Vagues : Steve McCurry pris en flagrant délit de photoshopage...

TYBOR · Décembre 28, 2016, 07:50:03

Bonjour,
Quand Otaku ne s'en prend pas aux postiers, il défend les mauvaises retouches d'un "photographe reconnu"... Pas très sérieux tout çà.
D'un côté, le "geek" otaku fustige une catégorie de travailleurs, et de l'autre il excuse (en faisant preuve d'une complaisance servile) un riche faiseur d'images photographiques.
...Et quand certains lui disent, à Otaku et à raison, que c'est intolérable... Le voilà qui se fâche tout rouge contre ses contradicteurs.
Mais mon pauvre Otaku, votre Steve Mac Curry n'est pas le Bon Dieu! La preuve: même pété de thunes, entouré d'un staff conséquent et disposant d'une logistique impressionnante, il n'arrive pas à retoucher correctement une image!.. Quant à au dessus "du panier", à quoi le jugez-vous? La taille du larfeuille? La capacité à vendre des photos banales à des prix stratosphériques (très grand format, le cliché)...
Remarquez, c'est tout bénef (quoique...) pour MacCurry, d'avoir un groupie-avocat pour le défendre et justifier ses errements...

jdm · Décembre 28, 2016, 09:57:20

"les mauvaises retouches d'un "photographe reconnu""

Ce qui fait débat, c'est que beaucoup de photos soient fortement retouchées et le fait d'exposer cette image non finalisée n'en est que le révélateur d'où l'éternel dilemme sur la frontière illustrateur/journaliste

Personnellement, je ne me serais vraiment jamais douté qu'il puisse y avoir des retouches sur ses photos ...

Quant à la "taille du larfeuille", il a commencé sa carrière comme serveur en Europe et point de vue progression, tu devrais peut-être lui demander conseil, pour rappel nous sommes sur un forum photo, pas CGT Poste !

Patton · Décembre 28, 2016, 10:27:02

Mc Curry se moque bien de ces polémiques !

Depuis qu'il a l'exclusivité du déplacement de mobilier urbain dans toutes les villes du monde .

TYBOR · Décembre 28, 2016, 10:50:44

Jdm,
Si j'ai besoin de conseils, ce n'est surtout pas à Mc Curry que j'irais en demander (ni en photo, ni en progression de quoi que ce soit!).
Quant à la fine allusion "CGT POSTE", c'est l' Otaku qui s'est déchaîné contre les postiers dans un autre fil. L' avait qu'à pas commencer...

stratojs · Décembre 28, 2016, 11:06:15

Citation de: jdm le Décembre 28, 2016, 09:57:20
... Ce qui fait débat, c'est que beaucoup de photos soient fortement retouchées et le fait d'exposer cette image non finalisée n'en est que le révélateur d'où l'éternel dilemme sur la frontière illustrateur/journaliste...

Je dirai bien que tous les journalistes de terrain sont des illustrateurs, ils racontent leur vision des choses.
Ce qui ne signifie pas qu'ils soient manipulateurs, c'est un peu comme le syndrome de l'écrivain.

Verso92 · Décembre 28, 2016, 11:59:46

Citation de: stratojs le Décembre 28, 2016, 11:06:15
Je dirai bien que tous les journalistes de terrain sont des illustrateurs, ils racontent leur vision des choses.
Ce qui ne signifie pas qu'ils soient manipulateurs, c'est un peu comme le syndrome de l'écrivain.

On se rappelle tous de l'affaire Simpson en couverture du magazine Time...

(mais il n'y avait sans doute aucune intention de manipulation, cela va de soi)

stratojs · Décembre 28, 2016, 13:18:18

... ce serait parfait d'apporter la preuve que le tirage de cette couverture soit dû au photographe, et non à une volonté de l'éditeur, ou directeur de publication,
sans parler de l'impression... Ce photographe aurait curieusement tiré lui-même deux versions pour deux magasines différents, très crédible!
Les photographes de terrain travaillent pour la plupart pour de grandes agences qui vendent les images par abonnement, après ce qu'en font les abonnés!?..

Verso92 · Décembre 28, 2016, 13:37:39

Citation de: stratojs le Décembre 28, 2016, 13:18:18
... ce serait parfait d'apporter la preuve que le tirage de cette couverture soit dû au photographe, et non à une volonté de l'éditeur, ou directeur de publication,
sans parler de l'impression... Ce photographe aurait curieusement tiré lui-même deux versions pour deux magasines différents, très crédible!
Les photographes de terrain travaillent pour la plupart pour de grandes agences qui vendent les images par abonnement, après ce qu'en font les abonnés!?..

Il s'agit bien évidemment d'une malencontreuse erreur de calage : on ne peut pas imaginer qu'il puisse y avoir une volonté délibérée derrière.

stratojs · Décembre 28, 2016, 13:41:42

... probablement que si, car de toute façon, Omer Simpson est jaune!

jdm · Décembre 28, 2016, 14:25:32

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 11:59:46

(mais il n'y avait sans doute aucune intention de manipulation, cela va de soi)

Bien sûr...

