A la recherche d'un bon catalogueur

Démarré par v-man, Janvier 08, 2016, 14:17:09

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dreg

#25
Janvier 13, 2016, 23:58:45
Citation de: THG le Janvier 13, 2016, 22:02:32
La version serveur existe depuis 15 ou 20 ans au moins et équipe ou a équipé pas mal de rédactions ;-)

Je pense que la commercialisation se fait sur mesure comme un cabinet d'experts ou autres progiciels pas de pub mais des commerciaux.

Le bilan de la version touriste est mitigée, cela va plus vite que PhotoSupreme mais beaucoup de fonctions manquent et ce n'est pas la rapidité de PM5. encore 13 jours pour faire le tour.

THG

#26
Janvier 14, 2016, 08:17:46
Citation de: dreg le Janvier 13, 2016, 23:58:45
Je pense que la commercialisation se fait sur mesure comme un cabinet d'experts ou autres progiciels pas de pub mais des commerciaux.

Le bilan de la version touriste est mitigée, cela va plus vite que PhotoSupreme mais beaucoup de fonctions manquent et ce n'est pas la rapidité de PM5. encore 13 jours pour faire le tour.

J'y jetterai un œil à l'occasion mais à première vue, ça m'a l'air assez basique quand même. Les performances c'est bien, mais les photographes individuels cherchent des solutions complètes.

cfa

#27
Janvier 14, 2016, 08:36:41
Citation de: dreg le Janvier 13, 2016, 23:58:45
Je pense que la commercialisation se fait sur mesure comme un cabinet d'experts ou autres progiciels pas de pub mais des commerciaux.

Le bilan de la version touriste est mitigée, cela va plus vite que PhotoSupreme mais beaucoup de fonctions manquent et ce n'est pas la rapidité de PM5. encore 13 jours pour faire le tour.

Si j'ai bien compris, PhotoStation a 150€ ce serait la version mono utilisateur
Et PhotoWeb la version complète partageable, donc serveur

J'essaie PhotoStation, PhooSupreme et PM5 en ce moment, sur un disque avec 32000 fichiers classés comme dit plus haut, a l'ancienne.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé comment indexer ça en profitant de mon arborescence actuelle, c'est à dire en utilisant les noms de dossiers et de fichiers comme mots clés. S'il faut indexer à la main, c'est pas la peine, il faudrait vraiment que le catalogueur puisse rentrer ces mots clés automatiquement, quitte à finasser après.

cfa

#28
Janvier 14, 2016, 08:42:00
Pour Dreg
Tu dis que tu utilises altnativement deux softs. Ça veut dire que toutes tes photos sont cataloguées deux fois?
Moi ce que je voudrais c'est que le catalogueur scanne tous mes disques, rentre en base de données tous les chemins vers tous les docs et qu'il me permette ensuite d'y accéder facilement et vite par recherche multicritere. Ce qui suppose un indexage pointu au départ.
FotoStation a l'air de proposer ça. Il sait même trouver les images ressemblantes. Ça me semble plutôt puissant. Mais je sèche sur la façon de lui dire ( pareil d.ailleurs pour les autres) comment constituer les mots clés lors du premier indexage. Je m'y prends peut être mal

cfa

#29
Janvier 14, 2016, 08:48:47
Citation de: THG le Janvier 14, 2016, 08:17:46
J'y jetterai un œil à l'occasion mais à première vue, ça m'a l'air assez basique quand même. Les performances c'est bien, mais les photographes individuels cherchent des solutions complètes.

Moi ce que je cherche c'est un catalogage qui me permette de retrouver mes photos ou autres docs par recherche multicritere
Par exemple je tape vacances et je vois arriver 10000 photos
Si je tape vacances + Maroc il n'y en a plus que 2000
Si je tape vacances + Maroc + Ginette en voilà seulement 120. (🙈 Exemple)

Avec des mots clés c'est vite fait bien fait. Mais s'il faut se les rentrer un par un c'est incompatible avec des grosses archives déjà existantes.
En fait il manque à tous ces softs un tuto de départ qui expliquerait non pas le mode d'emploi mais la logique de travail à prendre en compte pour que le soft donne satisfaction: comment les programmeurs ont conçu le fonctionnement de fond de leur outil

THG

#30
Janvier 14, 2016, 09:21:55
cfa, tout ce que tu demandes fait partie des fonctions de base de n'importe quel catalogueur.

