8 lions stars de la télé empoisonnés dans le Masai Mara

[Powerdoc]

Je viens de voir cette news
Je ne comprends pas ce qui a pu poussé des gens a empoisonner des lions dans un parc national ?

[Michel Denis-Huot]

Conflit masai-lion!
Les lions bouffent des vaches qui rentrent (illégalement) dans masai-mara, les masais se vengent

[Michel Denis-Huot]

Bon,
Mais ils font la même chose avec les hyènes, les leopards, sans parler des chacaux et des vautours!
Seul les guépards échappent aux carcasses empoisonnées (ils ne mangent que ce qu'ils tuent)!
Mais les jeunes guépards se retrouvent dans les émirats, c'est si facile de capturer un guépard d'un mois!

[acinonyx]

Le prix d'un petit guépard volé avoisine les 10000 dollars et effectivement leur destination principale sont les Emirats. Pour le reste c'est une éternelle ritournelle. Les vaches qui vont paitre à l'intérieur du parc appartiennent parfois aux rangers eux-mêmes qui sont censés faire respecter la loi. Il faut espérer que la nomination de Richard Leakey à la tête du Kenyan Wildlife Service il y a qques mois permette de changer les choses mais la corruption au Kenya est un ennemi de taille démesurée 

[patrice]

Les paysans qui poussent les masais, les masais  qui mordent sur les parcs...
Aussi les Masais qui ont des troupeaux de plus en plus grand.

Évitez de manger des haricots verts du Kenya.

[pimy]

Bibi "l'ancêtre"nous a quitté, Sienna a disparu et 5 autres lions empoissonnés suivis par les vétos ?   

peut-être que Michel Denis-Huot qui doit avoir de nombreux contacts sur place pourra nous donner des infos 

[sebs]

Hé bé, bien triste...
J'avais cru que ces soucis étaient réglés en ayant impliqué les populations locales à l'aspect "tourisme", mais apparement c'est encore les conflits d'intérêt 

[geargies]

At Patrice : pour les haricots verts et le reste je fais très attention à vérifier d'où ça vient !! Tu as raison d'insister
Quelle tristesse pour ces lions d'autant qu'ils sont empoisonnés avec des trucs qui les font horriblement souffrir en les paralysant ( vu qu'on leur donne de l'atropine en medoc)

[Michel Denis-Huot]

Les paysans qui poussent les masais, les masais  qui mordent sur les parcs...
Aussi les Masais qui ont des troupeaux de plus en plus grand.

Évitez de manger des haricots verts du Kenya.

Les masais ne vivent pas dans les coins ou sont cultivés les haricots!

[Crinquet80]

Le développement économique du Kenya ne se fera pas sans casse malheureusement . L'horticulture et ses fermes de rose qui alimentent les marchés européens , pas toujours non plus sans conséquences .

http://www.lemonde.fr/planete/visuel/2015/02/14/au-kenya-les-roses-epineuses-de-la-saint-valentin_4576021_3244.html

[Somedays]

Seul les guépards échappent aux carcasses empoisonnées (ils ne mangent que ce qu'ils tuent)!

J'aime bien les guépards.

Et dire que ces imbéciles de lions tuent systématiquement les jeunes guépards qu'ils débusquent...
Alors qu'il leur suffirait de laisser ces guépards grandir, ensuite les laisser faire tout le boulot (épier, courir, attraper...). Puis se pointer ensuite, dans la grande tradition, pour s'accaparer la proie en jouant des muscles.

Les guépards ont de surcroît le mérite de tuer rapidement leurs proies contrairement aux hyènes ou aux lions. Vu un documentaire où des lions mangeaient tranquillement un éléphanteau vivant après l'avoir trouvé isolé et blessé.

Mes deux balles sur la savane.

[Somedays]

Les paysans qui poussent les masais, les masais  qui mordent sur les parcs...
Aussi les Masais qui ont des troupeaux de plus en plus grand.

Évitez de manger des haricots verts du Kenya.

En quoi l'ensemble des cultivateurs de haricots verts seraient-ils responsables ?

À ce stade de pseudo-conscience éthico-agro-alimentaire, tu trouveras toujours à redire.

Évite de manger tout court.

[patrice]

En quoi l'ensemble des cultivateurs de haricots verts seraient-ils responsables ?

À ce stade de pseudo-conscience éthico-agro-alimentaire, tu trouveras toujours à redire.

Évite de manger tout court.

