Pentax K-70

Démarré par Mistral75, Mai 19, 2016, 17:15:56

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SPOTMATIK

Citation de: langagil le Juin 24, 2017, 20:05:07
???

Par contre je te souhaite le meilleur avec cette optique  :)

+1 et "soigne-le bien" ton nouveau bijou ...... et si tu lui trouve une bague d'inversion pour de la proxi ...... la bayonnette s'usera moins .......

roussinix

Quoi qu'on fasse, un objectif fixe, à focale égale n'a pas de difficulté particulière à surpasser un zoom. On gagne en qualité ce que l'on perd en polyvalence. J'ai essayé les zooms et j'ai laissé tombé quasi instantanément car je n'ai jamais été satisfait.

L'inconvénient des fixes est qu'il faut bien choisir les focales dont on a réellement besoin. Moi, un 28mm et un 58mm me suffisent, donc, financièrement ça limite les dégâts. Mais pour aller de 20mm (ou moins) à 300mm (ou plus) :  :'(

yoda

au vu des résultats c'est un peu dur de les qualifier de "cul de bouteille"!
des cul de bouteille, j'en ai eu, même dans les fixes! je me souviens d'un Pentacon 29mm f2,8..... ::)

ces zoom ne sont pas des objectifs exceptionnels,mais ils sont comme la grosse majorité des objectifs de kit...


roussinix

Citation de: francoise_77 le Juin 25, 2017, 23:25:31
Yoda, t'as vu les résultats, c'est de la bouillabaisse de pixels, une mère pixel n'y retrouverait pas ses petits. Les deux ont ce même défaut !
Mais si des gens en veulent, moi je prête à m'en séparer... Ils ont 1 mois, je les cède à -30% de leur valeur.
Mais, comme tu dis qu'ils n'ont aucune valeur ... 30% de zéro = zéro.  ;D ;D ;D

Polak

#279
Citation de: francoise_77 le Juin 25, 2017, 23:25:31
Yoda, t'as vu les résultats, c'est de la bouillabaisse de pixels, une mère pixel n'y retrouverait pas ses petits. Les deux ont ce même défaut !
Mais si des gens en veulent, moi je prête à m'en séparer... Ils ont 1 mois, je les cède à -30% de leur valeur.

La bouillabaisse est un plat constitué de morceaux de poissons entiers dans un bouillon à base de poissons roches .
Il est impossible de réaliser une bouillabaisse avec des pixels.
Merci d'utiliser d'autres images culinaires comme bouillie, purée, fondue, hachis, aligot voire choucroute ou couscous.

yoda

Citation de: francoise_77 le Juin 25, 2017, 23:25:31
Yoda, t'as vu les résultats, c'est de la bouillabaisse de pixels, une mère pixel n'y retrouverait pas ses petits. Les deux ont ce même défaut !
Mais si des gens en veulent, moi je prête à m'en séparer... Ils ont 1 mois, je les cède à -30% de leur valeur.
je n'ai jamais dit que ces zooms étaient des perles!

ils sont conçu pour satisfaire les "tata Ginette" qui ne font pas de post-traitement, qui partagent leurs photos sur ordinateur,et quand ils font faire des tirages , c'est en grande surface et en format qui excède très rarement le 10x15!
mais ils font le job pour lequel ils ont été conçu

quand on se paye une Clio on ne s'attend pas à avoir les performances d'une Porsche! pas le même prix non plus...

c'est aussi pour ce type de clientèle que les marques sortent des objectifs genre 18-200 peu lumineux et dont le range attire les "tata Ginette"!

la très grosse majorité des "vrais" photographes le savent et s'orientent vers des zooms au range moins élevé ou des focales fixes plus qualitatifs et lumineux

Polak

Citation de: Polak le Juin 22, 2017, 22:59:04
Je trouve qu'on commence à se répéter . Kit zoom, 24 Mpx, A4 ou A3. Faut faire durer le plaisir.
Et oui. On tourne en rond.

Polak

Citation de: Polak le Juin 23, 2017, 18:57:51
Oui , oui c'est ce qu'on dit depuis le début. En plus les clichés ne montrent pas un résultat catastrophique.

En rond petit patapon.

remico

Citation de: yoda le Juin 25, 2017, 23:04:09
au vu des résultats c'est un peu dur de les qualifier de "cul de bouteille"!
des cul de bouteille, j'en ai eu, même dans les fixes! je me souviens d'un Pentacon 29mm f2,8..... ::)

ces zoom ne sont pas des objectifs exceptionnels,mais ils sont comme la grosse majorité des objectifs de kit...