Pour moi, le meilleur choix pour un profil de passionné de photo, c'est Photo Supreme (ex ID Imager). J'ai d'ailleurs déjà publié des tutoriels à son propos, notamment dans WorkFlow.

tenmangu81

#31
Janvier 14, 2016, 11:08:07
Citation de: cfa le Janvier 14, 2016, 08:48:47
Moi ce que je cherche c'est un catalogage qui me permette de retrouver mes photos ou autres docs par recherche multicritere
Par exemple je tape vacances et je vois arriver 10000 photos
Si je tape vacances + Maroc il n'y en a plus que 2000
Si je tape vacances + Maroc + Ginette en voilà seulement 120. (🙈 Exemple)

Avec des mots clés c'est vite fait bien fait. Mais s'il faut se les rentrer un par un c'est incompatible avec des grosses archives déjà existantes.
En fait il manque à tous ces softs un tuto de départ qui expliquerait non pas le mode d'emploi mais la logique de travail à prendre en compte pour que le soft donne satisfaction: comment les programmeurs ont conçu le fonctionnement de fond de leur outil


Je ne comprends pas. Lightroom, par exemple, ne fait pas ça ? Et pour moins de 150 euros ?
Et pourquoi tout retaper en mots-clefs ? Un bon catalogueur sait retrouver des noms de fichiers ou de dossiers en recherche multicritères et sans avoir à tout transformer en mots-clefs. D'ailleurs, je ne comprends pas cette propension à utiliser les mots-clefs, alors qu'en recherche multicritères, on retrouve (ou plutôt, je retrouve) tout ce qu'on veut. Mais bon, je suis peut-être passé à côté de quelque chose.....

Ira

#32
Janvier 14, 2016, 13:43:43
Citation de: cfa le Janvier 14, 2016, 08:48:47
Moi ce que je cherche c'est un catalogage qui me permette de retrouver mes photos ou autres docs par recherche multicritere
Par exemple je tape vacances et je vois arriver 10000 photos
Si je tape vacances + Maroc il n'y en a plus que 2000
Si je tape vacances + Maroc + Ginette en voilà seulement 120. (🙈 Exemple)

Avec des mots clés c'est vite fait bien fait.

Quelqu'un a-t-il essayé juste avec les tags de OS X ?

alpseb

#33
Janvier 14, 2016, 19:10:10
Citation de: THG le Janvier 13, 2016, 09:55:15
Par contre, j'ai vu à l'œuvre la version pro il y a quelques années, lorsqu'un quotidien régional m'avait demandé un briefing sur Lightroom. Après avoir vu le logiciel et leurs besoins, je leur avais conseillé de garder FS et de ne pas utiliser Lr, sauf pour le développement au cas où le journal passerait au raw, ce qui était, à l'époque, une alternative moins chère que des dizaines de licences Photoshop.

j'ai fais passer mon agence photo de fotostation à photo mechanic. C'est 5x moins cher (la version client) et 10x plus rapide et pratique.

alpseb

#34
Janvier 14, 2016, 19:11:16
Citation de: Ira le Janvier 14, 2016, 13:43:43
Quelqu'un a-t-il essayé juste avec les tags de OS X ?

sachant que apple va les abandonner dans 1 ou 2 versions (comme un peut tout ce qu'il font), je conseille pas !

THG

#35
Janvier 14, 2016, 21:10:19
Citation de: alpseb le Janvier 14, 2016, 19:10:10
j'ai fais passer mon agence photo de fotostation à photo mechanic. C'est 5x moins cher (la version client) et 10x plus rapide et pratique.