Merci de me faire passer pour un idiot.

pour ta réflexion
http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/02/20/du-kenya-a-l-assiette-le-parcours-pas-si-vert-des-haricots_4580825_3244.html
(je n'ai pas eu besoin de beaucoup chercher)

Ces cultures pour l'exportation prennent la place des cultures utiles pour la population, d'où la pression des agriculteurs sur les pâturages, d'où la pression des masais sur les parcs,,en tout cas c'est ce que je constate en Tanzanie, d'où ces incidents désolants .

[patrice]

Les masais ne vivent pas dans les coins ou sont cultivés les haricots!

c'est sûr , mais il y a un  effet domino.

[Somedays]

Merci de me faire passer pour un idiot.

pour ta réflexion
http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/02/20/du-kenya-a-l-assiette-le-parcours-pas-si-vert-des-haricots_4580825_3244.html
(je n'ai pas eu besoin de beaucoup chercher)

Ces cultures pour l'exportation prennent la place des cultures utiles pour la population, d'où la pression des agriculteurs sur les pâturages, d'où la pression des masais sur les parcs,,en tout cas c'est ce que je constate en Tanzanie, d'où ces incidents désolants .

Désolé pour ma réaction épidermique à ton reflexe épidermique, lequel consiste à appeler au boycot sur la foi d'articles de presse bobo.

Je suis conscient de ne pas avoir creusé ni cerné le sujet, moi. Toi, tu parles d'"effet domino" sans savoir, et au fur et à mesure que tu apprends quelque chose.

[acinonyx]

Les vrais imbéciles ne sont évidemment pas les lions mais un petit lot d'oligophrènes qui croient se rendre intéressants en prenant part à des débats qui dépassent manifestement leurs capacités cognitives.

[Michel Denis-Huot]

c'est sûr , mais il y a un  effet domino.

C'est sur d'autant qu'un des proprietaire d'un des plus grand troupeau est ce gars: William Ronkorua Ole Ntimama!
Il en a vraiment besoin de ses vaches?
Ministre, une baraque incroyable à Karen( c'est celle qui est dans le virage juste avant d'arriver à KHEPIS), des porsche Cayenne pour lui et son escorte!
Et il n'est pas le seul!
Tous les big boss masai ont des troupeau énorme dont ils n'ont pas du tout besoin sauf pour asseoir leur prestige!
C'est la course à c'est moi qu'y a le plus gros donc je suis le plus fort!
Ce n'est plus vivre de ses vaches mais montrer ses vaches au détriment de ceux qui ont vraiment besoin de vaches et de terres pour les nourrir, pour vivre!

[patrice]

Désolé pour ma réaction épidermique à ton reflexe épidermique, lequel consiste à appeler au boycot sur la foi d'articles de presse bobo.

Je suis conscient de ne pas avoir creusé ni cerné le sujet, moi. Toi, tu parles d'"effet domino" sans savoir, et au fur et à mesure que tu apprends quelque chose.

d'abord je n'appelle pas au boycott, c'est illégal.
Ensuite j'ai peut-être une petite expérience personnelle des masais, et dans un conteste non touristique..

[patrice]

Tous les big boss masai ont des troupeau énorme dont ils n'ont pas du tout besoin sauf pour asseoir leur prestige!
C'est la course à c'est moi qu'y a le plus gros donc je suis le plus fort!
Ce n'est plus vivre de ses vaches mais montrer ses vaches au détriment de ceux qui ont vraiment besoin de vaches et de terres pour les nourrir, pour vivre!

C'est un aspect du problème qu'il est difficile de ne pas voir.

Aussi les Masais qui ont des troupeaux de plus en plus grands.

[rico7578]

C'est sur d'autant qu'un des proprietaire d'un des plus grand troupeau est ce gars: William Ronkorua Ole Ntimama!
Il en a vraiment besoin de ses vaches?
Ministre, une baraque incroyable à Karen( c'est celle qui est dans le virage juste avant d'arriver à KHEPIS), des porsche Cayenne pour lui et son escorte!
Et il n'est pas le seul!
Tous les big boss masai ont des troupeau énorme dont ils n'ont pas du tout besoin sauf pour asseoir leur prestige!
C'est la course à c'est moi qu'y a le plus gros donc je suis le plus fort!
Ce n'est plus vivre de ses vaches mais montrer ses vaches au détriment de ceux qui ont vraiment besoin de vaches et de terres pour les nourrir, pour vivre!

encore une bel exemple de la stupidité humaine et des ravages du manque d'éducation à l'échelle mondiale...

