Pentax K-70

[Swyx]

Juste comme ça...

Un PSR sur une scène statique donner ale même résultat quelquesoi le soft utilisé.

Ce qui diffère c'est a gestion des ghosts (trucs qui bougent entre les prises de vue.

Sinon j'ai lu plus haut qu'on pouvait stacker 9 photos sur le pentax. Apprends moi maître XD... Enfin je testerai quand mon boitier reviendra de SAV... -_-'

[Grosbill01]

Juste comme ça...
Un PSR sur une scène statique donner ale même résultat quelquesoi le soft utilisé.
Ce qui diffère c'est a gestion des ghosts (trucs qui bougent entre les prises de vue.

Pas vraiment. Essaye avec DxO !

[Swyx]

Sur du 100% statique ?

Peux tu me passer un raw de la photo d'un truc statique? que je puisse voir le souci?

[Grosbill01]

Sur du 100% statique ?

Peux tu me passer un raw de la photo d'un truc statique? que je puisse voir le souci?

Nous parlons de PixelShift ... et DxO ne sait pas les traiter, il n'utilise que la première photo.

[remico]

Juste comme ça...

Un PSR sur une scène statique donner ale même résultat quelquesoi le soft utilisé.

Ce qui diffère c'est a gestion des ghosts (trucs qui bougent entre les prises de vue.

Sinon j'ai lu plus haut qu'on pouvait stacker 9 photos sur le pentax. Apprends moi maître XD... Enfin je testerai quand mon boitier reviendra de SAV... -_-'

Sur le K10D, c'est le mode multi-exposition qui permet d'empiler jusqu'à 9 images avec compensation d'exposition ou pas. Le résultat est un raw unique.

http://pentaxdslrs.blogspot.fr/2007/12/using-multiple-exposures-on-k10d.html

En regardant le mode d'emploi du K3 cette entrée multi-exposition n'y est plus dans l'index, mais il y a sur-impression, j'espère que cette fonction crée aussi un raw résultant ?

Un article mentionne que cette fonction a été beaucoup améliorée sur le K3/K70, effectivement on peut monter jusqu'à 2000 clichés, en plus du bruit c'est utile aussi pour les filés sans filtre neutre :

http://wkoopmans.ca/notebook/?p=10592
K-7  70mm, f11, 0.5 sec 9 expositions

[Swyx]

Nous parlons de PixelShift ... et DxO ne sait pas les traiter, il n'utilise que la première photo.

Ah mince c'est dommage ça !

[Grosbill01]

Sur le K10D, c'est le mode multi-exposition qui permet d'empiler jusqu'à 9 images avec compensation d'exposition ou pas. Le résultat est un raw unique.
En regardant le mode d'emploi du K3 cette entrée multi-exposition n'y est plus dans l'index, mais il y a sur-impression, j'espère que cette fonction crée aussi un raw résultant ?
Un article mentionne que cette fonction a été beaucoup améliorée sur le K3/K70, effectivement on peut monter jusqu'à 2000 clichés, en plus du bruit c'est utile aussi pour les filés sans filtre neutre :

Le mode surimpression sur une scène statique te prendra X fois la même photo (en matrice de bayer).
Le résultat ne peut être équivalent à celui escompté par le PixelShift où la finalité est d'éliminer les effets de la matrice de Bayer.

[Grosbill01]

Ah mince c'est dommage ça !

D'autant plus que DxO, dans leur forum, a clairement annoncé que le support du PixelShift n'est pas dans leurs priorités voire même pas dans leur plan  

[Swyx]

Le mode surimpression sur une scène statique te prendra X fois la même photo (en matrice de bayer).
Le résultat ne peut être équivalent à celui escompté par le PixelShift où la finalité est d'éliminer les effets de la matrice de Bayer.

Je trouve cela déjà très bien dans certains cas. On peut donc faire du stacking et c'est cool.

D'autant plus que DxO, dans leur forum, a clairement annoncé que le support du PixelShift n'est pas dans leurs priorités voire même pas dans leur plan 

Ce qui veut dire que si j'achète un K-1, il va falloir que je mette à jour mon LR

[Grosbill01]

Ce qui veut dire que si j'achète un K-1, il va falloir que je mette à jour mon LR

Vraiment pas nécessaire.
Des 3 logiciels qui gèrent le PixelShift, LR est celui qui donne les moins bons résultats. RawTherapee et DCU font mieux.
Tu peux utiliser DCU pour produire une image TIFF 16 bits ce qui te permettra de retravailler ta photo sous ton LR actuel avec la même précision que si c'était un RAW.
DCU étant livré avec le K-1, c'est une solution simple, performante et pas chère pour traiter du PixelShift.