Intéressant.

D'ailleurs les développeurs de PM avaient annoncé il y a 2-3 ans, une version catalogueur avec base de données mais, d'après mes sources, ils se sont bien bouffé les dents là dessus.

alpseb

#36
Janvier 15, 2016, 08:54:43
Citation de: THG le Janvier 14, 2016, 21:10:19
Intéressant.

D'ailleurs les développeurs de PM avaient annoncé il y a 2-3 ans, une version catalogueur avec base de données mais, d'après mes sources, ils se sont bien bouffé les dents là dessus.
Oui ça fait parti des demandes récurentes sur le forum.
Apres la recherche avec ce soft est tellement rapide que meme sans catalogue on trouve ce qu'on veux en un éclair

dreg

#37
Janvier 15, 2016, 09:45:46
Citation de: alpseb le Janvier 15, 2016, 08:54:43
Oui ça fait parti des demandes récurentes sur le forum.
Apres la recherche avec ce soft est tellement rapide que meme sans catalogue on trouve ce qu'on veux en un éclair

Il vaut vraiment le détour, complet rapide sans trop de bugs bref top moumoute.

THG

#38
Janvier 15, 2016, 09:53:27
Oui, mais il a 4 inconvénients majeurs :

1) Il n'existe pas en français (à moins d'avoir loupé quelque chose).
2) Les mises à jour sont assez coûteuses, en tout cas, ça sera un frein pour beaucoup, suffit de voir les discussions d'ici, quand ça commence à parler fric).
3) N'étant pas un dématriceur, on ne peut voir que le rendu des JPEG intégrés.Donc, il faut un deuxième soft en parallèle pour voir son travail).
4) Ce n'est pas un catalogueur à proprement parler (ce qui est également lié à l'argument 3) et, donc, il ne peut constituer à lui seul une solution complète.

alpseb

#39
Janvier 15, 2016, 10:45:13
Citation de: THG le Janvier 15, 2016, 09:53:27
Oui, mais il a 4 inconvénients majeurs :

1) Il n'existe pas en français (à moins d'avoir loupé quelque chose).
2) Les mises à jour sont assez coûteuses, en tout cas, ça sera un frein pour beaucoup, suffit de voir les discussions d'ici, quand ça commence à parler fric).
3) N'étant pas un dématriceur, on ne peut voir que le rendu des JPEG intégrés.Donc, il faut un deuxième soft en parallèle pour voir son travail).
4) Ce n'est pas un catalogueur à proprement parler (ce qui est également lié à l'argument 3) et, donc, il ne peut constituer à lui seul une solution complète.

oui, tu as raison.
après ça dépend de l'utilisation.
En configuration "agence" t'as pas forcément envie d'un truc qui fasse les 2.
J'aime pas du tout le coté "tout intégré" de LR et je bosse avec LR + PM

mireille35

#40
Janvier 15, 2016, 10:49:48
Cette discussion est très intéressante et très instructive. Merci d'abord a tous pour vos remarques.

Depuis mon fil de l'autre jour, j'ai essai Tri-Catalog 7, qui indexe tout en base de données et m'a l'air vraiment très performant. Je n'ai pas acheté la version complète, j'ai juste la démo, mais je suis très tentée.
Ce qui me surprend c'est que je ne vois pratiquement jamais aucun retour sur ce soft, ce qui n'est pas très bon signe. Est-ce que vous le connaissez et est-ce qu'il y a des raisons ?

http://www.tri-edre.com/news/tricatalog_fr.html

THG

#41
Janvier 15, 2016, 14:45:58
Citation de: mireille35 le Janvier 15, 2016, 10:49:48
Cette discussion est très intéressante et très instructive. Merci d'abord a tous pour vos remarques.