A mon avis, c'est un peu là le fond du problème, il me semble que SMcC n'a pas du tout ce vieux fond de racisme qui transpire salement du Times dans cette affaire...

A moins d'établir un délit de racolage graphique ... Et alors là si on ne veut que du bio, National Géo a du souci à se faire !

Otaku · Décembre 28, 2016, 15:26:51

Citation de: TYBOR le Décembre 28, 2016, 07:50:03
Bonjour,
Quand Otaku ne s'en prend pas aux postiers, il défend les mauvaises retouches d'un "photographe reconnu"... Pas très sérieux tout çà.
D'un côté, le "geek" otaku fustige une catégorie de travailleurs, et de l'autre il excuse (en faisant preuve d'une complaisance servile) un riche faiseur d'images photographiques.
...Et quand certains lui disent, à Otaku et à raison, que c'est intolérable... Le voilà qui se fâche tout rouge contre ses contradicteurs.
Mais mon pauvre Otaku, votre Steve Mac Curry n'est pas le Bon Dieu! La preuve: même pété de thunes, entouré d'un staff conséquent et disposant d'une logistique impressionnante, il n'arrive pas à retoucher correctement une image!.. Quant à au dessus "du panier", à quoi le jugez-vous? La taille du larfeuille? La capacité à vendre des photos banales à des prix stratosphériques (très grand format, le cliché)...
Remarquez, c'est tout bénef (quoique...) pour MacCurry, d'avoir un groupie-avocat pour le défendre et justifier ses errements...

Oh, le vilain petit postier qui fait du corporatisme primaire !

Tu serais pas CGT ou SUD par hasard ?

A l'occasion, enlève tes œillères et essaie d'être plus réaliste envers ton entreprise, ça ne pourra que te grandir.

Otaku · Décembre 28, 2016, 15:29:42

Citation de: TYBOR le Décembre 28, 2016, 10:50:44
Jdm,
Si j'ai besoin de conseils, ce n'est surtout pas à Mc Curry que j'irais en demander (ni en photo, ni en progression de quoi que ce soit!).
Quant à la fine allusion "CGT POSTE", c'est l' Otaku qui s'est déchaîné contre les postiers dans un autre fil. L' avait qu'à pas commencer...

Et où est qu'on peut voir tes œuvres, Ö grand génie de la photographie qui n'a pas besoin des conseils de Steve Mccurry ?

Otaku · Décembre 28, 2016, 15:34:31

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 11:59:46
On se rappelle tous de l'affaire Simpson en couverture du magazine Time...

(mais il n'y avait sans doute aucune intention de manipulation, cela va de soi)

C'est Steve McCurry qui avait prit la photo ?

Sinon, il serait tout à fait naïf de croire que les couvertures de magazines ne sont jamais retouchées, c'est même assez courant et ça ne date pas d'hier.

Otaku · Décembre 28, 2016, 16:05:26

Citation de: jdm le Décembre 28, 2016, 09:57:20

Ce qui fait débat, c'est que beaucoup de photos soient fortement retouchées et le fait d'exposer cette image non finalisée n'en est que le révélateur d'où l'éternel dilemme sur la frontière illustrateur/journaliste

C'est ce qui me fait rire, certains viennent crier au scandale alors que la retouche photo se pratiquait déjà sous l'agrandisseur et les photographes pros en faisaient largement l'utilisation. La différence, c'est qu'aujourd'hui, elle se pratique sur un écran.

http://www.fondsphotographiquepoyet.fr/retouche.html

C'est un travers de ce forum où certains se drapent dans un intégrisme photographique qui n'a jamais existé ailleurs que dans leur manque de culture photographique.

Quelques personnes viennent proclamer sur un forum que Mccurry est une abomination qui ose toucher à leur sacro-sainte image de la photographie, c'est non seulement risible, mais totalement ridicule. Ce photographe fait depuis longtemps partie des meilleurs photographes mondiaux et ce ne sont pas quelques vagissements sur un forum qui vont y changer quelque chose.

Contrairement à ce que croient ces intégristes, la photographie est quelque chose de vivant qui peut donner lieu à de multiples interprétations, ce n'est ni un tableau, ni une sculpture figés dans le temps. La technologie est un formidable outil pour la réinterpréter à l'infini, ou presque, et il serait stupide de ne pas l'utiliser.

Vu la notoriété d'un McCurry ou d'un Depardon, du nombre de projets qu'ils doivent gérer en parallèle (expos, livres, projets photographiques, conférences, etc...), il est évident qu'ils doivent gérer des équipes relativement importantes et qu'ils ne peuvent pas être derrière chacun pour vérifier la qualité du travail. Qu'un accident arrive exceptionnellement n'a rien de surprenant, ni de dramatique.