Je l'ai aussi le Pentacon. Je l'avais testé sur la mire ISO_12233-reschart.pdf que j'ai posté dans l'autre fil : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271653.msg6415400.html#msg6415400
Résultat mon exemplaire est décentré, j'ai vu sur le web que le bloc arrière peut s'ajuster avec trois vis mais je n'ai pas été plus loin.
Sur le 5D à f11 sans être terrible il donne des résultats acceptables si on est pas trop difficile.

Ptitboul2

C'est bien que cet achat te plaise !
Le DA 35/2.4 est similaire : pas cher, léger, bonne qualité optique, passe en FF même si Ricoh ne l'avoue pas.

bp30700

+1 pour le DA 35 2.4.
C'est un de mes objectifs préféré, je pars souvent avec lui et le 60-250, ils se complètent bien et son poids permet de ne pas trop alourdir le sac.

geo444

#286
.
Hello !

ouaip, pas mal le Carreleur, pour du 3200 iso en APSc...
... et 5/5 les Couleurs des Fleurs, Bravo !

Citation de: francoise_77 le Juillet 24, 2017, 21:32:44
C'est qu'on pourra voir un K-70 dans leur classement ?
Ça fait quand même 1 an, cette affaire...

bah, il ne passera plus maintenant, non ?
... quelques Pentaxians on demandé... sans réponse :
https://www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-70

du coup, le KéPi, y'a dégun qui réclame :
https://www.dxomark.com/Cameras/Pentax/KP
-> c'est la Honte Rouge DxoMark !!

ils n'ont même pas réussi a Mesurer la DR des derniers AVEC Pixel-Shift !
... alors qu'il le font pour leur apn gadget à capteur 1" !
et pourtant, ça Vaut le Coup > ici le K1 :

.

.

;)

Polak

Passons sur l'intérêt du pixel shift et sur son utilisation effective.
J'ai quand même une question en voyant ce comparatif de dynamique :
Il y a des Raw en pixel shift ?

geo444

#288
Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 07:29:23
Passons sur l'intérêt du pixel shift et sur son utilisation effective...

Quand même !!!
pour tout ce qui peut être du travail de Pro :
Macro, Micro, Nature-Morte, Pack-Shot, Paysage, Repro, Studio, etc...

Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 07:29:23
Il y a des Raw en Pixel Shift ?

Bien sûr : c'est du Raw ce Test de DR !!
... Comment diable veux tu Pousser un JPEG de 6 IL ??  :o
j'ai laissé la Taille du RAW

la seule chose qui ne se fait plus, c'est l'Interpolation = Débayerisation
=> Tous les Avantages du Foveon sans son QE misérable :
son Bruit dès 400 iso et ses Couleurs qui se barrent...

https://www.pentaxforums.com/articles/photo-articles/how-pentax-k-3-ii-pixel-shifting-works.html
https://www.dpreview.com/reviews/k1-pixel-shift-resolution-updated-field-test
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k1/pentax-k1PSR_MODE.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTECH2.HTM

l'autre Big Avantage pour les Pros en Pack-Shot / Repro ...
= Pas d'interpolation = Pas de Moiré !

.

.

Tout ça aurait bien mérité une Note DR en Mode Pixel-Shift de DxO !
... au minimum !!!

;)

Polak

Bien-sûr qu'on peut pousser un Jpeg à + 6 EV. Où est le problème ? Je repose donc  la question , ça existe en Raw ?

Le pixel shift , ça fonctionne en nature morte ou en reproduction . En paysage c'est quasiment inutilisable , trop aléatoire.

geo444

Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 09:02:11
... Bien-sûr qu'on peut Pousser un Jpeg à + 6 EV...

Ouais...  :D
surtout pour un TEST de DR !  ;D
Lis les liens... t'avanceras au moins d'un pouillème ?  :D

;D

roussinix

Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 07:29:23...Il y a des Raw en pixel shift ?
Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 09:02:11... Je repose donc  la question , ça existe en Raw ?

C'est écrit dessus : Pentax K-1 ... Pixel Shift en haut et RAW 144,7 MB en bas.  ::)

Est-il besoin de dire quoi que ce soit d'autre alors que tout est dans l'image.

Grosbill01

Citation de: Polak le Juillet 26, 2017, 07:29:23
Passons sur l'intérêt du pixel shift et sur son utilisation effective.
J'ai quand même une question en voyant ce comparatif de dynamique :
Il y a des Raw en pixel shift ?

Oui et non !