Depuis mon fil de l'autre jour, j'ai essai Tri-Catalog 7, qui indexe tout en base de données et m'a l'air vraiment très performant. Je n'ai pas acheté la version complète, j'ai juste la démo, mais je suis très tentée.
Ce qui me surprend c'est que je ne vois pratiquement jamais aucun retour sur ce soft, ce qui n'est pas très bon signe. Est-ce que vous le connaissez et est-ce qu'il y a des raisons ?

http://www.tri-edre.com/news/tricatalog_fr.html

La raison est très simple, comme beaucoup d'autres logiciels, il s'est fait laminer par une offre plus performante et plus moderne avec, en tête, Lightroom. Ça ne l'empêche pas d'être un bon produit mais il est clair que l'absence de documentation ne fait que souligner un manque d'intérêt général, lié à son importance sur le marché.

Aujourd'hui, hormis les tout en un comme Lightroom, la seule offre vraiment solide en termes de catalogueur, c'est Photo Supreme, qui hérite des avancées d'IDImager qui, en son temps, était déjà largement supérieur à Expression Media et autres du même genre.

Très honnêtement, je ne crois pas que l'offre catalogueur va beaucoup s'étoffer, car la messe est dite et ça ne sert à rien de proposer un nouveau produit dans le domaine s'il repose sur un concept ancien. En effet, il ne faut pas se voiler la face : stocker, gérer et éditer ses images dans un logiciel sur un disque dur, chez soi, sera bientôt révolu.

Inka

#42
Janvier 16, 2016, 12:17:25
Citation de: THG le Janvier 15, 2016, 14:45:58
En effet, il ne faut pas se voiler la face : stocker, gérer et éditer ses images dans un logiciel sur un disque dur, chez soi, sera bientôt révolu.

Depuis ma naissance je n'ai j'aimais eu d'agenda, tout dans la caboche ; j'adore les ordinateurs et je n'utilise aucun logiciel de classement d'images (ACDSee comme visionneuse), tout est dans ma mémoire.

Tant que je ne ferai pas un avc, tout sera en mémoire et je suis réputé pour être plus que doué dans ce domaine.

J'ai un copain qui oublie tout et rien, j'aimerais bien oublier certains épisodes de ma vie, mais je ne sais pas comment faire...
Carolorégien

THG

#43
Janvier 16, 2016, 15:16:29
Citation de: Inka le Janvier 16, 2016, 12:17:25
Depuis ma naissance je n'ai j'aimais eu d'agenda, tout dans la caboche ; j'adore les ordinateurs et je n'utilise aucun logiciel de classement d'images (ACDSee comme visionneuse), tout est dans ma mémoire.

Tant que je ne ferai pas un avc, tout sera en mémoire et je suis réputé pour être plus que doué dans ce domaine.

J'ai un copain qui oublie tout et rien, j'aimerais bien oublier certains épisodes de ma vie, mais je ne sais pas comment faire...

Je ne dis pas le contraire, mais un jour, forcément, la mémoire te fera défaut, et il faut aussi penser à la transmission de tes biens numériques, à ta famille, tes amis, etc.

Pascal Méheut

#44
Janvier 16, 2016, 18:24:51
Citation de: THG le Janvier 16, 2016, 15:16:29
forcément, la mémoire te fera défaut

C'est déjà le cas depuis longtemps avec Inka mais comme il n'a plus aucune transmission de mémoire court-terme vers long-terme, il oublie.
De plus, il radote, ne parle que de son passé lointain, de sujets n'ayant rien à voir avec la discussion ni avec l'endroit où il est.

Je pencherais pour un syndrome de korsakoff classiquement provoqué par l'alcoolisme mais cet quasi-absence de fonctions cognitives de haut niveau peut aussi être expliquée par le couple nombrilisme/bétise.

dreg

#45
Janvier 16, 2016, 18:32:47
Citation de: Inka le Janvier 16, 2016, 12:17:25
Depuis ma naissance je n'ai j'aimais eu d'agenda, tout dans la caboche ; j'adore les ordinateurs et je n'utilise aucun logiciel de classement d'images (ACDSee comme visionneuse), tout est dans ma mémoire.

