Voigtländer Zoomar 36-82 mm f/2,8

Démarré par Mistral75, Octobre 14, 2015, 10:36:00

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Jean-Claude Gelbard

Les Contaflex de Zeiss-Ikon avaient aussi un obturateur Compur, mais n'utilisaient pas cette baïonnette, même si la lentille avant de leur Tessar se retirait pour monter des compléments grand-angle et télé. Ce qui est assez curieux, avec le recul, puisque Compur-Deckel était une filiale de Zeiss. Ils auraient bénéficié d'une économie d'échelle en utilisant cette monture, mais il leur aurait fallu créer une gamme optique complète. En oubliant les détrompeurs, qui peuvent facilement être modifiés (la preuve ci-dessus !), cette monture offrait une gamme de focales allant de 28 à 350 mm, puisque cette focale existait pour les Bessamatic - Ultramatic : Super-Dynarex 5,6/350. Je ne me souviens plus du prix, mais le 4/200 était déjà au dessus de mes moyens...

parkmar

Pour info:
Super Dynarex f:4 de 200: 1 145F (1971) soit 1 227€ à ce jour (2016).

stratojs

... peut-être même un peu plus, vers 1800€.

Jean-Claude Gelbard

Pour Michel :
"Je pense qu'il y en a d'autres", dis-tu ; à qui penses-tu ?

Attention ! Nous avons les moyens de vous faire parler !

parkmar

Citation de: stratojs le Mars 22, 2016, 12:21:24
... peut-être même un peu plus, vers 1800€.

Pour les révisions de prix? j'utilise les coefficients de l'Insee!
Pense-tu qu'ils trafiqueraient les indices? ;D

Jean-Claude Gelbard

Pour revenir au Rubin 37-80, en dehors des incompatibilités mécaniques citées plus haut, j'ai remarqué que KMZ, le fabricant, a fait l'impasse sur la continuité de la MAP : En zoomant, le plan de netteté se déplace et il faut refaire le réglage, contrairement au Zoomar, nettement plus évolué ! Cela dit, il n'est pas le seul et il y a eu plusieurs zooms (même chez Sigma, si mes souvenirs sont bons) où il fallait refaire la MAP après avoir zoomé.
Cela dit, je parviens quand même à faire le point avec des images nettes dans le viseur, mais pas à l'infini, évidemment... En réglant la bague de distances sur 1,30m, le mini, j'arrive à avoir la netteté sur un sujet à environ 1,95 m du plan du film. Il est clair que je devrai oublier la netteté à l'infini !

stratojs

Citation de: parkmar le Mars 23, 2016, 09:44:37
Pour les révisions de prix? j'utilise les coefficients de l'Insee!
Pense-tu qu'ils trafiqueraient les indices? ;D

L'INSEE, cet organisme qui m'a expliqué lors du passage à l'Euro que la vie n'avait pas augmenté, ou qui m'affirme chaque année une augmentation du coût de la vie d'environ 1%...  ;D
Trafiquer n'est pas le mot, mais leurs calculs englobent les prix de multiples paramètres, par exemple frigo, TV, automobile, baguette de pain, etc, alors forcément leur moyenne est représentative, mais d'une vie bizarre. J'achète de l'alimentaire tous les jours, des frigos et véhicules un peu moins souvent...  ;)
Bref, j'utilise également leurs chiffres, ceux du SMIC, pour comparer les prix d'objets, je calcule combien de mois de SMIC cela représente, c'est simple et beaucoup plus en adéquation avec la vraie vie.

yoda

#57
je prends le fil en route,mais pardonnez moi,j'ai la flemme de tout relire! :)

j'ai un Kodak Rétina IIIs avec sa série d'objectifs du 28mm au 200mm,ainsi que des réflex Rétina, un bessamatic et un Baldamatic III
j'ai supprimé le détrompeur sur les objectifs pour pouvoir les monter sur ces trois appareils. 8)
il y a en fait deux détrompeurs à supprimer pour rendre les objectifs compatibles aux trois appareils! chaque marque ayant sont détrompeur...

ça fonctionne bien, sauf pour les objectifs du réflex Kodak qui ne possède pas de rampe pour le télémètre,
donc pas de télémètre opérationnel quand on les montent sur les télémétriques

Michel

Pour Jean-Claude et les autres personnes qui suivent ce fil sympathique, je me souviens d'avoir vu dans une revue allemande d'autres marques d'appareils utilisant cette monture Deckel. Il y avait également des Steinhel conçus pour cette monture. Mais je ne jurerai pas tout cela la tête sur le billot !

Mistral75

Citation de: Michel le Mars 24, 2016, 20:13:12
(...). Il y avait également des Steinhel conçus pour cette monture. (...)

Steinheil München.

Jean-Claude Gelbard

#60
J'ai fait une recherche sur Steinheil Casca, et les deux modèles datent d'avant 1950 (1948) et ont un obturateur à rideau. Par la suite, Steinheil a surtout fabriqué des optiques (de qualité assez moyenne) en monture 42 à vis et je me souviens en avoir vendu avec des Edixa reflex dans les années 60.
Pour Yoda : Si tu regardes sur la page précédente (2), tu trouveras des confirmations sur ce que tu dis, avec des photos. Tu as tous les objectifs Schneider en monture Compur-Kodak ? Du 28 au 200 en passant par les 35, 50, 85 et 135 ? Pas mal...