Lorsque le boîtier est paramétré pour produire du RAW, pour des PixelShift ... il produit des fichiers RAW. C'est la partie Oui.
Toutefois, ce n'est en rien l'image montrée qu'il y a dans ce RAW. C'est tout simplement les 4 photos (décalées d'un pixel) qui sont stockées en RAW (au format BAYER). C'est la raison du fort volume du fichier. L'image montrée n'est pas directement extraite du RAW. C'est la partie Non.

C'est au logiciel de faire l'assemblage des 4 photos d'où l'interprétation différente de DCU5, Lightroom ou RawTherapee.
Ce petit comparatif est intéressant, encore faut-il indiquer quel logiciel a été utilisé pour interpréter les RAW et ensuite ... il faudra se demander si la différence de qualité perçu est du au capteur ou bien au logiciel.


geo444

#293
.
Citation de: geo444 le Juillet 26, 2017, 08:44:48
...
Bien sûr : c'est du RAW ce Test de DR !!
... Comment diable veux tu Pousser un JPEG de 6 IL ??
j'ai laissé la Taille du RAW

la seule chose qui ne se fait plus, c'est l'Interpolation = Débayerisation
=> Tous les Avantages du Foveon sans son QE misérable :
son Bruit dès 400 iso et ses Couleurs qui se barrent...

https://www.pentaxforums.com/articles/photo-articles/how-pentax-k-3-ii-pixel-shifting-works.html
https://www.dpreview.com/reviews/k1-pixel-shift-resolution-updated-field-test
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k1/pentax-k1PSR_MODE.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTECH2.HTM

l'autre Big Avantage pour les Pros en Pack-Shot / Repro ...
= Pas d'interpolation = Pas de Moiré !
...

le Mot RAW figure 8 fois dans les 2 Tests Photo DPReview
+ au moins 20 fois dans les 4 liens que j'ai posté
+ je l'ai affirmé 2 fois !
= 30 fois au total

Et toi tu viens Embrouiller ce pauvre Polak
... il s'est 100% gouré : un Viandox le matin tôt à 10h  :o
à la place de son Café Ollé   :D

Citation de: Grosbill01 le Juillet 26, 2017, 14:54:52
... L'image montrée n'est pas .Directement. extraite du RAW...

Ni plus... Ni moins... que n'importe quel autre RAW !!
... faut arrêter de forcer sur le Viandox et la Chicorée le matin  ;D

ça fait au moins 7 ans que tous les Sony font de l'Empilage !
-> Modes Hand-Held-Twilight = 6 RAW - Mode HDR = 3 RAW Empilés !
le truc à DxO shoote juste sur le même principe !

Tous les Modes HDR, tous les Modes Basse-Lumière utilisent plusieurs RAW !
+ toutes les Résolutions Améliorées : Hassy, Olympus, etc...

avec n'importe quel Pentax (mon K5) tu peux Empiler 9 RAW ~3 fois moins de Bruit !
... les Nikon Empilent tous aussi (mon D600) pour Moyenner le ratio S/B !!

Mais, tu peux Triturer à Mort 1 seul RAW pour obtenir 1 JPEG Méconaissable !
=> ton .Directement. porte + à Confusion Polak que le Viandox !!

;D

Grosbill01

#294
Citation de: geo444 le Juillet 26, 2017, 19:27:15
Mais, tu peux Triturer à Mort 1 seul RAW pour obtenir 1 JPEG Méconaissable !
=> ton .Directement. porte + à Confusion Polak que le Viandox !!

Aucune confusion !
Simplement, la qualité du résultat du K-1+PixelShift résulte également de la qualité du logiciel utilisé pour assembler les 4 RAW.
(et contrairement à ce que tu penses, je ne parle pas du développement du RAW mais je parle de l'opération supplémentaire, non pas pour empiler mais pour assembler/interpréter les 4 photos)
Ce qui induit en erreur est que tu utilises une photo résultante d'un traitement logiciel pour démontrer que le K-1 PixelShifté est largement meilleur que les autres technologies. Cela va faire sourire.
Fais simplement la même photo avec et sans PixelShift et à la vue de la différence obtenue, il est clair que tu en concluras que le K-1 sans PixelShift sera largement meilleur que toutes les autres technologies de ta comparaison.

J'aime beaucoup le K-1, il me rend heureux tous les jours mais je n'ai pas besoin de ce genre de démonstration biaisée pour m'en persuader.
Utilise au moins le même logiciel pour développer tous les RAW, pour qu'il ne reste plus qu'une seule variable ... ou bien ne montre que des JPEG sortis brut de boîtier mais là, il pourrait y avoir discussion selon les préréglages JPEG :(

geo444

#295
Citation de: Grosbill01 le Juillet 26, 2017, 21:54:41
... la qualité du résultat K-1 + PixelShift résulte également de la qualité du logiciel utilisé pour assembler les 4 RAW...