Tant que je ne ferai pas un avc, tout sera en mémoire et je suis réputé pour être plus que doué dans ce domaine.

J'ai un copain qui oublie tout et rien, j'aimerais bien oublier certains épisodes de ma vie, mais je ne sais pas comment faire...
Well, pas de problème avec votre mémoire d'éléphant.

Après avoir secouru une centaine de fois ma famille ou mes amis, plantés sur un support numérique mort, ou incapables de retrouver un fichier en bon état. Malgré ma mémoire, j'ai une discipline de fer sur ce domaine pour organiser mes données au cas où. ce qui me permets avec pm5 d'aller droit au but.

Trouver un soft qui correspond à sa façon de penser c'est pas facile mais avoir une discipline pour structurer ses données c'est la moindre des choses... THG martelle en ce sens et il a mille fois raison. Un petit tour sur la GED d'un cabinet médical, c'est très formateur.

tenmangu81

#46
Janvier 16, 2016, 19:29:17
Citation de: dreg le Janvier 16, 2016, 18:32:47
Après avoir secouru une centaine de fois ma famille ou mes amis, plantés sur un support numérique mort, ou incapables de retrouver un fichier en bon état. Malgré ma mémoire, j'ai une discipline de fer sur ce domaine pour organiser mes données au cas où. ce qui me permets avec pm5 d'aller droit au but.

Tout le monde parle de Photo Mechanic ou de Photo Supreme comme DAM très performant, et du coup, je me demande si je ne passe pas à côté de quelque chose : j'ai un DD externe de stockage de mes photos parfaitement structuré (arborescence année -> trimestre -> lieu (si nécessaire)) et je m'en sors très bien avec autrefois LR et maintenant Capture One et leur catalogueur, même si celui de C1 est un peu moins performant que celui de LR. Qu'apporte PM ou Photo Supreme par rapport à cette solution ?

dreg

#47
Janvier 16, 2016, 20:28:25
Citation de: tenmangu81 le Janvier 16, 2016, 19:29:17
Tout le monde parle de Photo Mechanic ou de Photo Supreme comme DAM très performant, et du coup, je me demande si je ne passe pas à côté de quelque chose : j'ai un DD externe de stockage de mes photos parfaitement structuré (arborescence année -> trimestre -> lieu (si nécessaire)) et je m'en sors très bien avec autrefois LR et maintenant Capture One et leur catalogueur, même si celui de C1 est un peu moins performant que celui de LR. Qu'apporte PM ou Photo Supreme par rapport à cette solution ?

PM5 et C1 font un bon couple, la vitesse de navigation dans l'arborescence d'un disque de PM5 est pour l'instant inégalée, Exif et IPTC top moumoute, double clic et c'est le derawtseur de son choix qui s'ouvre avec l'image. Je garde Lightroom pour les services de publication en ligne smugmug , fliker et face de bouc. PhotoSupreme me sert pour mes quinze années de photos numériques, en navigant efficacement au travers du temps.

tenmangu81

#48
Janvier 16, 2016, 22:09:37
OK, merci dreg, mais alors question : j'ai plein de mots-clefs, légendes, lieux (IPTC entre autres), notes, couleurs, etc... récupérés de LR dans C1 ou directement rajoutés dans C1 depuis que je l'utilise. PM5 saura me récupérer tout ça ?

dreg

#49
Janvier 16, 2016, 22:18:45
Citation de: tenmangu81 le Janvier 16, 2016, 22:09:37
OK, merci dreg, mais alors question : j'ai plein de mots-clefs, légendes, lieux (IPTC entre autres), notes, couleurs, etc... récupérés de LR dans C1 ou directement rajoutés dans C1 depuis que je l'utilise. PM5 saura me récupérer tout ça ?

Si ils sont intégrés dans la photo oui. PM5 est fait pour les agences de presse. Une version d'essai est disponible mais attention une fois testé, la carte bancaire sort très très vite.
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