Commencer le 120, des conseils?

Démarré par Swyx, Janvier 27, 2016, 14:50:07

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Swyx

Janvier 27, 2016, 14:50:07
Bonjour,

Après mon achat récent de X-500 minolta, je continue.

Je cherche à commencer dans le 120, pour pouvoir avoir ce rendu que j'apprécie.

Ma question est la suivante :

Ne m'y connaissant pas, quel boitier me conseillez vous? et dans quelle tarifs peut on le trouver.

Merci à vous!

stratojs

#1
Janvier 27, 2016, 14:54:23
Le Yashica Mat 124G est un excellent appareil, facilement trouvable en occasion aux environs de 200€.

Swyx

#2
Janvier 27, 2016, 15:15:21
Oui même parfois moins cher que ça à ce que je vois.

Mais vu que je commence absolument, que penser d'un lubitel 2?

stratojs

#3
Janvier 27, 2016, 15:44:41
Je n'ai jamais utilisé de Lubitel, mais le Yashica est ergonomique et performant, un appareil abordable qu'on peut conserver.

Swyx

#4
Janvier 27, 2016, 16:02:12
Très bien !

Merci beaucoup de votre conseil. et après quelques recherches google, les avis convergent en effet sur ce modèle

Andhi

#5
Janvier 27, 2016, 16:04:44
Bonjour,

Le Lubitel, c'est la loterie, un peu comme le(s) Zenit, il faut tomber sur le bon numéro...
J'ai bien aimé le Zenit (E), quand il fonctionnait ; l'objectif de qualité donnait de bons résultats.
J'ai 2 Lubitel 2 qui paraissent neufs ; l'un marche, l'autre pas (obturateur). La visée n'est pas terrible, rien à voir avec celle du Yashica.
Pour parler franchement, cela peut être le meilleur moyen de te dégoûter du 6 x 6...

remico

#6
Janvier 27, 2016, 16:10:10
Ce n'est pas pour donner un conseil mais le film 120 peut recouvrir différents format d'images, du 6x4.5, 6x6, 6x7, 6x9,6x12.

http://dirapon.be/Docs/Focales24x36Autres formats.htm

Il y a aussi différentes catégories les reflex mono-objectif, les reflex bi-objectif, les appareils à soufflet, les télémétriques, à objectifs interchangeables ou non, etc etc ..

http://35mm-compact.com/moyen-format.htm

http://www.shootingfilm.net/2014/06/12-cool-medium-format-film-cameras-to.html

Swyx

#7
Janvier 27, 2016, 16:31:48
Le relfex mono objectif me tente bien =)

Le foldable, non,

le télé non plus.

Swyx

#8
Janvier 27, 2016, 16:43:23
Que pensez vous du Bronica ETRS?

Anton In

#9
Janvier 27, 2016, 18:01:23
J'ai commencé (il y a 4 ans, c'est tout jeune) le moyen format avec un Yashica Mat 124 (non G, mais ça change pas grand chose), et j'en ai été très satisfait au début. C'est super pour commencer : tu as une qualité très correcte de l'optique, une visée lumineuse, et tous les plaisirs d'un bi objectif quand à la prise en main à la poitrine, au déclenchement ultra silencieux, aux réglages faciles par molettes avec les pouces. En plus, cellule intégrée, c'est fort pratique. Et pour cent balles en trainant un peu sur le net !
J'en ai eu marre à la seconde mort de mon obturateur, donc gaffe aux boitiers qui ont tourné/ont été beaucoup démontés-remontés. Et aussi, c'est affreusement sensible au flare, en pleine lumière pare soleil obligatoire. Et mon optique a fortement baissé en qualité, je suppose à cause d'un décollement de lentilles mais j'ai jamais réussi à déterminer bien pourquoi, pas de champis visibles...

Je suis passé au Minolta Autocord, et je vais pas le crier trop fort mais je trouve qu'il respecte sa discrète réputation. Construction superbe et optique excellente, en couleurs aussi. De mon avis, c'est un rapport qualité prix dingue. (250 euro environ!)

Après si tu veux du mono objectif pour pouvoir changer de focale, les bronica etr et sq sont des séries dont on parle beaucoup. Je ne connais que le S2, très old school avec ses chromes, très bruyant aussi mais avec de belles optiques, et très agréable à la pdv.

