Fatigue visuelle en mode « Photo » + calibrage Eizo CS 240

olivier1010 · Février 14, 2016, 10:54:30

Citation de: fabco le Février 14, 2016, 10:31:25
Il n'est pas bon de travailler dans le noir complet,il faut un minimum de luminosité pour ne pas s'abimer les yeux.

Et une surface pas trop sombre dans l'environnement visuel direct de l'observateur, de préférence un gris neutre pour ne pas perturber l'adaptation chromatique de l'œil ainsi que la température de couleur de la source d'éclairage.

gibus · Février 14, 2016, 11:54:06

fabco : je crois que tu as mal interprété les conditions de garantie Eizo. Pour la série CG tu as effectivement des mentions, suivant les modèles :
limitation à 3 (ou 5) ans à concurrence de 10000h pour une utilisation recommandée de la luminosité jusqu'à 80cd (ou 100, 120 suivant modèles) et température de couleur entre 5000 et 6500K. Bref plus tu tires sur le rétroéclairage, moins longtemps il durera c'est logique.
Pour les CX et CS par de mentions limitatives, les leds étant sans doute plus robustes et avec les GB-R la gestion des couleurs est plus souple.

fabco · Février 14, 2016, 12:02:14

A l'époque de mon achat c'était bien préciser les limites d'utilisations qui rentre dans la garantie du matériel.
Pour le cs240, rien de préciser, le plus simple un coup de fil à eizo pour éclaircir les conditions de garantie.

Ce qui me perturbe le plus dans ce fil c'est ce 70 cd qui est loin des valeurs recommandées pour caractériser un écran.

fabco · Février 14, 2016, 12:08:02

" Je ne tire pas moi-même donc je ne peux pas te répondre pour le moment.
En fait, en développement photo, je travaille le plus souvent tôt le matin dans une pièce noire. Et quand je passe en mode web et bureautique, j'y ajoute une petite lampe de bureau d'appoint (tournée vers le mur). "

Les conditions lumineuse devraient être identiques.
Je te conseille de mettre une lumière d'appoint type 5500k à côté de ton écran dans tous les cas.

fabco · Février 14, 2016, 12:10:53

un peu de lecture sur les conditions de travail sur écran.
http://www.guide-vue.fr/la-vue-par-theme/la-vue-au-travail/travail-sur-ecran

Screeny · Février 15, 2016, 17:00:56

Un peu de lecture sur le problème du rétroéclairage led :

https://blogs.mediapart.fr/kyle/blog/010115/les-led-et-la-malillumination-un-futur-scandale-sanitaire

Une solution possible (?) avec la technologie flicker-free (qui ne me paraît cependant plutôt adaptée à la bureautique et au web qu'à la photo) :

http://www.viewsoniceurope.com/fr/products/lcd/flicker-free/

dioptre · Février 15, 2016, 18:34:33

Citation de: Screeny le Février 15, 2016, 17:00:56
Un peu de lecture sur le problème du rétroéclairage led :

https://blogs.mediapart.fr/kyle/blog/010115/les-led-et-la-malillumination-un-futur-scandale-sanitaire

Une solution possible (?) avec la technologie flicker-free (qui ne me paraît cependant plutôt adaptée à la bureautique et au web qu'à la photo) :

http://www.viewsoniceurope.com/fr/products/lcd/flicker-free/

Ah oui ! Bien sur ! Et le courant alternatif ?
Passons tous au continu !

asak · Février 15, 2016, 18:56:32

le flickering intervient environ à 20%. Plus tu descends en luminosité plus y na

La limite du cs240 80cds. Plus tu tortures ton écran 4000k 40cds à mon avis tu risques plus. A vérifier

Pour les amateurs http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_modulation.htm
Le cs 240 http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-eizo-cs240-bk-teil12.html

gibus · Février 15, 2016, 19:47:33

A mon avis le scintillement ne devrait pas etre un souci pour le CS240 que ce soit à 40 ou 100cd vue la fréquence très élevée de 17,8KHz d'après le test prad.de
Par contre le système des pulsations (PWM) qui donne la sensation de baisser la luminosité alors que la puissance des "flashs" envoyés ne change pas, peut expliquer qu'au bout d'un certain temps, meme à 40cd, la sensation d'éblouissement revienne. Dans cette optique il serait intéressant de pouvoir tester un "flicker free", plus pour avoir une luminosité constante que le phénomène de scintillement qu'on ne ressent sans doute qu'avec certains bas de gamme.

olivier1010 · Février 15, 2016, 21:04:36

Citation de: dioptre le Février 15, 2016, 18:34:33
Ah oui ! Bien sur ! Et le courant alternatif ?
Passons tous au continu !

