Les problèmes de terrain

[Verso92]

avez-vous remarqué :
- que les reflex sont conçus avec des tonnes de défauts ergonomiques qui engendrent petits et gros problèmes de terrain [...]

Non.
D'ailleurs, si tu utilisais un peu plus ton reflex au lieu de délirer en boucle sur tes fantasmes, tu t'en serais sans doute aperçu tout seul...
Et puis, en passant du D700 au D800, j'ai eu l'agréable surprise de constater que les ingés avaient bien bossé pour améliorer encore un peu l'ergonomie.

Je pense tout particulièrement à la possibilité de passer quasi-instantanément de l'ISO auto à l'ISO manuel, à main droite si souhaité, à l'accès direct aux Picture Controls, à l'indicateur de roulis/tangage dans le viseur, à la possibilité de personnalisation plus fine des modes AF et la possibilité d'en supprimer certains qu'on n'utilise pas pour rendre le choix plus rapide, etc.

[Powerdoc]

Personnellement , j'ai plus de problèmes avec l'ergonomie des smartphone que mon reflex
Dernierement après l'avoir mis dans la poche, celui-ci c'est mis en contact avec un correspondant, alors que je n'avais rien demandé ...
C'est super 

[yoda]

Personnellement , j'ai plus de problèmes avec l'ergonomie des smartphone que mon reflex
Dernierement après l'avoir mis dans la poche, celui-ci c'est mis en contact avec un correspondant, alors que je n'avais rien demandé ...
C'est super 

c'est tout le problème des machins tactiles!

[panchito]

Écoute, il y a presque 20 ans, -j'étais directeur technique d'un studio de post prod et mixage- parce qu'on avait fait des miracles avec du matériel pas du tout adapté à notre usage, le fabricant, Akaî nous avait demandé de les aider à établir le cahier des chearges et l'ergonomie d'une future machine. Cela a abouti au DD1500. La machine de montage virtuel pro la plus vendue et à la plus longue durée de vie de ce marché dans le monde.
Voici ce qu'en disent encore aujourd'hui, des utilisateurs:
http://fr.audiofanzine.com/dtd/akai/DD1500-DL1500/avis/r.36614.html
Nous avions travaillé comme des fous pour que le travail soit le plus rapide et le plus simple possible. Et chaque fois, heureusement, ça n'arrivait pas souvent, qu'une monteuse nous demandait où était telle ou telle fonction, ou comment faire quelque chose, je prenais ça comme un signe d'échec.
Les règles sont simples, au fond. Une touche, une fonction. Les fonctions les plus souvent utilisées en accès direct. Les options plus compliquées, plus subtiles , dernière.
Et un grand soin apporté aux détails, comme le JOG, verrouillé au son comme avec un engrenage, qu'il suffisait de toucher pour qu'il prenne la main, lourd et monté sur roulements à bille, qu'on pouvait lancer et il tournait pendant une minute au moins sur sa lancée...

Aujourd'hui, on devrait pouvoir fabriquer ses menus et les organiser à sa guise. Et pouvoir décider de la façon dont on veut que chaque fonction fonctionne. Pourquoi les fabricants n'ouvrent-ils pas leurs firmware aux développeurs, avec une API, nous laissant la possibilité de développer des interface adaptées à des usages différents ?

Quand au Sony A7, avec les membres de mon EX forum, on avait pondu ça, qui ne recouvre qu'une partie des trucs agaçants ...
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7

Remarquable travail Esperado. Merci pour toutes ces infos sur l'A7.

[JCCU]

.....

que penses-tu de tous les adeptes du reflex qui rêvent de matériel plus léger ?
(voir CI qui vient de sortir et les multiples fils sur ce forum consacrés au portage "plus confortable" ou "pour soulager mes cervicales"  )
.......

Que la plupart regardent coté hybrides et pas coté smartphones (et les problèmes d'objectifs qui roulent sont identiques entre reflex et hybrides)
Que beaucoup de ceux qui "rèvent de plus léger" s'achètent un hybride en plus de leur reflex
Que en cas de problème de cervicales, il y a aussi des sangles adaptées  

[Reflexnumerick]

eh ben là je ne comprends rien !

