Speed Booster optiques MF pour FF?

Sebas_ · Octobre 21, 2015, 10:51:27

Hello,
en me rasant ce matin, je me demandais si il existait une sorte de "speed booster" pour mirrorless FF (Sony A7, donc), permettant de monter des optiques MF?

Rappel: le speed booster est un "extender a l'envers", qui multiplie par 0.67 (de memoire) l'angle de champs d'un objectif (et fait gagner un stop). Ca permet de retrouver un simili comportement FF sur APS-C, et un simili comportement APS-C sur un m4/3: on gagne 1 stop de diaph, et on retrouve l'angle de champs (et la PdC, donc) de la taille de capteur du dessus.

Patlaine · Octobre 21, 2015, 19:38:03

Et l'intéret de la chose

?

Sebas_ · Octobre 23, 2015, 11:35:27

Le meme que celui du speed booster pour APS-C et m4/3: monter ses optiques MF sur FF et retrouver leur angle de champs original, avec un erzatz de qualite MF (douceur des transition, bokeh harmonieux...).
Mais bon, apparement, personne n'y a pense.

Jaurim · Novembre 08, 2015, 17:33:48

Considéré par les fabricants comme un trop petit marché, j'imagine $:-\$

Sebas_ · Novembre 15, 2015, 16:13:38

Citation de: Jaurim le Novembre 08, 2015, 17:33:48
Considéré par les fabricants comme un trop petit marché, j'imagine $:-\$

C' est dommage.. surtout quand on pense aux bagues a montures exotique qui existent! (il suffit d'aller faire un tour sur le fils!)
Il y a qq (tres) belles optiques MF qui rendraient surment tres bien sur FF

Greven · Décembre 31, 2015, 14:35:22

Je viens de voir ça sur DPreview, exactement ce que tu cherches...

http://www.dpreview.com/articles/6113651777/kipon-to-launch-reducer-to-mount-medium-format-lenses-on-full-frame-cameras

Donc adaptateur Hasselblad- Sony E-mount pour commencer. Fabriqué par Kipon et disponible dès février pour la (modique...;-) somme de 415$ (US)...
Facteur de 0.7X

Mistral75 · Décembre 31, 2015, 15:58:23

Citation de: Greven le Décembre 31, 2015, 14:35:22
Je viens de voir ça sur DPreview, exactement ce que tu cherches...

http://www.dpreview.com/articles/6113651777/kipon-to-launch-reducer-to-mount-medium-format-lenses-on-full-frame-cameras

Donc adaptateur Hasselblad- Sony E-mount pour commencer. Fabriqué par Kipon et disponible dès février pour la (modique...;-) somme de 415$ (US)...
Facteur de 0.7X

Vi vi vi...

Citation de: Mistral75 le Décembre 11, 2015, 17:37:16
Kipon ou plutôt la société qui commercialise ses produits sous la marque Kipon, Shanghai Transvision Photographic Equipment Co., Ltd, nous propose le premier réducteur de focale permettant de retrouver sur mirrorless 24x36 l'angle de champ pour lequel avaient été conçus des objectifs pour moyen format.

world first optic reducer for medium format lens to full frame cameras announced today

Le premier modèle est le BavEyes HB-S/E 0.7x, conçu pour les objectifs Carl Zeiss des Hasselblad Série V et pour les boîtiers Sony Alpha 7x. Il devrait être mis sur le marché en février 2016 au prix public conseillé de 415 USD. D'autres adaptateurs BavEyes pour objectifs de moyen format et boîtiers 24x36 sont en cours de développement.

Sebas_ · Janvier 04, 2016, 11:39:13

Merci a vous 2!
J'attends les retours, mais ca a l'air exitant!

dioptre · Janvier 04, 2016, 11:59:16

Citation de: Sebas_ le Janvier 04, 2016, 11:39:13
Merci a vous 2!
J'attends les retours, mais ca a l'air exitant!

Je ne sais pas si c'est exitant mais on ne voit pas beaucoup de retours d'utilisation ni de tests des testeurs habituels.

Mistral75 · Janvier 04, 2016, 17:20:39

Citation de: dioptre le Janvier 04, 2016, 11:59:16
Je ne sais pas si c'est exitant mais on ne voit pas beaucoup de retours d'utilisation ni de tests des testeurs habituels.

Logique,

Citation de: Mistral75 le Décembre 11, 2015, 17:37:16
(...) Il devrait être mis sur le marché en février 2016 (...)

dioptre · Janvier 04, 2016, 18:58:44

Citation de: Mistral75 le Janvier 04, 2016, 17:20:39
Logique,

sans précision de ma part j'ai droit à un retour de flamme !