Le continu est une solution qui est utilisée dans les LED par exemple, mais pour les éclairages industriels il me semble avoir lu quelque part que le triphasé pouvait aussi apporter une réduction du scintillement : en utilisant des luminaires dont les tubes ou les ampoules sont alimentés par des phases différentes, l'effet de scintillement se trouve réduit par rapport à une alimentation en monophasé. C'est un peu le même principe qu'un moteur triphasé dont le couple est relativement constant quelque soit la position angulaire du rotor.

fabco · Février 15, 2016, 21:10:16

Par exemple , avec les tubes néons, en industrie ils sont jumelés justement à cause du scintillement.

MBe · Février 15, 2016, 23:34:13

PWM = pulse width modulation (impulsion modulée en largeur) , il n' y a aucune chance que vous constatiez visuellement un battement (les fréquences de travail sont bien trop élevées).
Flicker = scintillement, papillotement, en vidéo est lié au rafraichissement des trames, et la encore il y a bien longtemps que ce problème est résolu en cinéma et en vidéo.

Par contre sur un écran, il est possible qu'il y ait des variations très lentes de luminosité, ou d'homogénéité de luminosité,mais l'œil ne sen aperçoit pas normalement, si cette variation est faible, seule une calibration/caractérisation de l'écran avec un colorimètre permet de la constater sur le rapport.

Si vous constatez, ressentez un scintillement sur un écran, c'est que la carte graphique et/ou l'écran présentent un défaut, une panne.

Screeny · Février 19, 2016, 15:48:15

Citation de: gibus le Février 15, 2016, 19:47:33
A mon avis le scintillement ne devrait pas etre un souci pour le CS240 que ce soit à 40 ou 100cd vue la fréquence très élevée de 17,8KHz d'après le test prad.de
Par contre le système des pulsations (PWM) qui donne la sensation de baisser la luminosité alors que la puissance des "flashs" envoyés ne change pas, peut expliquer qu'au bout d'un certain temps, meme à 40cd, la sensation d'éblouissement revienne. Dans cette optique il serait intéressant de pouvoir tester un "flicker free", plus pour avoir une luminosité constante que le phénomène de scintillement qu'on ne ressent sans doute qu'avec certains bas de gamme.

Le CS240 est pourtant présenté comme un "flicker free"(mais je me demande dans quelles proportions après l'avoir essayé.)

CitationLED Backlight with Flicker-Free Display

An LED backlight reduces power consumption to just 27 watts during typical operation. When using the monitor at a low brightness setting, the ColorEdge CS240 utilizes brightness modulation technology for flicker-free image display to help prevent eye fatigue.

http://www.eizo.ch/downloads/FlexScan_EcoView_F_2014_geschuetzt.pdf

Cependant l'argument « flicker free » est repris (peut-être avec plus de clarté) pour la série des FlexScan Eco View avec en plus celui de la réduction de la lumière bleue à travers la fonction « Paper Mode ».
http://www.eizo.ch/downloads/FlexScan_EcoView_F_2014_geschuetzt.pdf

Arguments purement marketing ? Ou bien comportant une part de vérité ? Difficile de s'y retrouver si l'on se fie à ce tableau :

http://www.tftcentral.co.uk/articles/flicker_free_database.htm

En attendant, après mûre réflexion et une bonne trentaine d'heures d'essais, je viens de retourner mon CS 240 dans le cadre de la procédure de rétractation car ce qui compte pour moi c'est exactement l'essai que mes yeux en ont fait. Et ils ne s'y sont clairement pas fait.