Cet article, auquel je souscris en partie pour son analyse, nous dit que les designers réfléchissent au contraire de tes propositions.

Ce que j'en pense : Le smartphone est ancré dans les moeurs (les applis jeux et la photo ont aidé à cet ancrage), il n'a donc plus besoin d'artifices aujourd'hui. Un des buts du smartphone, j'assistais à des conférences au début des années 2000, est d'être un outil pour virtualiser l'argent, les transactions financières  et l'administratif des individus.
Quand l'aspect appareil photo et applis de jeux gêneront cet objectif, ils disparaitront des smartphones.

[Patlaine]

Mon cher Jmd2, je ne suis qu'un pauvre ingénieur HSE, loin de toutes tes connaissances et de ton savoir infini (enfin celui que tu t'attribues) , tout ce que je constate, c'est que le smartphone que tu affectionnes tant, est devenu depuis deux ou trois ans le pire fléau qu'il existe en terme de sécurité des personnes.

Son usage intensif, que ce soit dans la vie courante, au travail, au volant, est source de multiples accidents qu'ils soient domestiques, du travail ou routier.

Et cela je le constate tout les jours ......

Je ne parle même pas des atteintes physiques que les prochaines études épidémiologiques, dont nous commençons professionnellement à avoir les résultats, vont révéler en terme d'atteintes neurologiques et cognitives (soigneusement planquées actuellement, il ne faut pas désobliger les grands groupes) ....

Alors je t'en prie continue de savourer ta merde  de smartphone, mais sans moi ..... 

Un APN (quelque soit sa forme, compact, hybride, reflex) sont certes des instruments cons et spécialisés, mais au moins ils ne te foutent pas les neurones en l'air ....
Et rien que pour cela, cela me va très bien

[jmd2]

Son usage intensif, que ce soit dans la vie courante, au travail, au volant, est source de multiples accidents qu'ils soient domestiques, du travail ou routier.

tu as parfaitement
raison, mais c'est vrai de tout téléphone portable, du journal, des tablettes, du GPS, du sandwich et autres distractions qui occupent les mains et les yeux des conducteurs

ma phrase plus haut voulait se limiter aux risques que fait courir la fonction photo des smartphones, je n'avais pas du tout à l'esprit les autres fonctions.
Il y a tellement de fonctions, qu'on peut dire que le smartphone est source de milliers de morts.
Par ex : les terroristes communiquent entre eux par téléphonie ou SMS ou autres réseaux "sociaux" plus ou moins cryptés.

un outil aussi versatile est la meilleure et la pire des choses

merci de me contraindre à préciser mieux mes messages

[Reflexnumerick]

Le smartphone est un collecteur d'infos,  et on commence à payer avec.....

[fski]

tu as parfaitement
raison, mais c'est vrai de tout téléphone portable, du journal, des tablettes, du GPS, du sandwich et autres distractions qui occupent les mains et les yeux des conducteurs

NON

J'ai jamais vu de gens qui traversent la rue a pied sans regarder en lisant un journal ou un livre, ni meme mangeant un sandwitch.

Par contre je vois TOUS les jours en velo des gens traverser la rue les yeux sur leur smarphones sans preter attention a la circulation.

Une fois de plus tu n'as pas lu proprement et recuse de voir ce que clairement palpataine a ecrit 

[Reflexnumerick]

"LE FAIT DU JOUR. Pour lutter contre la fraude, les banques misent sur la technologie. Demain, on paiera avec une carte à code éphémère ou un smartphone à reconnaissance faciale..........Des start-up dénommées FinTech (technologie financière) commencent déjà à les bousculer, notamment en utilisant le smartphone pour lancer de nouveaux modes de paiement."  Le Parisien. 28 decembre 2015

[Aria]

"LE FAIT DU JOUR. Pour lutter contre la fraude, les banques misent sur la technologie. Demain, on paiera avec une carte à code éphémère ou un smartphone à reconnaissance faciale..........Des start-up dénommées FinTech (technologie financière) commencent déjà à les bousculer, notamment en utilisant le smartphone pour lancer de nouveaux modes de paiement."  Le Parisien. 28 decembre 2015

La dématérialisation monétaire est en effet un programme très sérieux, prévu depuis un bon moment en effet (c'est bien plus facile de "créer" de l'argent numérique) !