Je ne parlais pas précisemment de ce modèle mais de ceux sortis à grand fracas il y a déjà quelque temps.
On allait voir ce qu'on allait voir avec des ouvertures extraordinaires !
Transformer un 35 f/2 à un 25 f/1,4 par exemple

Mistral75 · Janvier 04, 2016, 23:08:33

Citation de: dioptre le Janvier 04, 2016, 18:58:44
sans précision de ma part j'ai droit à un retour de flamme !

Je ne parlais pas précisemment de ce modèle mais de ceux sortis à grand fracas il y a déjà quelque temps.
On allait voir ce qu'on allait voir avec des ouvertures extraordinaires !
Transformer un 35 f/2 à un 25 f/1,4 par exemple

Si tu veux parler des réducteurs de focale "classiques" pour objectifs 24x36 et mirrorless 1PS-C, il faut reconnaître que la sortie de la amme Alpha 7 leur a fait perdre une grande partie de leur intérêt...

De même pour le Kipon ci-dessus si Fuji ou Sony sortent jamais un mirrorless à capteur moyen format.

Sebas_ · Janvier 05, 2016, 12:41:56

Citation de: dioptre le Janvier 04, 2016, 18:58:44
Je ne parlais pas précisemment de ce modèle mais de ceux sortis à grand fracas il y a déjà quelque temps.
On allait voir ce qu'on allait voir avec des ouvertures extraordinaires !
Transformer un 35 f/2 à un 25 f/1,4 par exemple

Je me suis pris il ya 1 an un adaptateur de ce type (chinois a 80E) pour monter mes EF (avec un autre adaptateur pour mes M42) sur un Fuji.
Mais depuis, j'ai revendu le Fuji, le rachat d'un boitier n'est plus ma priorite... Des que j'ai un boitier fuji sous la main, je fais un retour.

kochka · Janvier 05, 2016, 15:45:29

Par principe une (bonne) optique MF doit couvrir une plus grande sur face, donc est obligatoirement moins discriminante au CM² de capteur qu'une (bonne)optique de format inférieur. En son temps CI avait comparé deux optique macro MF et 24X36. C'était sans appel. Alors rajouter quelques lentilles intermédiaire en plus ne doit pas améliorer le machin.

fred134 · Janvier 06, 2016, 00:46:29

Citation de: kochka le Janvier 05, 2016, 15:45:29
Par principe une (bonne) optique MF doit couvrir une plus grande sur face, donc est obligatoirement moins discriminante au CM² de capteur qu'une (bonne)optique de format inférieur. En son temps CI avait comparé deux optique macro MF et 24X36. C'était sans appel. Alors rajouter quelques lentilles intermédiaire en plus ne doit pas améliorer le machin.

L'idée du Speed Booster est de concentrer l'image de l'objectif plus large sur le capteur plus petit. Ce n'est pas un crop, donc peu importent les tests au cm².
C'est vrai que ça parait un peu baroque, mais quand je vois certains tirages anciens issus de HB, je me dis pourquoi pas après tout :-)

A quand les speed booster pour objectifs 4x5", 5x7" ou plus ?

Lasemainesanglante · Janvier 06, 2016, 10:51:41

Citation de: dioptre le Janvier 04, 2016, 18:58:44
sans précision de ma part j'ai droit à un retour de flamme !

Je ne parlais pas précisemment de ce modèle mais de ceux sortis à grand fracas il y a déjà quelque temps.
On allait voir ce qu'on allait voir avec des ouvertures extraordinaires !
Transformer un 35 f/2 à un 25 f/1,4 par exemple

Il y en a eu quelques uns de retours en son temps, tous unanimes pour reconnaître l'intérêt de la chose (avec les Metabones en tous cas, les chinoises semblent nettement moins bonnes). J'en ai eu un de Speedbooster Metabones, pour µ4/3, il n'a pas quitté mon boitier jusqu'à l'achat d'un A7 qui, comme le dit Mistral, lui a fait perdre pas mal de son intérêt pour moi. Mais si on n'a pas de FF c'est très bien ces trucs (les Metabones en tous cas), pour ma part je l'ai dit à plusieurs reprises sur des forums, à chaque fois "contredit" par des gens qui n'en n'ont jamais utilisé mais qui sont convaincus que nan, ça peut pas bien marcher... grand bien leur fasse