[sebs]

encore une bel exemple de la stupidité humaine et des ravages du manque d'éducation à l'échelle mondiale...

On peut être "fiers" d'avoir aidé à occidentaliser l'Afrique...

[Powerdoc]

On peut être "fiers" d'avoir aidé à occidentaliser l'Afrique...

Disons que l'Afrique a absorbé à sa façon l'occidentalisation.

[Verso92]

Ce n'est plus vivre de ses vaches mais montrer ses vaches au détriment de ceux qui ont vraiment besoin de vaches et de terres pour les nourrir, pour vivre!

C'est ça qui est vache...

[patrice]

encore une bel exemple de la stupidité humaine et des ravages du manque d'éducation à l'échelle mondiale...

IL y a des masais qui sont allés à l'Université.

Tout n'est pas si simple.

[sebs]

Un article de Tony Crocetta: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1540538059571816&id=100008469095068

[Zouave15]

Ces cultures pour l'exportation prennent la place des cultures utiles pour la population, d'où la pression des agriculteurs sur les pâturages, d'où la pression des masais sur les parcs,,en tout cas c'est ce que je constate en Tanzanie, d'où ces incidents désolants .

Mais le responsable ne seraient pas plutôt les accords de libre-échange qu'on leur impose ? Donc, au final, nous ?

[Michel Denis-Huot]

IL y a des masais qui sont allés à l'Université.

Tout n'est pas si simple.

et alors, ils sont avant tout masai

[kochka]

Et veulent en mettre plein la vue à ceux qui ne sont pas allés à l'université.
Mais le pire reste la pression démographique.

[patrice]

et alors, ils sont avant tout masai

cela aussi je l'ai observé.

[kochka]

Toutàfé.

[kochka]

mais ils ne chassent pas les mouches  
( ce gamin n'est pas malade, il est comme tous les autres dans son coin de savane)

[patrice]

Et veulent en mettre plein la vue à ceux qui ne sont pas allés à l'université.

Tu t'avances un peu, par contre ils se font élire , et sont mieux armés pour défendre les populations masais.

[Somedays]

Un article de Tony Crocetta: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1540538059571816&id=100008469095068

Les guépards, l'une des espèces les plus emblématiques et attractives pour les touristes, ne se comptent plus que par quelques dizaines d'individus. Cette espèce erratique, sans territoire, à la biologie fragile, se trouve bien trop à l'étroit sur les derniers 1500 kilomètres carrés du parc, chaque jour davantage grignotés. En compétition avec les grands prédateurs, elle ne fait pas le poids : près de 95% de ses petits sont décimés par la destruction (lions) prédation (hyènes, chacals et babouins...) et le trafic (google-isez Dubaï cheetah par exemple sur votre clavier d'ordinateur pour vous en convaincre...)

Le trafic vers Dubaï ou autre, c'est encore le moindre mal.
Les pires, ce sont les lions.

[geargies]

Mais le responsable ne seraient pas plutôt les accords de libre-échange qu'on leur impose ? Donc, au final, nous ?

Moi je n'impose rien à personne .. basta du sanglot de l'homme blanc .. faut voir comment les élites s'enrichissent sur le terrain : l'Afrique n'est pas pauvre et certains africains sont multi milliardaires même si les avoirs sont ailleurs ...

[Michel Denis-Huot]

Les guépards, l'une des espèces les plus emblématiques et attractives pour les touristes, ne se comptent plus que par quelques dizaines d'individus. Cette espèce erratique, sans territoire, à la biologie fragile, se trouve bien trop à l'étroit sur les derniers 1500 kilomètres carrés du parc, chaque jour davantage grignotés. En compétition avec les grands prédateurs, elle ne fait pas le poids : près de 95% de ses petits sont décimés par la destruction (lions) prédation (hyènes, chacals et babouins...) et le trafic (google-isez Dubaï cheetah par exemple sur votre clavier d'ordinateur pour vous en convaincre...)

Le trafic vers Dubaï ou autre, c'est encore le moindre mal.
Les pires, ce sont les lions.