[Reflexnumerick]

La dématérialisation monétaire est en effet un programme très sérieux, prévu depuis un bon moment en effet (c'est bien plus facile de "créer" de l'argent numérique) !

C'est pour ça que je pense que les jeux, fonction photo et autres fariboles vont degager des smartphones dès que cela gênera la destination reelld de ceux ci. Le téléphone et le web servent à engranger des contacts.

[fski]

Quand on a besoin de ca, c'est qu'on utilise un couple objo+lens que JAMAIS un smartphone ne pourra remplacer.

Un reflex 24x36, avec un 300mm f2.8, je comprend que ca pose un probleme de poids.

Mais on peut pas englober ceux qui ont un D600 avec un 28mm ou meme un 50mm...
Je rentre d'une journee ballade/mini rando si terrian difficile et neigeux, avec un D600+28mm, beh auucn soucis de poids, et j'en ait pleins les jambes mais c'est pas la faute au  boitier.
Le smartphone lui a mourur en chemin, mon erreur pas assez pret du corps, le froid a drainer sa batterie, j'ai pu le sortir qu'une fois.

De plus avec des gants, c'est quand meme plus facile de viser/cadrer et regler suivant les conditions avec son boitier reflex qu'avec son smartphone.
Surtout que dans les conditions de neige, meme le iphone6s ce laisse pieger, et que dire si on veut une photos de cascapde orise a 1/5 ieme sans trepied?

Bizarrememt les gens que je croisent avait tous un smartphone, mais prenaient tous des photos avec des compacts (les disparuts des ventes) ou des reflex, certains meme avec grip....et oiur les fans de photo avec trepied (moi je suis demi fan j'ai qu'un gorillapod)

Sans oublier que je suis pas obliger de partir avec un D600, je pourrais juste avoir un D5500 avec un honorable 18-55, et faire encore mieux que le iphone 6s tout y en ajoutant prise en main et fonctionalite....

Bref, en photo, les problemes de terrains, c'est pas les smartphones qui les reglent..

[jmd2]

salut fski

tu parles raisonnablement maintenant. Alors je te réponds. Car tu es un redoutable "adversaire", plein de bon sens.

Il est vrai qu'on peut shooter léger avec un reflex. Mais...

tout l'intérêt d'un reflex est d'être le centre d'un "système" : des objectifs, des flashs, des accessoires... pieds, rotules, filtres). N'oublions pas le sac !

donc, il est assez rare de voyager avec juste 800g de matériel (j'ai mis 800 un peu arbitrairement).
(rare veut dire "jamais" en réalité)
le D600+24/85 fait plus de 1,300 kg !

le plus souvent, on voyage/promenade avec 2 ou 3 objectifs (transtandard, longue focale, fixe lumineux) et des "bricoles" accessoires "parce qu'on sait jamais"
le sac fait plus de 4 kg, bien plus si tu ne te modères pas.

alors de nombreux photographes passionnés en ont marre (ils vieillissent aussi), et malgré la perte de qualité relative et un système moins riche en objectifs et accessoires, songent aux hybrides

ou bien ils "oublient" le reflex à la maison et shootent au smartphone...

[fred134]

donc, il est assez rare de voyager avec juste 800g de matériel (j'ai mis 800 un peu arbitrairement).

le plus souvent, on voyage/promenade avec 2 ou 3 objectifs (transtandard, longue focale, fixe lumineux) et des "bricoles" accessoires "parce qu'on sait jamais"
le sac fait plus de 4 kg, bien plus si tu ne te modères pas.

Je viens de faire un petit voyage familial de 2 jours, avec juste mon option "légère" (moins de 900gr) : 6D+40mm. Avec un réflex APS-C, on peut même descendre à 500 et quelques grammes.