Bonne recherche.
Ps : oublie les lubitel, ça va te dégouter, à part pour un projet dédié très très très lomo.
pps : tout ça ne concerne que le 6x6, faut aimer le carré...

patrice

#10
Janvier 27, 2016, 18:08:59
Citation de: Anton In le Janvier 27, 2016, 18:01:23
Je suis passé au Minolta Autocord, et je vais pas le crier trop fort mais je trouve qu'il respecte sa discrète réputation. Construction superbe et optique excellente, en couleurs aussi. De mon avis, c'est un rapport qualité prix dingue. (250 euro environ!)

très supérieur au Yashica.

Citation de: Anton In le Janvier 27, 2016, 18:01:23
Ps : oublie les lubitel, ça va te dégouter, à part pour un projet dédié très très très lomo.

quand on sait où l'on va un Lubitel peut être amusant:

patrice

#11
Janvier 27, 2016, 18:15:15
Autocord

Fred_G

#12
Janvier 27, 2016, 18:36:44
Citation de: Swyx le Janvier 27, 2016, 14:50:07
Je cherche à commencer dans le 120, pour pouvoir avoir ce rendu que j'apprécie.

Ma question est la suivante :

Ne m'y connaissant pas, quel boitier me conseillez vous? et dans quelle tarifs peut on le trouver.
Tu ne donnes pas assez d'informations pour qu'on puisse t'aider efficacement.

Quelle photo vas-tu pratiquer avec cet appareil? Quel format d'images veux-tu (4,5x6, 6x6, 6x7, 6x9)? Te faut-il absolument un système qui te permette de changer d'objectif?
The lunatic is on the grass.

parkmar

#13
Janvier 27, 2016, 19:13:12
Le lubitel, comme dit plus haut c'est la loterie! j'étais bien tombé mais j'en connais d'autres (et plusieurs) qui n'ont pas eu ma chance!
Je suis passé après au Yashica mat 124 G et j'en ai été très content ;)

petur

#14
Janvier 27, 2016, 19:29:01
De mon côté j'ai commencé le 120 avec un Yashica Mat 124G puis je me suis offert un Bronica SQB que j'ai complété petit à petit par quelques dos, un 40 et un 150 et son fish-eye.

J'aime beaucoup cet appareil simple et modulaire. J'ai même réussi à en trouver un autre d'occasion pour trois fois rien sur le Bon coin. PAs en très bon état, il a vécu mais il fonctionne.

J'ai aussi un ARAX 60, un Kiev 60 modifié par ARAX avec un fish-eye très amusant. Ca fonctionne, je prends soin de tout.

Un kit SQB ne coûte pas si cher d'occasion. Tout cela est du format 66. En fait il te faut choisir un format, 6*4.5, 6*6 ou 6*7 en passant par les 6*8 et 6*9. J'aime le 66. Mais chacun fait comme il le souhaite.
A+

Pierre

yoda

#15
Janvier 27, 2016, 19:45:37
le Lubitel n'est pas mauvais en soit....mais le viseur est à vous dégouter à tout jamais!
le Yashica mat 124 est un excellent boitier pour commencer.
le Minolta Autocord...comment dire.... ::) c'est bien simple, pour moi il est au niveau d'un Rolleiflex! voir mieux, ne serait-ce que par son système de mise au point par hélicoïdale, le sens d'enroulement du film inversé par rapport à celui de Rollei (garantie d'une bonne planéité meme si le film est depuis longtemps dans l'appareil) cellule CDS performante,ect...
son seul point faible: avant achat,s'assurer du bon état du levier de map .
il y a aussi les Semflex, très bonnes optiques (Flor Berthiot)
leur point faible: l'obturateur qui peux être gommé. à vérifier avant achat.
construction et visée largement au dessus du Lubitel.

ça c'est pour les 6x6 bi-objectifs.

pour les 6x6 SLR, voir du coté des bronica S2a
pour les 4,5x6 voir du coté des Bronica ETRSi , appareil injustement snobé!
viseur AEIII somptueux (sans doute le plus beau viseur que je connaisse...) qui pilote l'appareil en automatique
très fiable et vraiment pas cher...
il y a aussi les Mamiya 645, très bon aussi....

Negens

#16
Janvier 27, 2016, 21:48:08
Je confirme pour l'ETRSi
Mon premier MF.
Une de mes premières photos avec:

Gér@rd

#17
Janvier 28, 2016, 08:21:27

Oui, effectivement la première chose à déterminer c'est le choix du format carré ou rectangulaire. Cadrer en carré, que ce soit avec un Lubitel ou un Hasselblad, c'est une composition et une philosophie différente.