Bonjour,
Bien loin d'en être certain!
Et puis c'est un peu dommage d'oublier les masais, qui si'ils ne les capturent pas pour les revendre, ne se gênent pas pour détruire les portées

[Somedays]

Bonjour,
Bien loin d'en être certain!
Et puis c'est un peu dommage d'oublier les masais, qui si'ils ne les capturent pas pour les revendre, ne se gênent pas pour détruire les portées

Là, il vaut mieux s'en remettre à des études scientifiques.
Celle-là concerne les guépards au Serengeti voisin:

Cheetah cubs in the Serengeti suffer extraordinarily high mortality. A detailed behavioral study of radio-collared females showed that only 36% of cubs leave their lair at 2 months of age, and only 5% reach independence at 18 months. The chief source of this mortality is predation by lions (Panthera leo), which accounts for nearly 75% of known cub mortality (Laurenson, 1994, 1995).

http://beheco.oxfordjournals.org/content/15/1/11.full

Par ailleurs, j'ai regardé avec grand intérêt certaines de vos galeries d'images. Par exemple les "faits divers" chez les lions, notamment la lionne qui tue un lionceau au milieu du clan. Ou l'instant de tendresse momentanée des 3 frères guépards envers un jeune impala.
Merci pour la grande qualité de ces témoignages.  

[Michel Denis-Huot]

Là, il vaut mieux s'en remettre à des études scientifiques.
Celle-là concerne les guépards au Serengeti voisin:

Cheetah cubs in the Serengeti suffer extraordinarily high mortality. A detailed behavioral study of radio-collared females showed that only 36% of cubs leave their lair at 2 months of age, and only 5% reach independence at 18 months. The chief source of this mortality is predation by lions (Panthera leo), which accounts for nearly 75% of known cub mortality (Laurenson, 1994, 1995).

http://beheco.oxfordjournals.org/content/15/1/11.full

Par ailleurs, j'ai regardé avec grand intérêt certaines de vos galeries d'images. Par exemple les "faits divers" chez les lions, notamment la lionne qui tue un lionceau au milieu du clan. Ou l'instant de tendresse momentanée des 3 frères guépards envers un jeune impala.
Merci pour la grande qualité de ces témoignages.  

Le serengeti, ce n'est pas mara, même si on considère que c'est le même eccosystème!
L'influence des éleveurs y est peu sensible!
Dans Mara, j'ai constaté, ainsi que d'autres chaufffeurs la disparitions de portées entieres très jeunes guépards, alors qu'il y avait des traces de passage des troupeaux de vaches!
Effectivement lorsqu'ils sont plus grands et se déplacent avec la mère, les jeunes sont assez souvent victimes des lions, mais ce n'est souvent qu'un seul qui est tué, les autres ont le temps de s'enfuir (de même avec les hyènes)!

[Somedays]

Le serengeti, ce n'est pas mara, même si on considère que c'est le même eccosystème!
L'influence des éleveurs y est peu sensible!
Dans Mara, j'ai constaté, ainsi que d'autres chaufffeurs la disparitions de portées entieres très jeunes guépards, alors qu'il y avait des traces de passage des troupeaux de vaches!
Effectivement lorsqu'ils sont plus grands et se déplacent avec la mère, les jeunes sont assez souvent victimes des lions, mais ce n'est souvent qu'un seul qui est tué, les autres ont le temps de s'enfuir (de même avec les hyènes)!

95% de taux de mortalité des guépardeaux au Serengeti, c'est le même taux donné par Tony Crocetta dans son article sur le Massai Mara, ou encore celui du magazine Science. Les écosystèmes ne doivent en effet pas être très différents.

95% au Serengeti, donc. Qu'est-ce que ça serait si l'influence des éleveurs était sensible !

Les traces de passage des troupeaux de vaches dans Mara, est-ce seulement en périphérie ou sur l'ensemble de la réserve ?

[Michel Denis-Huot]

95% de taux de mortalité des guépardeaux au Serengeti, c'est le même taux donné par Tony Crocetta dans son article sur le Massai Mara, ou encore celui du magazine Science. Les écosystèmes ne doivent en effet pas être très différents.

95% au Serengeti, donc. Qu'est-ce que ça serait si l'influence des éleveurs était sensible !

Les traces de passage des troupeaux de vaches dans Mara, est-ce seulement en périphérie ou sur l'ensemble de la réserve ?

A l'intérieur bien sûr!
Lire le début de ce post!

[Somedays]

A l'intérieur bien sûr!
Lire le début de ce post!

Quand je demande "à la périphérie", c'est dans le parc, mais aux abords de la limite de ce parc.
Ces abords ne sont pas forcément représentatifs de l'ensemble de la réserve.