Chacun son truc, moi je ne trimballe quasiment jamais plus de 2 à 2,2kg de matériel photo - en 24x36 pourtant. Et si j'ai la flemme je préfère mille fois mon réflex agréable et efficace avec un simple 40mm, à un compact ou un smartphone (j'ai essayé les deux).

[fred134]

salut fred

dans les 2 kg, tu mets quoi ?
(je suis jaloux ! )

Par exemple : 6D, 16-35/4 et 24-105/4; ou 6D, 16-35/4 et 70-200/4. (Ou d'autres variantes.)

Tu peux faire plus léger en Nikon (les 18-35 et 24-85 sont nettement plus légers que mes objectifs, ce serait plutôt à moi d'être jaloux :-)

[restoc]

Morts de rire les photographes de de sport ou de nature sur pente fortes et climat hostiles avec leur 10 ou 15 kg de matos sans compter, l'eau et la logistique.

[Aria]

salut fred

dans les 2 kg, tu mets quoi ?
(je suis jaloux ! )

Moins de 2 Kg n'a rien d'exceptionnel !!

Moi je prends D800 + 50mm + 28mm (si nécessaire) + 1 Batterie supplémentaire...dans un petit Domke et je suis largement dans les clous.

[TomZeCat]

Morts de rire les photographes de de sport ou de nature sur pente fortes et climat hostiles avec leur 10 ou 15 kg de matos sans compter, l'eau et la logistique.

Certains iraient jusqu'à se moquer de Vincent Munier ?

[Verso92]

Certains iraient jusqu'à se moquer de Vincent Munier ?

Alors qu'il ferait aussi bien avec un iPhone6... va comprendre ?

[JCCU]

....
Un reflex 24x36, avec un 300mm f2.8, je comprend que ca pose un probleme de poids.
.....

Ta recommandation: j'achète un smartphone, j'engage un sherpa ...ou je continue comme avant? 

[JCCU]

Il vaudrait mieux demander à jmd2, il a (mauvaise) réponse à tout.
Suite à sa recommandation, il suffira de choisir l'inverse.

Cà, çà ne marcherait que si j'avais proposé 2 solutions. Mais là, j'offre le choix entre 3 solutions. La méthode de "l'inverse" introduit donc un risque décisionnel important 

[jmd2]

Par exemple : 6D, 16-35/4 et 24-105/4; ou 6D, 16-35/4 et 70-200/4. (Ou d'autres variantes.)

Tu peux faire plus léger en Nikon (les 18-35 et 24-85 sont nettement plus légers que mes objectifs, ce serait plutôt à moi d'être jaloux :-)

ben pas sûr, car le D600 fait plus 850g nu, avec le 24-85 et le SB900 (monstrueux, mais depuis le F801+SB24, je peux pas me passer du flash ! )
j'ajoute un 50 ou un 35 ou un 24, parfois un 80-200 2.8 "on ne sait jamais"
il faut un bon sac, qui pèse lui aussi
et les jumelles (je les compte ou pas ? )

bon, j'exagère un peu. Je cerne les buts de la sortie et tente de me raisonner
et je finis par emmener trop de matériel
et si de la macro semble possible sur le parcours, alors avec un macro en plus (pourquoi enlever les autres objectifs ? ) c'est le sac de l'enfer 

le pire, c'est la sortie dont tu reviens avec une idée fixe : j'ai loupé une vue (la plus belle de ma vie naturellement) parce qu'il me manquait un matériel. C'est l'engrenage infernal dès la sortie suivante.

[fred134]

le pire, c'est la sortie dont tu reviens avec une idée fixe : j'ai loupé une vue (la plus belle de ma vie naturellement) parce qu'il me manquait un matériel. C'est l'engrenage infernal dès la sortie suivante.

Franchement, je ne me souviens pas de ça, je fais avec ce que j'ai sous la main (mais je ne suis qu'amateur). Mes regrets sont plutôt quand je n'étais pas prêt, ou que je n'ai trouvé une bonne idée (ou semblant bonne :-) que trop tard...

NB : on n'est pas tellement HS en fait :-)