La même chose sur un FF avec des optiques de chambre permettrait, je suppose, de réduire encore plus la profondeur de champ tout en restant dans la "zone de confort" de l'optique en terme d'ouverture et ainsi donc ne pas trop perdre en piqué. Pour s'approcher du rendu des grands format, faible profondeur de champ mais zone de netteté bien piquée, créant le fameux effet pop-up recherché par beaucoup. Et puis il y a aussi le gain de vitesse mais vu l'ouverture des optiques grand format ce ne sera pas le point le plus intéressant.
Bon, pour ma part et pratiquant la chambre je trouve que la profondeur de champ aux "grandes" ouvertures (genre 4.5) est déjà bien bien handicapante, même sur FF elle me gêne, je ne serais donc probablement pas client de ce réducteur mais je ne doute pas qu'il trouvera son public.

seba · Janvier 06, 2016, 13:02:31

Citation de: Lasemainesanglante le Janvier 06, 2016, 10:51:41
La même chose sur un FF avec des optiques de chambre permettrait, je suppose, de réduire encore plus la profondeur de champ tout en restant dans la "zone de confort" de l'optique en terme d'ouverture et ainsi donc ne pas trop perdre en piqué. Pour s'approcher du rendu des grands format, faible profondeur de champ mais zone de netteté bien piquée, créant le fameux effet pop-up recherché par beaucoup. Et puis il y a aussi le gain de vitesse mais vu l'ouverture des optiques grand format ce ne sera pas le point le plus intéressant.
Bon, pour ma part et pratiquant la chambre je trouve que la profondeur de champ aux "grandes" ouvertures (genre 4.5) est déjà bien bien handicapante, même sur FF elle me gêne, je ne serais donc probablement pas client de ce réducteur mais je ne doute pas qu'il trouvera son public.

La profondeur de champ va dépendre de l'ouverture.
Par exemple un objectif de chambre, un 300mm ouvert à 8 par exemple, devrait se trouver transformé en 50mm ouvert à 1,3 (diamètre identique).
Et là la profondeur de champ sera la même.
Mais avec une telle ouverture il sera difficile d'avoir une bonne image. D'autant plus que ces réducteurs ne sont pas calculés pour un objectif donné mais sont utilisables avec de nombreux objectifs.

Lasemainesanglante · Janvier 06, 2016, 13:54:35

Citation de: seba le Janvier 06, 2016, 13:02:31
La profondeur de champ va dépendre de l'ouverture.
Par exemple un objectif de chambre, un 300mm ouvert à 8 par exemple, devrait se trouver transformé en 50mm ouvert à 1,3 (diamètre identique).
Et là la profondeur de champ sera la même.
Mais avec une telle ouverture il sera difficile d'avoir une bonne image. D'autant plus que ces réducteurs ne sont pas calculés pour un objectif donné mais sont utilisables avec de nombreux objectifs.

Non. Si ça cadre plus large, tu te rapproche, la profondeur de champ diminue.
Et avec un rapport de x0,7 le 300mm f/8 ne devient pas un 50cm f/1.3 mais un 210mm f/5.6

seba · Janvier 06, 2016, 14:29:58

Citation de: Lasemainesanglante le Janvier 06, 2016, 13:54:35
Non. Si ça cadre plus large, tu te rapproche, la profondeur de champ diminue.
Et avec un rapport de x0,7 le 300mm f/8 ne devient pas un 50cm f/1.3 mais un 210mm f/5.6

Ah, avec un 0,7x.
Et ce 210/5,6 tu veux l'utiliser sur quel format ?

Lasemainesanglante · Janvier 06, 2016, 18:37:01

Ben, sur du FF, comme on le dit depuis le début et comme il est spécifié dans la description du produit...
Et ce n'est pas moi qui ai dit vouloir l'utiliser...

seba · Janvier 07, 2016, 06:44:59

En fait je n'en vois pas trop l'intérêt.
Naguère Nikon par exemple avait fait un appareil photo numérique avec converter intégré (pour réduire la distance focale des objectifs) et la qualité du résultat était très différente selon l'objectif employé.
Outre qu'avec ce converter on n'obtient pas vraiment un objectif non équivalent dans la gamme disponible, là aussi la qualité de l'image risque d'être assez variable selon l'objectif d'origine.

dioptre · Janvier 07, 2016, 08:59:39

Citation de: seba le Janvier 07, 2016, 06:44:59
En fait je n'en vois pas trop l'intérêt.
Naguère Nikon par exemple avait fait un appareil photo numérique avec converter intégré (pour réduire la distance focale des objectifs) et la qualité du résultat était très différente selon l'objectif employé.
Outre qu'avec ce converter on n'obtient pas vraiment un objectif non équivalent dans la gamme disponible, là aussi la qualité de l'image risque d'être assez variable selon l'objectif d'origine.

Moi non plus
J'attend toujours des tests faits par les sites bien connus du web ou bien par les revues.
CI que je ne lis pas souvent l'a-t-il fait ?