[remico]

Le mode surimpression sur une scène statique te prendra X fois la même photo (en matrice de bayer).
Le résultat ne peut être équivalent à celui escompté par le PixelShift où la finalité est d'éliminer les effets de la matrice de Bayer.

Non ce n'est pas du pixel shift, d'ailleurs je n'en parlais pas, je parlais bien du mode surimpression qui avant s'appelait multi-exposition et était limité à 9 vues (2000 maintenant). Je répondais à une partie de la suite de messages et pas celle concernant le pixel shift :

geo444 : avec n'importe quel Pentax (mon K5) tu peux Empiler 9 RAW ~3 fois moins de Bruit !
... les Nikon Empilent tous aussi (mon D600) pour Moyenner le ratio S/B !!

Swyx : Sinon j'ai lu plus haut qu'on pouvait stacker 9 photos sur le pentax. Apprends moi maître XD... Enfin je testerai quand mon boitier reviendra de SAV... -_-'

[geo444]

... parlant de PixelShift... Essaye avec DxO...

... parlant de PixelShift... DxO ne sait Pas les traiter...

Que d'Arabesques, d'Embrouilles et de Complications !  

geo444 : avec n'importe quel Pentax (mon K5) tu peux Empiler 9 RAW ~3 fois moins de Bruit !
... les Nikon Empilent tous aussi (mon D600) pour Moyenner le ratio S/B !!

[at] Swyx +remico ? :
- page 155-156 du Pentax-K5.pdf Anglais = Multi-Exposure
- page 173-174 du Manuel Papier Francais = Sur-Impression - déjà ce Titre porte à confusion !
=> on gagne toujours à avoir le .pdf en Anglais !

Faudra que j'essaye un jour pixel Shift en 3200 ISO, ici c'est aussi du 3200 ISO avec le K-70 et également sans pied...
http://www.bjl-multimedia.fr/IMGP0619_DxO-3000.jpg version 3000*2000

Excellent ce 3200 ISO, les Nuances au Top...
... IL 7,7 c'est bien sombre et juste assez de Flash pour éclairer les Yeux, Bravo  
t'avais pas le pied, on aurait eu un BAS-ISO pour comparer ?

[Grosbill01]

Que d'Arabesques, d'Embrouilles et de Complications !  

Et pourtant j'essaye de faire des efforts pour être compréhensible 

Des 3 logiciels qui gèrent le PixelShift, LR est celui qui donne les moins bons résultats. RawTherapee et DCU font mieux.
Tu peux utiliser DCU pour produire une image TIFF 16 bits ce qui te permettra de retravailler ta photo sous ton LR actuel avec la même précision que si c'était un RAW.
DCU étant livré avec le K-1, c'est une solution simple, performante et pas chère pour traiter du PixelShift.

[Grosbill01]

[at] Swyx +remico ? :
- page 155-156 du Pentax-K5.pdf Anglais = Multi-Exposure
- page 173-174 du Manuel Papier Francais = Sur-Impression - déjà ce Titre porte à confusion !

C'est plutôt le contraire, il n'y a pas de confusion possible : "Surimpression" est le bon terme français utilisé en photo depuis l'époque argentique.
Une bonne traduction d'un texte n'est pas une traduction littérale  mais utilise les bons termes de la langue.

[roussinix]

C'est parfaitement exact, une bonne documentation n'est jamais une traduction à partir d'une autre langue, mais une ré-écriture dans la langue d'une documentation par quelqu'un qui maitrise le sujet. Tous ceux qui ont eu le K10D et le livre de Claude Tauleigne en main comprendront la différence entre les deux.

[SPOTMATIK]

C'est parfaitement exact, une bonne documentation n'est jamais une traduction à partir d'une autre langue, mais une ré-écriture dans la langue d'une documentation par quelqu'un qui maitrise le sujet. Tous ceux qui ont eu le K10D et le livre de Claude Tauleigne en main comprendront la différence entre les deux.

exact , les ayant encore tous les deux ....