Ceci est 100% une Généralité Générale !
... juste que c'est une Nouveauté Pentax = Certains Softs pédalent +++ que les Autres
y'a eu la même Dispersion des Softs quand Fuji a sorti son X-Trans !

Citation de: Grosbill01 le Juillet 26, 2017, 21:54:41
... je parle de l'Opération supplémentaire, non pas Empiler mais pour Assembler / Interpréter les 4 photos...

Allouer 4 Couleurs de 4 RAW à Chaque Pixel est Beaucoup +++ Simple que...
... les différents Algorithmes d'Interpolation de ces 4 Couleurs
très difficile d'Eviter Fausses-Couleurs et Moiré !

L'autre Opération, c'est du Zonage quand il y a des Parties Mouvantes entre les 4 RAW :
- ça fait 7 ans que Sony est Spécialiste, depuis ses Hx5v-7v-9v à 290€ !
en Mode AMB ou HHT si un Objet se Déplace : il n'est pris que sur le Meilleur RAW des 6 !
> ça évite d'avoir x Fantômes comme certains Canon :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120438.msg2474098.html#msg2474098

Contrairement à la Débayerisation / Interpolation : y'a rien d'autre à Interpréter !

Citation de: Grosbill01 le Juillet 26, 2017, 21:54:41
... Utilise au moins le même logiciel pour développer tous les RAW, qu'il ne reste plus qu'1 seule variable...

Mais c'est Rigoureusement que qu'a fait DPReview dans les 2 Tests ci dessus
... le Comparo de DR +6 Ev et... le Comparo de Moiré !
je t'invite à bien relire leur Test du K-1

je suis de moins en moins étonné que ~50% des ricains soient Créationnistes !?
... vu la propention de certains à Causer de Technos Non Maitrisées
j'ai l'impression que tout cela arrive ici aussi et à TGV !!

https://www.pentaxforums.com/articles/photo-articles/how-pentax-k-3-ii-pixel-shifting-works.html
https://www.dpreview.com/reviews/k1-pixel-shift-resolution-updated-field-test
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k1/pentax-k1PSR_MODE.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3-ii/pentax-k3-iiTECH2.HTM

;)

Polak

[quote author=geo444 link=topic=253710.msg6452326#msg6452326 date=1501090035

Et toi tu viens Embrouiller ce pauvre Polak
... il s'est 100% gouré : un Viandox le matin tôt à 10h  :o
à la place de son Café Ollé   :D

[/quote]
C'est la première fois que je me goure en posant une question .
Dialogue:
-Il y a des Raws en pixelshift ?
-Monsieur,  vous faites erreur ....
-Oui , j'ai dû sonner à la mauvaise porte.

Polak

Citation de: Grosbill01 le Juillet 26, 2017, 14:54:52
Oui et non !

Lorsque le boîtier est paramétré pour produire du RAW, pour des PixelShift ... il produit des fichiers RAW. C'est la partie Oui.
Toutefois, ce n'est en rien l'image montrée qu'il y a dans ce RAW. C'est tout simplement les 4 photos (décalées d'un pixel) qui sont stockées en RAW (au format BAYER). C'est la raison du fort volume du fichier. L'image montrée n'est pas directement extraite du RAW. C'est la partie Non.

C'est au logiciel de faire l'assemblage des 4 photos d'où l'interprétation différente de DCU5, Lightroom ou RawTherapee.
Ce petit comparatif est intéressant, encore faut-il indiquer quel logiciel a été utilisé pour interpréter les RAW et ensuite ... il faudra se demander si la différence de qualité perçu est du au capteur ou bien au logiciel.

Finalement l'assemblage est fait par le dématriceur ?

Grosbill01

Citation de: Polak le Juillet 27, 2017, 00:34:57
Finalement l'assemblage est fait par le dématriceur ?

Oui, lorsque le logiciel sait détecter que c'est du PixelShift (Pentax DCU5, Ligthroom, RawTherapee).
Pour les autres, le logiciel utilise uniquement la première image du RAW et donc ignore les 3 autres images.

Grosbill01

Citation de: geo444 le Juillet 27, 2017, 00:14:56
je suis de moins en moins étonné que ~50% des ricains soient Créationnistes !?
... vu la propention de certains à Causer de Technos Non Maitrisées
j'ai l'impression que tout cela arrive ici aussi et à TGV !!

Tout à fait d'accord avec toi !