[Michel Denis-Huot]

Quand je demande "à la périphérie", c'est dans le parc, mais aux abords de la limite de ce parc.
Ces abords ne sont pas forcément représentatifs de l'ensemble de la réserve.

Je pense avoir été assez clair, depuis quelques années les troupeaux sont au cœur de mara!
Si tu veux les troupeaux sont présents dans la zone des marais de Musiara, sur rhino ridge, dans la plaine de paradise, le long de la sand river, tout autour de Keekorok, autour d'intrepid's au double crossing, dans topi plain etc...
Tu sais celà fait plus de 30 ans que je passe 6 mois par an dans mara, je pense assez bien connaître les pb de cette réserve et ceux des guépards avec lesquels je passe pas mal de temps!

[kochka]

En Namibie, la situation semble plus simple. Il y a les très grandes fermes gérée par les fermiers blanc. Elles ont immenses et clôturée. Les vaches, si vaches, sont parquées.
Apparemment pas de pb. Mais il y a peu de population réellement indigène, encore que les blancs y soient depuis très longtemps.
C'est triste à dire mais on voit très vite où sont les fermes gérée par les fermiers blancs: Les clôtures sont debout, et celles bien plus petites, gérée par les locaux: Les clôtures sont à terre.

[loxodonta]

Détrompes toi, je suis en Namibie depuis très longtemps et les problèmes existent aussi.
Sur les fermes des blancs, il reste des prédateurs mais ils se montrent peu. Si ils ont le malheur de tuer du bétail, ils sont appâtés et tué.
Sur les terres communautaires, malgré les gros efforts de Flip de "desert lion" les locaux empoisonnent régulièrement des lions. Dernièrement dans la région de l'Huab et dans la Hoanib.
C'est un problème général en Afrique. Bien entendu dans les pays où il reste encore ce genre de prédateur.

[kochka]

Sauf dans les fermes qui reçoivent des touristes et ont besoin de pouvoir montrer des prédateurs et leurs proies?

[Somedays]

Détrompes toi, je suis en Namibie depuis très longtemps et les problèmes existent aussi.
Sur les fermes des blancs, il reste des prédateurs mais ils se montrent peu. Si ils ont le malheur de tuer du bétail, ils sont appâtés et tué.
Sur les terres communautaires, malgré les gros efforts de Flip de "desert lion" les locaux empoisonnent régulièrement des lions. Dernièrement dans la région de l'Huab et dans la Hoanib.
C'est un problème général en Afrique. Bien entendu dans les pays où il reste encore ce genre de prédateur.

Mettez-vous aussi à la place des éleveurs.
Au Maroc, des pétitions circulent régulièrement pour la réintroduction du lion de l'Atlas. Cela va sans dire, ces pétitions sont plus souvent signées par des citadins éloignés que par les pauvres habitants qui auraient à en subir les conséquences directes.

Le tout n'est pas de lâcher quelques lions, il faudrait aussi et surtout réfléchir à un écosystème qui leur permette de s'alimenter. Or les pâturages sont déjà bien maigres pour les éleveurs.

Mais les "écolos" en question n'en ont cure. Ils prétendent aimer la nature, ils ont donc forcément raison. Du lion, ils ont seulement tiré un certain style ronflant:

"Cette pétition est destinée aux autorités marocaines notamment au Haut commissariat aux eaux et forêts et à la lutte contre la désertification pour les convaincre de créer une réserve naturelle protégée dans les montagnes de l'Atlas où le Panthera leo leo (lion de l'Atlas) pourra être réintroduit et ou, libre et sauvage, il pourra saluer la force et l'indomptabilité du Maroc."

[loxodonta]

Oui Kochka bien entendu c'est leur gagne pain.
Ce sont souvent des guest farm ou des lodges. Cela fait bien longtemps que l'élevage ne fait plus partie de leur revenus. Ces animaux sont, dans la plupart des cas, non réadaptantes à la vie sauvage.
Le tourisme ayant pris le pas sur le reste.
Somedays, c'est souvent ce que je dis aux gens que j'emmène en circuit dans ces régions du nord ouest de la Namibie. Mettez vous à la place des locaux qui vivent quotidiennement dans ces régions. Vous vous y venez 1 ou 2 jours et vous comprenez à peine la réaction de ces éleveurs qui n'ont que leur bétail pour vivre. Le conflit humain prédateurs ne date pas d'hier et tant qu'il y aura des prédateurs (j'espère encore longtemps) cela perdurera. Ce qui est par contre inadmissible et nous nous battons contre cela c'est que les fermiers locaux empiètent sur les régions désignées pour la faune sauvage. Là, c'est considéré comme un délit qui est punis par la loi. Mais bon comme toute lois....