[Grosbill01]

Effectivement, en regardant globalement la photo à l'écran (donc en baissant la résolution à celle de l'écran).
En comparant à 100% tes 2 photos, c'est flagrant tant sur les aplats que sur la pierre centrale.

Ainsi, ce ne sera que sur une impression en grand format ou bien en visualisant sur une télé grand format et 4K ou 8K que le PSR t'apportera un réel plus.

[Ptitboul2]

PSR c'est simplement la prise de quatre photos avec obturateur électronique et léger décalage du capteur.
Pour en faire un JPEG il y a besoin d'un traitement logiciel intelligent, et dépendant de pourquoi on a fait du PSR.

L'utilisation standard du PSR c'est à bas ISO, pour avoir plus de détails en particulier sur le rendu des couleurs, grâce au léger décalage du capteur qui permet de compenser les artefacts dus à la matrice de Bayer. Une autre utilisation du PSR c'est à ISO moyens pour faire une réduction de bruit numérique.
Cette autre utilisation n'est pas optimale, car le décalage du capteur est inutile et car on pourrait vouloir prendre plus de quatre photos et utiliser des logiciels spécialisés dans le stacking plutôt que des logiciels pour PSR.

[geo444]

Voici les deux tests avec un K-70 sur 3200iso en exploitant Pixel Shift Resolution

ici c'est sans PSR
http://www.bjl-multimedia.fr/maubuisson2-078-sspsr-dcu.jpg

Là, c'est avec PSR
http://www.bjl-multimedia.fr/maubuisson2-079-avec-psr-dcu.jpg

J'y crois de moins en mois à cette fonction, sans doute avec une très bonne qualité de lumière !?

Bien sur, ça marche aussi à 3200 iso /!\ Lissage Auto APSc, Mais...
... j'ai démontré que Même en Astro, on a intérêt à rester à Bas iso Tant Que Possible :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2187995.html#msg2187995
Lissage Auto APSc = idem les K-5 à 3200 cf DxoMark !

Exemple, entre 80 et 8000 ISO :
- la Dynamique n'est plus que... la Moitié du Maxi !!!  
- les autres Notes DxoMark sont Divisées par 2 !
- les Fichiers sont 2 fois plus Volumineux
- il faut au moins en Empiler 25 ou 30 pour baisser 1 peu le Bruit
- vs 3 à 5 suffisent à 80 ISO !!!

En Mode Pixel-Shif il faut être Extrèmement RIGOUREUX comme en Astro !
... Calculez un peu l'Angle de Champ d'un Seul Pixel pour voir ?...
au moindre Frémissement vous êtes en Pixel-Blur !

En Astro 1000 mm Newton + Pentax Q : rien qu'à Parler à côté...
... l'image est Complètement Floue à ~5600 mm eqv
les Vibrations sont Transmises au Tube !!!
https://g3.img-dpreview.com/1FE6AB81C3CC4BCDB970B8006025A40F.jpg

Suivez matempete : ISO 100 - 30 secondes à F/8 avec un FIXE  :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253277.msg5917165.html#msg5917165
+ Fixation du Pentax à tte épreuve !

[geo444]

A 3200 ISO, mais avec un K1 !?
C'est pas pareil avec le K-70. La gestion du bruit n'est pas du tout au même niveau à 3200 ISO...
... A 3200, pas la peine d'en parler avec le K-70, tu multiplies les bruits de 4 images !

Francoise, je ne dis pas que c'est intéressant le PSR à 3200 iso...
... j'ai juste dit que c'était POSSIBLE - mais j'ai ajouté :
même en Astro, on a intérêt à rester à Bas iso

si tu regardes les DR DxoMark des K3 et K3-II :
- la DR du K3 s'améliore brutalement de 1600 à 3200 iso = idem les K5 !
- la DR du K3-II s'améliore d'un coup de 800 à 1600 iso !
C l'arrivée du Lissage (Smoothing)

DxoMark n'a pas Mesuré les K-70 ni KP => donc Eviter le PSR > 800 iso !
=> Une fois que le RAW est Lissé : je ne vois pas comment le PSR peut Améliorer ?!
Car ce Lissage - il Egalise - les Valeurs de Plusieurs Pixels !!!

