Un 21mm sur un MD-2

[Kadolor]

Bonsoir,

J'ai récemment acheté un MD-2:



Le but étant d'y mettre un 21mm; j'ai déjà eu un Elmarit 21mm sur un M6 pendant assez peu de temps et donc mon avis sur cette optique n'est pas définitif.

J'ai eu ouï dire que Voigtlander fait des 21mm, mais généralement ils pèsent une tonne et son gros comme un camion.
L'ouverture 2.8 de l'Elmarit me satisfait et à priori je n'aurai pas besoin d'un objectif plus lumineux.

J'ai en tête les objectifs suivants:

Elmarit 21mm (entre 1000 et 1200 euros)
Kobalux/avenon 21mm (600-750 euros)
Voigtlander (mais pas encore approfondi le sujet)
What else?

Merci pour vos retours

Kadolor

[Kadolor]

Je rajoute à la liste le Super-Angulon 21mm 3.4

[Fred_G]

Il existe chez Voigtländer un Color Skopar 21mm f/4 qui ne pèse pas une tonne et qui n'est pas gros comme un camion. Mais il n'ouvre pas à f/2.8 

Des exemples de photos sur Flickr 

[JMS]

Très nettement mieux que le Skopar...il y a l'Ultron 21 1.8...un peu gros mais pas gênant pour le viseur du MD2 
Le viseur Voigt est très correct.

[Franck_B]

bonjour,

il y a aussi le 21mm super-elmar M (f/3.4) actuel. Plus cher que le Voigtlander et moins lumineux mais très bon. Il est relativement compact.
Il est possible de le trouver d'occasion.
Le viseur externe est primordial avec ce type de focale.

Le Voigtlander ultron1.8 est très bien noté ; c'est le pare-soleil qui lui confère un aspect mastoc.

[JMS]

Le viseur externe est primordial avec ce type de focale.

Même avec un bête 50 mm, le MD2 aurait de sérieux ennuis au cadrage sans viseur externe  Et les 21 mm auront du mal sur la Visoflex 

[Kadolor]

On ne peut pas enlever le pare-soleil de l'ultron.
Bon ça a ses avantages et inconvénients.

Un Elmarit 21mm pré-ASPH avec viseur pour 1000€, c'est ok?
En très bon état cosmétique et mécanique.

[Franck_B]

Même avec un bête 50 mm, le MD2 aurait de sérieux ennuis au cadrage sans viseur externe  Et les 21 mm auront du mal sur la Visoflex 

😉
Ah oui effectivement ! Le MD...
Il a été commercialisé à quelle époque ?
F

[JMS]

Des sixties aux eigthies selon les versions ...

[Kadolor]

C'est marrant, lorsque j'interroge la base de summilux, la conclusion est la suivante:

Le boîtier portant le numéro de série 1505861 est M4-2 fabriqué en 1978

Est-ce que cet outil proposé par Summilux répertorie aussi les MD ou je réfère uniquement au boîtier de base utilisé pour fabriquer les MD?

Kadolor

[Simon Gay]

n'importe quel 21 de qualité ( Nikon ,  Minolta , ect) avec une bague d'adaptation pour baïonnette LM : hyperfocal et viseur externe.

[Vidom]

C'est marrant, lorsque j'interroge la base de summilux, la conclusion est la suivante:

Le boîtier portant le numéro de série 1505861 est M4-2 fabriqué en 1978

Idem pour le mien.

[remi56]

Il y a aussi le 21/2,8 Zeiss que j'aime bien. Je ne sais pas si il est encore fabriqué et distribué.

[Tiberius]

Comment fait on la map avec un MD2 ?
Autant avec un 21 je veux bien croire que l'échelle de profondeur de champs suffise, mais avec un 50 ?

[Simon Gay]

le ROLLEI 356 avait un 40mm sans télémètre et on faisait avec  .

[Simon Gay]

Pardon :Rollei 35

[Pascal Méheut]

Comment fait on la map avec un MD2 ?
Autant avec un 21 je veux bien croire que l'échelle de profondeur de champs suffise, mais avec un 50 ?