Un photographe peut aussi au cours de sa vie décider de réinterpréter certaines de ses photos et leur donner une nouvelle expression artistique. C'est son oeuvre et il a le droit de la réécrire. Certaines choses comme les tirages de Depardon à la BN peuvent être un choix délibéré pour présenter ses images autrement, que ça ne plaise pas à certains "puristes", c'est dommage, mais il est probable que cela plaira à d'autres et le photographe est libre d'exprimer son sens artistique comme il le souhaite, il n'a aucune obligation d'obéir à un intégrisme quelconque qui leur serait dicté par une certaine idée de "pureté photographique" véhiculée par un petit groupe de personnes.

Autka · Décembre 28, 2016, 16:09:24

Mais qu'est ce que la Poste, les postiers, la CGT et SUD viennent faire la dedans ?

Les classes maternelles sont en vacances?

Otaku · Décembre 28, 2016, 16:11:45

Citation de: Autka le Décembre 28, 2016, 16:09:24
Mais qu'est ce que la Poste, les postiers, la CGT et SUD viennent faire la dedans ?

Les classes maternelles sont en vacances?

Apparemment à la Poste, ils n'aiment pas trop Steve Mccurry, je ne saurais pas te dire pourquoi.

jdm · Décembre 28, 2016, 16:30:34

A cause de la petite afghane en carte postale, ils en peuvent plus à la poste, ça les déborde ...

Verso92 · Décembre 28, 2016, 19:57:46

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 16:05:26
C'est ce qui me fait rire, certains viennent crier au scandale alors que la retouche photo se pratiquait déjà sous l'agrandisseur et les photographes pros en faisaient largement l'utilisation. La différence, c'est qu'aujourd'hui, elle se pratique sur un écran.

Heu... as-tu vraiment compris le sujet de la discussion ?

Otaku · Décembre 28, 2016, 20:10:14

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 19:57:46
Heu... as-tu vraiment compris le sujet de la discussion ?

Je suis sûr que tu vas te faire un plaisir de me l'expliquer.

Mébon, j'ai peur qu'on tourne un peu en rond.

Verso92 · Décembre 28, 2016, 20:48:51

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 20:10:14
Je suis sûr que tu vas te faire un plaisir de me l'expliquer.

Pas la peine : rien que tu ne saches déjà (une fois que tu auras fini de te cacher derrière ta mauvaise foi)...

Patton · Décembre 28, 2016, 20:56:07

Si on parlait de Russ Meyer ? Un vrai reporter de guerre celui là .
Même ses VIXEN n'étaient pas retouchées .

Autka · Décembre 28, 2016, 22:29:05

Limite trop menues, les poitrines.

Otaku · Décembre 28, 2016, 23:17:04

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2016, 20:48:51
Pas la peine : rien que tu ne saches déjà (une fois que tu auras fini de te cacher derrière ta mauvaise foi)...

Ha bon, parce que se plaindre qu'un photographe qui ne te connaît probablement pas ni d'Eve, ni d'Adam, mène sa carrière comme il l'entend et ne te doit absolument rien, a fait quelques tirages qui ne correspondent pas à tes idées ou qu'un autre a eu des problèmes dans sa chaîne de production et publié quelques images mal retouchées parmi les centaines de milliers d'images qu'il a réalisé, ce n'est pas de la mauvaise foi ?

Sérieusement, est-ce que tu te rends compte de l'absurdité et du ridicule de tes positions ?

A mon avis, tu as 2 choix:

- soit effectivement pour toi ce sont des principes fondamentaux sur lesquels tu as construit ta vie et auxquels tu te sens incapable de déroger, dans ce cas, tu jettes tous les ouvrages que tu peux avoir de ces 2 personnes et tu arrêtes d'aller voir leur expos. A la limite, tu peux même faire un autel vaudou sur lequel tu vas leur faire subir les pires souffrances chaque soir, si ça t'amuse.

- soit tu fais comme les millions d'autres, voir les dizaines de millions, ou peut-être même les centaines de millions dans le cas de McCurry, qui par le passé ont apprécié les photos de ces photographes, qui continuent toujours à le faire et qui n'ont rien à foutre de ces conneries.

Moi, c'est juste le principe du lynchage qui me dégoûte.

houlala · Décembre 29, 2016, 01:50:08

Citation de: Otaku le Décembre 28, 2016, 16:05:26
ce n'est ni un tableau, ni une sculpture figés dans le temps.

De nombreux peintres sont revenus sur leurs toiles pendant des années en grattant la pâte pour les repeindre et les modifier.
En plus de leur témoignage, il suffit de regarder la date de l'oeuvre qui peut s'étaler sur une dizaine d'années.
En écriture, ne parlons pas de Proust qui n'a cessé de remanier son texte, au point qu'établir une édition définitive est impossible, il faut faire des choix et indiquer les variantes. (Pour ceux qui doutent, g vécu avec une femme qui a établi une édition d'un des tomes de la Recherche, et qui n'est pas étrangère à la critique fondée sur la génétique d textes.)

houlala · Décembre 29, 2016, 02:30:57

Par delà la précision faite au post d'Otaku, ces deux exemples pris dans deux autres domaines de création sont-ils de nature à conforter la démarche de McCurry qui, si g bien compris, ne se considère plus comme un reporter ?
?