Après ça c'est le type de viseur qui importe. Visée à hauteur d'oeil (comme sur un reflex 24x36) ou visée de poitrine ? A ce titre on note tout de suite qu'un 4,5x6 ne sera utilisable en viseur de poitrine qu'en format horizontal. On peut bien sûr interchanger en cours de route avec le viseur à prisme mais ça va ralentir. Et si on le laisse èquipé à demeure du prisme, on retombe alors sur le même type de visée qu'on avait en 24x36. Pour le 6x6, l'avantage c'est qu'on n'a pas ce genre de dilemme. Mais on a toujours un format carré imposé, qu'on mette ou pas le prisme... Bref, c'est ni mieux ni moins bien mais faut bien faire un choix.

L'idéal c'est d'avoir les deux (j'ai les deux), mais faut bien commencer par un bout. Perso je conseillerais d'opter au début pour un format carré afin d'évaluer en bloc le rendu du 120, le format carré et la visée de poitrine (dépaysement garanti). Quelques temps plus tard, si tu as bien accroché tu pourras essayer le 4,5x6 chez Mamiya ou Bronica.

Il y a des 6x6 entre 40 et 80 € de qualité très correcte (les Yashica et Minolta sont souvent bien au-delà) comme des Flexaret, (pourquoi pas) des Seagull et d'autres. Leurs optiques sont honnêtes et leurs viseurs suffisants pour se faire déjà une bonne idée du 120,,,

patrice

#18
Janvier 28, 2016, 08:59:02
En fait tous les appareils conviennent et ils sont aujourd'hui bradés (sauf le Lubitel que l'on devrait pas acheter au dessus de 10 euros)
Le mieux c'est de laisser faire le hasard sinon on va avoir ici dans quelques pages le catalogue complet des 50 dernières années
Tiens je relance: Pourquoi pas un Pentax 67 ;D

remico

#19
Janvier 28, 2016, 09:26:47
Citation de: Swyx le Janvier 27, 2016, 16:31:48
Le relfex mono objectif me tente bien =)

Le foldable, non,

le télé non plus.
Il y a un groupe sur flickr pour les foldings (à soufflet) avec 1600 membres et 25.000 photos.

https://www.flickr.com/groups/folding/

Il y en a un listé mais non-disponible sur B&H video le Fuji GF670 1700$ au passage il y a aussi des chambre 6x9 qui peuvent se trouver en occase aussi : http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Medium-Format-Cameras/ci/465/N/42885

J'avais cité les  les reflex mono-objectif, les reflex bi-objectif, les appareils à soufflet, les télémétriques, à objectifs interchangeables ou non, je rajoute les chambres et les box façon Kodak brownie.

petur

#20
Janvier 28, 2016, 10:32:59
Voilà une offre qui devrait t'intéresser. C'est du 645.

http://www.leboncoin.fr/image_son/914168713.htm?ca=7_s
A+

Pierre

Swyx

#21
Janvier 28, 2016, 15:29:03
Je pense soit à du 6x45 ou 6x6.

Arnaud17

#22
Janvier 28, 2016, 15:39:25
Fuji avait les GS645, aussi des 6x9, tous excellent.
veni, vidi, vomi

petur

#23
Janvier 28, 2016, 15:51:13
Les Fuji 690 sont hors de prix de mémoire en occasion, surtout la série III. Beaux appareils somme toute. Un peu cher pour débuter.
Mieux vaut un 645 Bronica... à mon sens.

A+

Pierre

Swyx

#24
Janvier 28, 2016, 16:11:24
Très bien. Je garde donc en tête :
Bronica 645 et Autocord

Trompettedelamort

#25
Janvier 28, 2016, 22:18:30
Voici un lien

http://www.polaroid-passion.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=27994

Un rolleicord pour 170 €

Les prix ont flambé....En 2007 j'avais eu un rollet T pour 150€ et un Automat pour 90€
"hein?" Beethoven

Gér@rd

#26
Janvier 29, 2016, 08:15:31
Erreur

Trompettedelamort

#27
Janvier 29, 2016, 20:56:18
Erreur sur mon lien?