PSR, j'ai testé à 100 ISO, les résultats d'amélioration sont très minimes.
Alors sans doute qu'il faut faire des réglages spéciaux dans le menu (dont je n'ai pas connaissance) pour gérer au mieux cette fonction.
En tout cas chez moi, ça donne pas grand chose, c'est trop anecdotique.

Es tu certaine que ton Trépied est 100% Rigide... ne Vibre absolument Pas ?
... car 1 Pixel de Déplacement... c'est pas 0,5 ou 1,5 !
C'est impérativement 1 Pixel !!  

En Mode Pixel-Shift il faut être Extrèmement RIGOUREUX comme en Astro !
... Calculez un peu l'Angle de Champ d'un Seul Pixel pour voir ?...
au moindre Frémissement, vous êtes en Pixel-Blur !

---

Est ce que tu as essayé en (Très) Basse Lumière = le Test de Matempete dessus ?
=> Plus ton PSR sera en (Très) Bonne Lumière... Moins il donnera !
c'est Normal, 1 seule Pose, c'est déjà quasi Parfait...

Test de Matempete : ISO 100 - 30 secondes à F/8 avec 1 FIXE  :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,253277.msg5917165.html#msg5917165
+ 1 Fixation du Pentax à toute épreuve !

[Ptitboul2]

Sur K-1 et donc aussi probablement sur K-70 le RAW contient les quatre images, indépendantes, et on peut extraire l'une des quatre avec un logiciel idoine, par exemple exiftool.

[Grosbill01]

Je confirme. Que ce soit le RAW en DNG ou celui en PEF, les 4 images y sont indépendamment stockées.
L'image que l'on visualise avec un viewver n'est que le JPEG, calculé par le boîtier, qui lui aussi est encapsulé dans le RAW.

[geo444]

... Ceci dit je pourrais tester ton Astuce sur Pose Longue...

c'est pas vraiment mon Astuce Pose Longue...
... simplement le fait que plus la Lumière est Basse et moche
et plus le PSR va l'Améliorer !

c'est pas pour rien si j'ai choisi la zone la Plus Sombre du Test DPReview :



---

Sur K-1 / K-70 le RAW contient les 4 RAWs, indépendants, et on peut extraire 1 des 4 avec par exemple exiftool...

On doit même très facilement pouvoir Créer l'image Résultante sous forme TIFF ou RGB
- pas besoin d'Algo de Débayerisation / Interpolation genre Bilinéaire ou AHD, etc...
on se contente d'une Moyenne entre les Couples de Pixel Verts G(r) et G(b) => en G
... bien sûr, les R => en R et... les B => en B sans aucune modif. pour débuter !

1 seule Astuce : trouver dans les EXIF où sont les 3 Coeffs de la Balance des Blancs :
-> K1 onglet Color Response : www.dxomark.com/Cameras/Pentax/K-1---Measurements
... mais même sans s'occuper de la Balance des Blancs, on doit obtenir l'image TIFF / RGB !

on doit aussi pouvoir y arriver avec le Mode Bayer-Drizzle de DeepSkyStacker...

Dès que je peux me payer un K-1 d'occase... je m'y met !

[geo444]

... pas prêt de lâcher le mien...

Ah ok, je confond... euh, c'est VoB ou VuB qui vend le sien pas cher ?  

... Faut déjà en trouver un...

y'a 3 jours, y'en avait un 1300€ sur le coincoin ~ le Prix d'1 D600 neuf y'a 4 ans !
... mais c'était en RP... Le Blème : y'a quasi Plus Rien ici = c'est ça le pire !

la rue de la République si Commerçante, devient une rue Fantôme...
... Gaudin fait peindre des Faux Magasins sur les façades !
Il arrête pas de dire que le Musée va tout régler ?

Même GrosBill (Auchan) n'a tenu que ~1,5 ans près de la Tour CMA-CGM !
... les Autorités leur faisaient raquer 1 Loyer + qu' Astronomique !

J'espère bien le trouver ce K1... avant que la Vie et les Affaires reprenne ici...

wait & see...  

[Grosbill01]

y'a 3 jours, y'en avait un 1300€ sur le coincoin ~ le Prix d'1 D600 neuf y'a 4 ans !

A priori, ce K-1 à 1300 € était une arnaque (lien)