Tu peux aussi demander "comment on cadre ?".
Si on achète un MD2, on sait pourquoi en général et à l'origine, ils étaient prévus pour être utilisés avec un Visoflex ou monté sur un microscope, etc.

[bill33]

Hello,

j'ai eu le Leica Elamrit 21 ASPH que j'ai revendu au profit de l'Ultron 21 1,8 qui est bien meilleur.
La forte distorsion a disparue, j'ai gagné plus d'un diaph, ...

Vraiment une tres bonne optique cet Ultron.

[Kadolor]

Hello,

j'ai eu le Leica Elamrit 21 ASPH que j'ai revendu au profit de l'Ultron 21 1,8 qui est bien meilleur.
La forte distorsion a disparue, j'ai gagné plus d'un diaph, ...

Vraiment une tres bonne optique cet Ultron.

Bonsoir,

Le problème c'est que cet objectif neuf coute quasiment le même prix qu'un Elmarit 21mm.
Alors oui il ouvre à 1.8 et non à 2.8 mais il est quand même sacrément gros.

Il aurait été 400 ou 500 usd, je ne dis pas, mais à ce prix...

[Kadolor]

Par contre, quid du voigtlander 21mm f4 pancake?

[bill33]

Bonsoir,

Le problème c'est que cet objectif neuf coute quasiment le même prix qu'un Elmarit 21mm.
Alors oui il ouvre à 1.8 et non à 2.8 mais il est quand même sacrément gros.

Il aurait été 400 ou 500 usd, je ne dis pas, mais à ce prix...

D'occase, l'Elmarit 21 ASPH se vend autour des 1500€...Le Voigt neuf autour de 1000€...
Je trouve le Voigt bien meilleur que l'Elmarit, car pas de distorsion, contrairement au Leica qui en a beaucoup (trop à mon gout)

Et pourtant, c'est mon seul objectif M non Leica

[Kadolor]

Je suis entrain de lire et lire encore des avis sur ce:

Voigtländer Color-Skopar 21mm / f4.0 Pancake II, P-Type M

En Suisse, il est disponible neuf pour CHF 394.

Je pense qu'il irait bien avec le MD-2  

Sur le fil ci-dessous on en parle déjà, mais à priori c'est à propos de la version I et non II.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146622.0.html

[Fred_G]

Je t'ai mis un lien Flikr en début de fil, et JMS t'a dit implicitement ce qu'il pense de ce Voigtlander 

[Kadolor]

Je t'ai mis un lien Flikr en début de fil, et JMS t'a dit implicitement ce qu'il pense de ce Voigtlander 

Désolé, j'avais zappé cette partie. JMS préfère l'Ultron... 

[waverider34]

Par contre, quid du voigtlander 21mm f4 pancake?

Je l'utilise régulièrement. Il est extrêmement compact. Plus discret encore que le Cron 35mm.
Utilise accompagné du viseur Voigtländer métal 21-25mm, l'ensemble est remarquablement maniable et discret.  

Extra pour du reportage, sur film.

Si cela t'intéresse, je peux poster une photographie du couple pour te donner une idée de l'ensemble.
A comparer avec les optiques plus lumineuses citées plus haut..

[Kadolor]

Je l'utilise régulièrement. Il est extrêmement compact. Plus discret encore que le Cron 35mm.
Utilise accompagné du viseur Voigtländer métal 21-25mm, l'ensemble est remarquablement maniable et discret.  

Extra pour du reportage, sur film.

Si cela t'intéresse, je peux poster une photographie du couple pour te donner une idée de l'ensemble.
A comparer avec les optiques plus lumineuses citées plus haut..

oui oui balances les photos :-)

ceci dit, pourquoi un super Elmar qui ouvre à 3.4 est généralement plus cher qu'un Elmarit qui ouvre à 2.8.
C'est moi ou j'ai mal constaté?