yoda

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Mars 25, 2016, 18:45:14
J'ai fait une recherche sur Steinheil Casca, et les deux modèles datent d'avant 1950 (1948) et ont un obturateur à rideau. Par la suite, Steinheil a surtout fabriqué des optiques (de qualité assez moyenne) en monture 42 à vis et je me souviens en avoir vendu avec des Edixa reflex dans les années 60.
Pour Yoda : Si tu regardes sur la page précédente (2), tu trouveras des confirmations sur ce que tu dis, avec des photos. Tu as tous les objectifs Schneider en monture Compur-Kodak ? Du 28 au 200 en passant par les 35, 50, 85 et 135 ? Pas mal...
oui! 8)
y compris les deux 50mm ,le Xenar f2,8, et le Xenon f1,9
mention spéciale pour le 85mm f4 qui est vraiment tout petit :)

Jean-Claude Gelbard

Effectivement, Michel : Le Steinheil Cassarit est en monture Compur ; maintenant, sur quel boîtier se montait-il ?
en cliquant sur les liens du site en question, j'ai découvert une marque dont je n'avais jamais entendu parler : Iloca...

http://camerapedia.wikia.com/wiki/Iloca_Electric

Un modèle à moteur électrique alimenté par 4 piles AA, destiné à concurrencer le Robot, mais qui ne semble pas avoir eu de succès...
A ajouter à la liste, néanmoins...

jeandemi

j'ai un Zoomar, mais je n'ai jamais pu le tester, le Bessamatic qui l'accompagne est en panne  :'(

Jean-Claude Gelbard

Ben tu  jettes le tout et tu me donnes l'adresse de ta poubelle...
Plus sérieusement, le Bessamatic devrait être réparable, du fait que toute la partie optique/obturateur vient de chez Compur (pas les lentilles, bien sûr...). Maintenant, si c'est la partie armement-avance du film qui est bloquée, c'est moins évident, surtout s'il y a des pièces à changer. Cela dit, ça peut couter moins cher d'en trouver un autre lors d'une foire à la photo que de le faire réparer... Demande toujours un devis ! Pour ma part, j'ai vu le 6 mars dernier à Nîmes plusieurs Bessamatic en vente, dont celui sue lequel était monté le Zoomar que j'ai acheté.
Cela dit, si le Zoomar a un intérêt historique (premier zoom trans-standard de l'histoire de la photo), son amplitude de x 2,28 n'a rien de spectaculaire !

jeandemi

c'est dans les bagues où l'on règle vitesses et diaphragmes qu'il y a des pignons édentés

maintenant, je ne crois pas que ce zoom en vaille la peine optiquement

il y a des années, quelqu'un m'avait proposé un 35-70/2.8 AFD Nikon en échange... une connaissance à qui j'ai demandé un avis m'avait dit "fonce" (et je n'ai rien fait...)

Jean-Claude Gelbard

C'est vrai que ce 2,8/35-70 Nikon était le zoom "pro" de l'époque, remplacé depuis par les 2,8/28-70, qui ne semblent pas avoir été des réussites, si j'en juge par les résultats de mesure... A condition d'avoir un boîtier Nikon, bien sûr !
Cela dit, je vois plutôt ce Zoomar 36-82 comme une pièce de musée, un "must-have" d'une collection, surtout si, comme moi, le Bessamatic a été le premier appareil photo de sa vie. Il a quand même été le tout premier zoom trans-standard (du grand-angle au télé) de l'histoire.
Cela dit, il est clair que pour retrouver des pignons de la marque 60 ans après, ce n'est pas gagné, mais puisque tout cela était fabriqué par Compur-Deckel, il n'est pas dit qu'un réparateur spécialisé ne pourrait pas le faire : comme indiqué plus haut, cette mécanique était commune à plusieurs marques d'appareils : sûrement pas loin d'une dizaine !

p.jammes

Ce premier zoom de l'histoire reste relativement coûteux (350-400 €) pour décorer un Bessamatic en général HS acheté 25 €. Si j'en trouve un dans VG à petit prix, pourquoi pas?

Jean-Claude Gelbard

Bon, je l'ai payé 300 € et l'ai monté sur un Bessamatic acheté il y a au moins... Oh oui, au moins ! Mais c'était mon premier appareil photo ; le côté affectif compte aussi. Je rêve d'avoir un Leica 3G (le plus évolué des Leica à monture 39 mm, avec viseur collimaté, s'il vous plait !) dans ma petite collection, mais il n'y a rien à moins de 1000 €, alors...

Jean-Claude Gelbard

#70
A propos du Rubin 2,8/37-80, la "copie" russe du Voigtländer-Zoomar 36-82, j'ai trouvé un article sur le site Zenit Camera - en Russe mais avec la traduc - qui parle des deux, avec les schémas en coupe. Intéressant :

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ru&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.zenitcamera.com%2Farchive%2Flenses%2Frubin-1.html

Mais je pense que Google traduction a dû se planter, quand on voit la première phrase :

" Rubin-1C 1)   lentille Pancratic standard pour la mise en miroir de petit format appareil photo Zenit-6"

Foyhtlender (Allemagne) et Zumar (US)
Au lieu de Voigtländer et Zoomar...

p.jammes

Finalement, j'ai trouvé mon zoomar dans une brocante sur Ebay pour 230 €.


Jean-Claude Gelbard

Bravo ! Ce Zoomar semble être comme neuf ! Et à ce prix... Le Super Dynarex 200 mm pourrait m'intéresser, mais je n'ai plus beaucoup de place sur mes étagères... Et puis je pars en vacances dans 3 jours, alors je pense plutôt à ce que je mettrai dans ma valise ! Mais s'il est toujours là à mon retour, faut voir...

p.jammes

J'espère juste qu'il soit avec la monture pour le bessamatic. ;)