui se baserait sur la dénomination "400" pour faire un calcul dans un labo se planterait, et ême en photo, entre 400 et 512, y'a quand même une marge déjà!
je parle d'utilisation en labo, car ce genre de filtre peut être utilisé dans des montages optiques industriels ou scientifiques, ainsi qu'en astronomie solaire