[JMS]

Sans doute parce qu'il est plus apprécié...loi du marché. Le 3.4 est plus récent que le 2.8 qui n'est plus au catalogue, il est plus optimisé pour le numérique...

[Kadolor]

Sans doute parce qu'il est plus apprécié...loi du marché. Le 3.4 est plus récent que le 2.8 qui n'est plus au catalogue, il est plus optimisé pour le numérique...

Probablement.

L'elmarit a vraiment un problème de distortion dans les bords:
Voici une photo au M6 & Elmarit 21mm non asph.



Bref, mon coeur balance pour l'elmarit non asph, parceque c'est un Leica, parceque j'aurais du matériel 100% Leica (oui je sais, c'est con, mais je n'aime pas trop mélanger), ouverture 2.8 et parceque je l'ai déjà eu par le passé et malgré tout j'en garde un bon souvenir.

Ma tête pense plutôt au Color-Skopar 21mm / f4.0 Pancake II, car 3 fois moins cher et en neuf, parceque il a l'air mieux né, et mine de rien il est super compact. Ouverture f4, mais comme c'est pour faire de la photo de rue, je ne vais pas trop m'amuser à ouvrir à 2.8 (elmarit) car pas de télémètre.

mmhmm  

Edit1: Dans le magasin online, on pare d'un pancake II
http://www.besttrading.ch/de/products/245777

Est-ce que ça signifie qu'il y a eu un Pancake I? et en quoi il est différent du II?
Je n'ai pas trouvé de réponse pour le moment.

Edit 2: Pour le viseur, j'avais pensé à ça:
http://www.ebay.com/itm/21mm-viewfinder-view-finder-FOR-Voigtlander-Leica-Carl-Zeiss-Nikkor-Nikkor-Lens-/171932576754?hash=item2807faebf2:m:mNaRg6rDXqrQ2Ln_oWXwX3w

ça ne peut pas être pire qu'un viseur de IIIf  et de toute manière lorsque j'avais mon M6 et le 21mm , j'avais appris à viser sans viseur.

[Franck_B]

Probablement.

L'elmarit a vraiment un problème de distortion dans les bords:
Voici une photo au M6 & Elmarit 21mm non asph.



Bref, mon coeur balance pour l'elmarit non asph, parceque c'est un Leica, parceque j'aurais du matériel 100% Leica (oui je sais, c'est con, mais je n'aime pas trop mélanger), ouverture 2.8 et parceque je l'ai déjà eu par le passé et malgré tout j'en garde un bon souvenir.

Ma tête pense plutôt au Color-Skopar 21mm / f4.0 Pancake II, car 3 fois moins cher et en neuf, parceque il a l'air mieux né, et mine de rien il est super compact. Ouverture f4, mais comme c'est pour faire de la photo de rue, je ne vais pas trop m'amuser à ouvrir à 2.8 (elmarit) car pas de télémètre.

mmhmm  

Edit1: Dans le magasin online, on pare d'un pancake II
http://www.besttrading.ch/de/products/245777

Est-ce que ça signifie qu'il y a eu un Pancake I? et en quoi il est différent du II?
Je n'ai pas trouvé de réponse pour le moment.

Edit 2: Pour le viseur, j'avais pensé à ça:
http://www.ebay.com/itm/21mm-viewfinder-view-finder-FOR-Voigtlander-Leica-Carl-Zeiss-Nikkor-Nikkor-Lens-/171932576754?hash=item2807faebf2:m:mNaRg6rDXqrQ2Ln_oWXwX3w

ça ne peut pas être pire qu'un viseur de IIIf  et de toute manière lorsque j'avais mon M6 et le 21mm , j'avais appris à viser sans viseur.

parce que le Super-Elmar 21mm fait référence au Super-Angulon 21mm très réputé. La qualité d'une optique ne s'arrête pas à l'ouverture...
Le Super-Elmar n'est pas construit comme l'Elmarit... et pas la même formule optique.
Peu de déformations par exemple...

un exemple full dimension... post-traitement LR : https://dl.dropboxusercontent.com/u/11396929/photo/12092015-M2401195-Modifier.jpg

[waverider34]

M2 équipé du Voigtländer 21 4.0
(viseur Voigt 21-25mm)

Ce couple me convient et m'accompagne lorsque je sors équipé d'un second boitier en 35mm.
L'ensemble reste compact et la visée confortable.