J'en reviens donc provisoirement à mon vieux Dell à dalle TN et éclairage fluorescent sur lequel je peux travailler des heures et des heures sans souci mais je poursuis mes recherches pour des écrans qui présenteraient une vraie garantie de technologie flicker-free avec en prime une vraie réduction de la lumière bleue.

J'ai trouvé cet Iiyama :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00202025.html?gclid=CL6vjpzbgcsCFagy0wodSsAFJQ#utm_source=Google%2BShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=LDLC%2B-%2BGoogle%2BShopping

...ou alors, pour en rester chez Eizo, le EV2336WFS3 en dalle IPS, certes à usage plutôt bureautique mais qui devrait plutôt bien s'en sortir en fidélité couleurs : http://www.direct-eizo.fr/ecrans/171-ecran-flexscan-ev2336wfs.html

Alain c · Février 19, 2016, 18:14:21

Merci pour ce partage d'expérience.

je serais intéressé de savoir si tu a pu résoudre ton problème et avec quel écran.

[at] +

gibus · Février 19, 2016, 19:41:55

Pour la lumière bleue : il faudrait savoir ce que font exactement les constructeurs qui affirment réduire la lumière bleue, filtrage physique ou juste ajustement du réglage du bleu, ce qu'on peut très bien faire avec le CS240 et son calibrage hardware en choisissant une température de couleur chaude pour la bureautique (on peut descendre jusqu'à 4000K). Sinon il y a aussi la solution du filtre bleu pour les lunettes mais il faut voir si ce n'est pas perturbant.
Pour le flicker free là encore il faut voir si les leds sont vraiment alimentées en continu quelle que soit la luminosité choisie ou si c'est juste de repousser la fréquence de pulsation dans des fréquences qu'on ne peut pas percevoir, ce qui ne veut pas dire qu'on n'aura pas de phénomène d'éblouissement.
Concernant Eizo ils invoquent effectivement une technique hybride qui garantit le flicker free. Je me suis amusé à tester avec une cellule lumineuse et un oscillo.
Effectivement , luminosité à fond, la lumière est continue, mais qui va travailler dans ces conditions ? (quand meme 315cd relevés avec ma sonde) ?
Pour tout le reste la lumière est bel et bien pulsée à la fréquence de 17,8KHz comme précisé dans l'essai de prad.de. La preuve par 9 :

Screeny · Février 20, 2016, 07:25:39

Citation de: gibus le Février 19, 2016, 19:41:55
Pour la lumière bleue : il faudrait savoir ce que font exactement les constructeurs qui affirment réduire la lumière bleue, filtrage physique ou juste ajustement du réglage du bleu, ce qu'on peut très bien faire avec le CS240 et son calibrage hardware en choisissant une température de couleur chaude pour la bureautique (on peut descendre jusqu'à 4000K). Sinon il y a aussi la solution du filtre bleu pour les lunettes mais il faut voir si ce n'est pas perturbant.
Pour le flicker free là encore il faut voir si les leds sont vraiment alimentées en continu quelle que soit la luminosité choisie ou si c'est juste de repousser la fréquence de pulsation dans des fréquences qu'on ne peut pas percevoir, ce qui ne veut pas dire qu'on n'aura pas de phénomène d'éblouissement.
Concernant Eizo ils invoquent effectivement une technique hybride qui garantit le flicker free. Je me suis amusé à tester avec une cellule lumineuse et un oscillo.
Effectivement , luminosité à fond, la lumière est continue, mais qui va travailler dans ces conditions ? (quand meme 315cd relevés avec ma sonde) ?
Pour tout le reste la lumière est bel et bien pulsée à la fréquence de 17,8KHz comme précisé dans l'essai de prad.de. La preuve par 9 :

Tu vises juste.