Il faut peut etre etre inscrit pour y avoir accès?
"hein?" Beethoven

Gér@rd

#28
Janvier 29, 2016, 21:06:23

En fait ce n'est pas pour ça que j'avais ècris "erreur" (c'est moi qui m'etais trompé) mais c'est exact qu'on ne peut pas accéder à ton fil sans être inscrit ("The board requires you to be registered and logged in to view this forum"). C'est souvent le cas pour la section "petites annonces" d'un forum (réservée aux membres).

Sinon c'est vrai que les prix sont partis en flêche depuis quelques années. Même les SeaGull maintenant dépassent soivent les 100€ sur Ebay !

Trompettedelamort

#29
Janvier 30, 2016, 14:45:20
Ok
Donc comme dit précédemment, le lien porte sur une annonce d'un beau rolleicord à rpiori pour 170€

Un seagull à plus de 100€???
Et le lubitel à combien?
"hein?" Beethoven

Andhi

#30
Janvier 30, 2016, 15:49:05
Un Lubitel ?

Je n'y mettrai pas plus de 10 Euros...

Gér@rd

#31
Janvier 30, 2016, 17:07:27

Pour un Lubitel sur Ebay, avec le port, j'ai pas l'impression qu'on puisse s'en sortir à moins de 30€. En vide grenier c'est de l'ordre souvent de 5 à 10€. Et vaut mieux je pense chercher dans les anciens comme le Lubitel 2, avec les récents (Lubitel 166) ça a plutôt l'air d'être la loterie d'après les photos que je vois présentées (lentilles mal réglées je suppose).

stratojs

#32
Janvier 30, 2016, 17:47:27
... puisque vous êtes dans le haut de gamme...!  :D :D :D

JMS

#33
Janvier 30, 2016, 19:59:57
Citation de: Andhi le Janvier 30, 2016, 15:49:05
Un Lubitel ?

Je n'y mettrai pas plus de 10 Euros...

Quand on sait le prix du neuf, c'est une affaire !

http://shop.lomography.com/fr/cameras/lubitel-cameras/lomo-lubitel-166

;D ;D ;D ;D

Gér@rd

#34
Janvier 30, 2016, 21:03:08

Verso92

#35
Janvier 30, 2016, 21:51:48
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 30, 2016, 21:03:08
C'est à peine plus cher à la Fnac... (302€)  :)

http://www.fnac.com/Lomography-Lomo-Lubitel-166/a3001818/w-4#/Lomography-Lomo-Lubitel-166/a3001818/w-

Les mauvaises langues qui disent que 1F = 1€ n'ont peut-être pas tout à fait tort...  ;-)

Trompettedelamort

#36
Janvier 31, 2016, 12:41:19
Il faut aussi être bonne poire pour acheter chez lomography.

Pourquoi pas un Holga à 75€ chez Colette tant que nous y sommes?

Quel appareil a finalement acheté l'initiateur de ce fil?
"hein?" Beethoven

petur

#37
Janvier 31, 2016, 14:14:53
A mon avis il n'a encore rien acheté. Je pense aussi qu'avant de se lancer dans le moyen format mieux vaut se faire au 24*36. Ne pas se disperser.

A+

Pierre

Verso92

#38
Janvier 31, 2016, 14:29:50
Citation de: petur le Janvier 31, 2016, 14:14:53
A mon avis il n'a encore rien acheté. Je pense aussi qu'avant de se lancer dans le moyen format mieux vaut se faire au 24*36. Ne pas se disperser.

A+

Pierre

Pourquoi ça ?

petur

#39
Janvier 31, 2016, 14:47:03
Pourquoi ? Un 24*36 ne s'utilise pas comme un moyen format. Assimiler le 24*36 avant de se mettre au moyen format me semble mieux.
Après chacun fait comme il le veut.

A+

Pierre

Verso92

#40
Janvier 31, 2016, 14:59:42
Citation de: petur le Janvier 31, 2016, 14:47:03
Pourquoi ? Un 24*36 ne s'utilise pas comme un moyen format. Assimiler le 24*36 avant de se mettre au moyen format me semble mieux.
Après chacun fait comme il le veut.

A+

Pierre

A mes débuts, j'ai commencé de front le 24x36 et le 6x6 (avec un Rolleiflex T)...

seba

#41
Janvier 31, 2016, 15:13:38
Citation de: petur le Janvier 31, 2016, 14:47:03
Pourquoi ? Un 24*36 ne s'utilise pas comme un moyen format. Assimiler le 24*36 avant de se mettre au moyen format me semble mieux.