[waverider34]

J'avais également pensé m'équiper d'un MD et lui coupler un grand angle type 21mm.
Au final j'ai basculé sur le M2 équipé du télémètre.

Aucun regret car le M2 est à mon sens le plus séduisant des M argentiques.

[Kadolor]

J'avais également pensé m'équiper d'un MD et lui coupler un grand angle type 21mm.
Au final j'ai basculé sur le M2 équipé du télémètre.

Aucun regret car le M2 est à mon sens le plus séduisant des M argentiques.
Alors j'ai reçu mon MD-2
Autant dire qu'il est comme neuf. Plus de problème de télémètre ou de poussières dans le viseur.
Il est assez léger, j'aime la molette des vitesses qui est différente de celle des M6 TTL ou non TTL.

Depuis plusieurs jours j'hésite entre le Voigtlander 21mm f4 ou l'Elmarit 21mm f 2.8

Je suis de plus en plus entrain de pencher pour l'elmarit. J'ai l'impression que le F4 va me limiter dans mes choix. Aujourd'hui par exemple, je sors avec mon seagull qui ouvre à 3.5

Il est 15h, ciel bouché, je suis déjà à F4 - 60ème.

Oui, l'Elmarit coûte 3 fois plus de que voigtlander (avec viseur Leica), mais je me dis, comme je l'ai déjà fait pour mes autres objectifs Leica, que si j'ai envie de revendre, soit je vais perdre très peu, soit très probablement je vais pouvoir revendre au même prix.

Donc je pense que c'est un bon deal.

[JMS]

En effet on perd très peu à la revente avec un Leica, alors qu'un Voigt Skopar décentré c'est direction poubelle...ou APS 

Néanmoins lors de l'achat d'un Elmarit 21 des eigthies (le non ASPH) il faut savoir qu'il y a un peu de moustache question distorsion et que l'AC peut gêner, mais bien entendu moins en argentique qu'en numérique (mesures fates sur M9)

[waverider34]

Les super-angulon 4.0 et 3.4 sont également un choix possible.

Le Perar 21 mm f/4,5 MC Super Wide Triplet (MS-Optical) une alternative au Voigt.

[waverider34]

Ne pas perdre de vue qu'un 21mm sur boitier M permet d'accrocher des vitesses lentes de l'ordre du 30 voire 15ème/sec.

Une optique ouverte à f2.8, sans assistance télémétrique, c'est limitant. Personnellement, je corrige de nombreuses vues au télémètre, ne me limitant pas ainsi à l'hyperfocale.
Pour ces deux raisons, je pense l'ouverture à f4 suffisante tout en réduisant l'encombrement de l'optique. 

[Mistral75]

Pour les petits budgets : un demi Voigtländer Color Skopar 21 mm f/4 P.

Source de la photo ci-dessous : Digital Camera Watch au CP+ 2018.

[Victor]

J'utilise un MD avec un 15mm Voigtlander et un MDa avec un 21mm 3,4 non asph. Aucun soucis pour la mise au point. J'ai préféré les anciennes versions (MD/MDa) au MD-2, mieux construites. De plus, on les trouve à des prix raisonnables, autour de 300€ et vu qu'avec ce genre d'optiques un viseur-télémétre ne s'impose pas, ça reste un achat valable.

[gemphoto]

Je réactive ce fil pour une question technique: le pare soleil de l'objectif est-il amovible?

[gemphoto]

Je parle du 21 mm f4 Voigtlander;

[gemphoto]

Pour les petits budgets : un demi Voigtländer Color Skopar 21 mm f/4 P.

Source de la photo ci-dessous : Digital Camera Watch au CP+ 2018.

Je vois que le pare soleil se dévisse, mais le mien à l'air bloqué.