Penses-tu qu'ils aient adopté des procédés différents (réduction flickering et lumière bleue) sur leur série bureautique, les FlexScan ou bien qu'lls utilisent exactement le même procédé que sur le CS 240 ?

http://www.eizo.ch/downloads/FlexScan_EcoView_F_2014_geschuetzt.pdf

gibus · Février 20, 2016, 11:16:11

Pour la lumière bleue je pense que ça se limite à modifier la température de couleur, donc à réduire le niveau de bleu (sur le CS240 par exemple, pour 4000K le bleu est à environ 40%). Pour les dalles GB-r je suppose que ça conduit effectivement à une réduction permanente de la puissance des leds bleues mais sur des white leds c'est une compensation des niveaux, donc c'est batard, ça ne change pas le fait que le spectre lumineux des leds n'est pas homogène et pas fait pour etre regardé des heures.
Pour le flicker free je suppose que c'est le meme procédé (technologie hybride comme ils disent) que ce que j'ai constaté sur le CS240 cela reste de la lumière pulsée donc l'appellation me semble un peu abusive ...

gibus · Février 20, 2016, 11:45:18

ViewSonic semble avoir bien travaillé le problème :
Pour le scintillement ils expliquent que le flicker free traditionnel (à la sauce Eizo) tente de masquer les effets du scintillement en repoussant la fréquence assez haut.
Leur flicker free est du vrai DC, de ce coté pas de soucis donc.
http://www.viewsoniceurope.com/fr/products/lcd/flicker-free/
Pour la lumière bleue ils proposent une réduction à la carte en fonction de l'activité avec une compensation (partielle) des dérives colorées induites (à quel prix ?).
Je ne sais pas à quel niveau se fait leur "filtrage", mystère.
http://www.viewsoniceurope.com/fr/products/lcd/blue-light-filter/
A essayer peut etre, du moins en usage bureautique ...

Screeny · Février 20, 2016, 17:39:22

Merci pour ces derniers liens.

Le premier moniteur à technologie oled vient de sortir : c'est un Dell (hors de prix) = http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/dell-ultrasharp-30-oled-p30745/ces-2016-dell-devoile-premier-moniteur-oled-n48807.html

Penses-tu que la technologie oled est à même de venir à bout des deux soucis en question : à savoir le flickering et la lumière bleue ?

gibus · Février 20, 2016, 18:04:51

Au niveau rétroéclairage oui, puisqu'il n'y en aura plus , mais je ne sais pas comment est gérée la luminosité des leds de couleur et si le problème du bleu persiste.
Il va falloir encore patienter pour voir (prix élevé, priorité au écrans UHD de grande taille).

CanonisteDebutant · Août 11, 2022, 22:19:07

Citation de: Screeny le Février 20, 2016, 17:39:22
Merci pour ces derniers liens.

Le premier moniteur à technologie oled vient de sortir : c'est un Dell (hors de prix) = http://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/dell-ultrasharp-30-oled-p30745/ces-2016-dell-devoile-premier-moniteur-oled-n48807.html

Penses-tu que la technologie oled est à même de venir à bout des deux soucis en question : à savoir le flickering et la lumière bleue ?

Bonjour,
Je déterre un très vieux post car le sujet m'interesse au plus haut point.

Voilà personnellement je travaille sur un "Iiyama ProLite E2473HS-GB1" sur lequel mon contraste et mon retroeclairage est depuis très longtemps réglé à 0 pour la fatigue visuelle.. (utilisation principalement le soir avec un éclairage d'une lampe a coté orienté vers le plafond).

Mais m'étant passionné pour la photo, et voulant realiser des impressions, j'ai commencé a m'interesser aux gammes d'ecran photo, dont les eizo. Dans leurs caracteristiques techniques ils parlaient de technologie anti scintillement pr limiter la fatigue visuelle , d'ecran mat (je me suis dit whaa ça va etre comme regarder une photo tirage papier, pas de fatigue visuelle, pas de reflets, presque comme une liseuse) et puis j'ai fini par tombé sur ce topic.. moi qui pensait gagner en confort visuelle et fatigue visuelle en allant sur un eizo ça m'a franchement mis le doute...

Y a t-il eu des evolutions depuis ? Que ce soit chez eizo ou des d'autres technologies d'ecrans qui permettent de limiter un maximum la fatigue visuelle (tout en conservant les "bonnes couleurs" des photos, permettant de faire des tirages) !

je suis aussi interessé par ton experience, si tu as depuis rechangé d'ecran et ce que tu as choisis !