C'est plus une question d'appareils que de format.
Un 24x36 et un 4,5x6 peuvent être très similaires.

Arnaud17

#42
Janvier 31, 2016, 16:53:43
Moins on a d'autonomie, plus on réfléchit avant d'appuyer sur le déclencheur.

Le format 35mmm incite déjà au gaspillage.

veni, vidi, vomi

yoda

#43
Janvier 31, 2016, 17:04:29
Citation de: Arnaud17 le Janvier 31, 2016, 16:53:43
Moins on a d'autonomie, plus on réfléchit avant d'appuyer sur le déclencheur.

Le format 35mmm incite déjà au gaspillage.
oui, j'ai un pourcentage d'images réussies plus importante avec un 4,5x6 ou un 6x6 qu'avec un 24x36...
sans parler de la qualité d'image nettement supérieure au 24x36, même avec un 4,5x6!

Swyx

#44
Février 01, 2016, 09:56:44
Citation de: Trompettedelamort le Janvier 31, 2016, 12:41:19
Il faut aussi être bonne poire pour acheter chez lomography.

Pourquoi pas un Holga à 75€ chez Colette tant que nous y sommes?

Quel appareil a finalement acheté l'initiateur de ce fil?

Pour le moment je cherche, doucement à me faire mon idée propre du paysage des modèles de 120mm.

Histoire de ne pas regretter mon choix. et puis j'attends aussi d'avoir une superbe affaire =)

remico

#45
Février 02, 2016, 11:51:52
Comme c'est de l'occasion le principal point noir c'est l'état de fonctionnement de l'appareil, on peut trouver que la décote est trop importante pour certains appareil haut de gamme mais qu'en est-il des possibilités ou des coûts de réparation ? si on met 500 euros dans un presse papier ou pour décorer une vitrine c'est bien trop cher.

Les appareils les plus récents ou sophistiqués seront aussi les plus durs à réparer, il y a des réparateurs mais encore faut-il que les pièces soit disponibles, il doit probablement y avoir des modèles à problème, faut se renseigner avant.

Ce n'est pas du tout un conseil d'achat, je n'y mettrais pas un kopek, mais il y a Arax par exemple qui assure la réparation ou la vente de moyen format russe :

http://araxfoto.com/repairing/
http://araxfoto.com/cameras/

Swyx

#46
Février 02, 2016, 12:11:11
Merci beaucoup de l'information!

stratojs

#47
Février 02, 2016, 12:17:41
... encore faut-il être pressé pour faire des photos à l'Arax...!  ;) :D

Non seulement je n'y mettrai pas un Kopek, mais pas même un regard!  ::)

Swyx

#48
Février 02, 2016, 13:05:55
Bon bah c'est rapide XD

pandragon61

#49
Février 02, 2016, 21:36:36
Les bronica sont très bien. Bonne conception, bonnes optiques et bonne visée.
Lubitel.. c'est un jouet.  :)

Kr

#50
Février 10, 2016, 17:02:11
Bonjour à tous,

Je photographie en 6x9 avec un vieux Bessa de 1947. C'est très simple, voire rudimentaire, mais ça fonctionne nickel! Bon, faut dire que je grille quelques pellicules par mois: c'est juste pour m'amuser quoi :)

petur

#51
Février 11, 2016, 12:59:43
En plus du SQB j'ai un Arax 60 acheté une bouchée de pain il y a dix ans... Je voulais comparer avec mon SQB et surtout, le fish-eye ARSAT/ZODIAK me faisait de l'oeil. J'ai complété le kit de base par un 50 Carl Zeiss Jena et par le fish-eye.

Comparé avec le Bronica, le design est ancien, l'appareil est moche mais il fait ce que je lui demande : faire des photos.

Je ne regrète pas mon achat ou plutôt mes achats et m'en sers avec plaisir. Surtout en paysage.

L'avantage des ARAX est qu'ils ont été modifiés (MLU, flocage et certaines pièces sont changées) par rapport aux Kiev brut d'usine. Aujourd'hui, le parc en occasion est très fourni. Il faut savoir ce que l'on souhaite prendre et pourquoi et le faire. Ensuite faire des photos avec et y prendre du plaisir.
A+

Pierre
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