[Somedays]

Somedays, c'est souvent ce que je dis aux gens que j'emmène en circuit dans ces régions du nord ouest de la Namibie. Mettez vous à la place des locaux qui vivent quotidiennement dans ces régions. Vous vous y venez 1 ou 2 jours et vous comprenez à peine la réaction de ces éleveurs qui n'ont que leur bétail pour vivre. Le conflit humain prédateurs ne date pas d'hier et tant qu'il y aura des prédateurs (j'espère encore longtemps) cela perdurera. Ce qui est par contre inadmissible et nous nous battons contre cela c'est que les fermiers locaux empiètent sur les régions désignées pour la faune sauvage. Là, c'est considéré comme un délit qui est punis par la loi. Mais bon comme toute lois....

D'accord avec ça, Loxodonta. Ce qui était ambigu dans ta phrase, c'étaient les "terres communautaires":
"Sur les terres communautaires, (...) les locaux empoisonnent régulièrement des lions."
Quand les lions s'aventurent sur les terres des fermiers, il est légitime pour eux de réagir.

[loxodonta]

Somedays, oui tu as raison, cela prêtait à confusion.
Il y a plusieurs façon d'agir, on peut contacter un organisme qui va se charger de déplacer les lions loin de la zone de conflit mais qui reste dans le territoire des lions. Facile ici en Namibie, il y a un gar qui ne s'occupe que de ca.
On ne dit rien à personne et on supprime les lions. Facile aussi, c'est desert lion qui ensuite retrouve la carcasse. C'est la méthode reine en Namibie.
Le gros problème, dans la région nord ouest de la Namibie, c'est la sècheresse ces dernières années. Les éleveurs sont obligés d'aller plus loin pour trouver eau et nourriture pour leur bétail famélique. Ils mordent donc sur les territoires réservés à la faune sauvage.
Vaste débat...

[rico7578]

Les animaux sauvages encore victimes de la stupidité et de l'égoïsme de l'être humain, alors qu'ils étaient sur ces territoires avant l'homme... triste monde.
J'en parlais encore ce midi avec un ami Kenyan, entre les (pseudos) "chefs de tribus" corrompus jusqu'au plus haut niveau de l'état et l'occident, tout aussi corrompu, qui se sert de ce système pour servir ses propres intérêts, la nature sauvage et les populations sont mal barrées...

[kochka]

C'est une lutte permanente entre l'extension de la population humaine et son environnement, entre les éleveurs et les animaux chasseurs. Sur le principe, nous avons éradiqué de la France tous les gros prédateurs, et nous ne pouvons jeter la pierre à ceux qui font la même chose ailleurs. Tout ce qu'on peut réellement leur reprocher, c'est de se multiplier trop vite grâce à nos vaccins.

[patrice]

Les animaux sauvages encore victimes de la stupidité et de l'égoïsme de l'être humain, alors qu'ils étaient sur ces territoires avant l'homme... triste monde.

bla bla bla

Raz le bol de ces propos larmoyants.

[Michel Denis-Huot]

bla bla bla

Raz le bol de ces propos larmoyants.

Elle est toute merdeuse ta merde!
Même pas capable de photographier une merde de lion avec un peu de préstance!

[Crinquet80]

A quoi ressemble la prestance d'une merde de lion ? 

[Somedays]

Et il attend le changement de page pour coller ça sous le nez de ceux qui mangent, le fourbe.  

[cfa]

A quoi ressemble la prestance d'une merde de lion ? 

On y voit des lambeaux de tenue de chasseur de luxe et parfois les clés du 4x4 climatisé (avec toit ouvrant et tourelle de tir!)

[kochka]

Tu confonds avec Serge D****,  que des gardes chasse n'ayant rien à foutre, étaient venus enquiquiner parce qu'il tirait des bestiaux chez lui, dans sa propriété closes de mur, mais depuis sa voiture.

[SeSy]

Tu confonds avec Serge D****,  que des gardes chasse n'ayant rien à foutre, étaient venus enquiquiner parce qu'il tirait des bestiaux chez lui, dans sa propriété closes de mur, mais depuis sa voiture.

Avec un fusil 7.64 à lunette dans une tourelle aménagée sur son 4x4, merci d'être précis.