Attention, ça va douiller...

[P!erre]

Durant le temps que certains se plaignent, fixés sur le passé, que fait Sony ?

- Nouveau produit commercialisé, α6500 (28 octobre).
- RX100 V, capteur 20 Mpix, prise de vue en rafale à 24fps en JPEG + Raw, avec AF complet et AE (14 octobre).
- Annonce de l'ouverture d'une boutique Sony (Sapporo) au printemps 2017 (11 octobre).
- Communications des dates de sortie et autres infos pour le marché japonais sur l'A99II, avec un top modèle (7 octobre).
- Nouveau produit Xperia, système d'écoute pour les communications (6 octobre).
- Sortie de 7 modèles de casque d'écoute sans fil (dont le MDR-1000X) (4 octobre).
- Sortie d'un Walkman nouvelle génération à écran tactile (4 octobre).
Ne croyez pas que je les défende, ils n'ont pas besoin de moi. Je voudrais simplement éclairer un peu quelques compères qui n'arrivent pas à imaginer que depuis la sortie de leur équipement, cette boîte commercialise environ cinq à dix nouveaux produits chaque mois.   

[Polak]

C'est vrai mais c'est tout aussi vrai de dire que d'autres marques modernisent leurs boitiers existant par des MAJ firmwares sans que ca ne coute rien aux utilisateurs, et que Sony ne fait pas ca.

Ben voilà .
En plus je ne réclame pas un A7 II au prix d'un A7 . Même l'A7 II ne bénéficie pas des fonctionnalités introduites sur l'A7rII ( mode iso auto vitesse paramètrable).

Si pouvoir avoir un mode automatique qui utilise les capacités de la technologie actuelle ( firmware+capteur) ce n'est pas de la photographie , c' est quoi ?

Je me suis trompé, Sony écoute ses clients dont on a un échantillon sur ce forum...c'est ça le problème.
Sony sait le faire mais les clients n'en veulent pas.

En plus ils font chier ceux que ça intéresse pourque ces discussions s'éternisent et pour ensuite s'en plaindre.

[Polak]

Durant le temps que certains se plaignent, fixés sur le passé, que fait Sony ?

- Nouveau produit commercialisé, α6500 (28 octobre).
- RX100 V, capteur 20 Mpix, prise de vue en rafale à 24fps en JPEG + Raw, avec AF complet et AE (14 octobre).
- Annonce de l'ouverture d'une boutique Sony (Sapporo) au printemps 2017 (11 octobre).
- Communications des dates de sortie et autres infos pour le marché japonais sur l'A99II, avec un top modèle (7 octobre).
- Nouveau produit Xperia, système d'écoute pour les communications (6 octobre).
- Sortie de 7 modèles de casque d'écoute sans fil (dont le MDR-1000X) (4 octobre).
- Sortie d'un Walkman nouvelle génération à écran tactile (4 octobre).
Ne croyez pas que je les défende, ils n'ont pas besoin de moi. Je voudrais simplement éclairer un peu quelques compères qui n'arrivent pas à imaginer que depuis la sortie de leur équipement, cette boîte commercialise environ cinq à dix nouveaux produits chaque mois.   

P!erre merci.
On ne pouvait pas apporter plus d'eau à mon moulin. Je ne voudrais pas te vexer mais c'est une évidence pour tous que Sony ne cesse de lancer à un rythme très élevé des produits nouveaux , innovants etc...
Cette statégie ambitieuse provoque néanmoins quelques inconvenients. Non ?

[remi56]

Durant le temps que certains se plaignent, fixés sur le passé, que fait Sony ?

- Nouveau produit commercialisé, α6500 (28 octobre).
- RX100 V, capteur 20 Mpix, prise de vue en rafale à 24fps en JPEG + Raw, avec AF complet et AE (14 octobre).
- Annonce de l'ouverture d'une boutique Sony (Sapporo) au printemps 2017 (11 octobre).
- Communications des dates de sortie et autres infos pour le marché japonais sur l'A99II, avec un top modèle (7 octobre).
- Nouveau produit Xperia, système d'écoute pour les communications (6 octobre).
- Sortie de 7 modèles de casque d'écoute sans fil (dont le MDR-1000X) (4 octobre).
- Sortie d'un Walkman nouvelle génération à écran tactile (4 octobre).
Ne croyez pas que je les défende, ils n'ont pas besoin de moi. Je voudrais simplement éclairer un peu quelques compères qui n'arrivent pas à imaginer que depuis la sortie de leur équipement, cette boîte commercialise environ cinq à dix nouveaux produits chaque mois.   

je ne me plains pas, mais honnêtement, ce que fait Sony, je m'en fout totalement (j'ai un 7RII et quatre-cinq objectifs ).

[rascal]

P!erre merci.
On ne pouvait pas apporter plus d'eau à mon moulin. Je ne voudrais pas te vexer mais c'est une évidence pour tous que Sony ne cesse de lancer à un rythme très élevé des produits nouveaux , innovants etc...
Cette statégie ambitieuse provoque néanmoins quelques inconvenients. Non ?

oui alors que nikon par exemple a été chiche en boitiers reflex ces derniers temps.......

[P!erre]

P!erre merci.
On ne pouvait pas apporter plus d'eau à mon moulin. Je ne voudrais pas te vexer mais c'est une évidence pour tous que Sony ne cesse de lancer à un rythme très élevé des produits nouveaux , innovants etc...
Cette statégie ambitieuse provoque néanmoins quelques inconvenients. Non ?

Précise ta pensée, s'il te plaît.

[esperado]

Bref si tu as l'impression que Sony n'a pas rempli un contrat signé avec toi ..

J'ai acheté un appareil de photo plein de belles promesses. Pour m'apercevoir que celui-ci était farci de défauts très pénalisant pour moi et qui seraient très facile à corriger.  Sony prétends rechercher la perfection et être à l'écoute de ses clients et va même jusqu'à mettre à leur disposition un forum de feature request "Share your creativity". Un pur mensonge, juste pour l'image, puisque Sony ne satisfait jamais aucune requête. Je rappelle donc ces défauts et ce manque d'écoute à chaque fois qu'un thuriféraire de la marque (toi ici) ou un de ses communicants vient prétendre le contraire.

Mais rien n'oblige à donner la dernière version  aux clients déjà servis (c'est du contrat, pas de la méthodologie de développement)

Dont acte. Et c'est la raison pour laquelle je boycotte désormais tous les produits Sony, au profit de concurents qui, eux, manifestent leur intention de m'en donner le plus possible pour mon argent (et non pas le moins possible), ce qui me semble une attitude plus conforme à des relations commerciales bien comprises. (Ceci dit, je n'ai jamais parlé de gratuité pour les updates dont tu parles).

Si par évolution du firmware, Sony transformait son A7 en A7 II à la seule différence près que ce dernier est stabilisé, l'écart de prix serait beaucoup plus difficile à justifier.

D'abors les 25% de prix d'écart me semblent tout à fait justifiés par la différence de hardware (capteur stabilisé, boitier plus ergonomique et mieux fini, Bayonette plus solide) et du soft qui va avec.
Ensuite, il n'est fait nulle part dans les catalogues des subtiles différences entre les firmware des boîtiers Sony. Il n'y a plus aucune cohérence de gamme. Ce ne sont donc pas des options, juste une évolution du dernier modèle (qui lui a bénéficié de l'update du PDAF et des RAWs non compressés alors que le modèle en dessous, lui n'évoluait plus). Et si Sony considère stratégiquement ce PDAF comme une option, qu'il la propose au A7 moyennant finances, ce serait mieux que rien: Les primo achetant dont je suis n'avaient pas le choix entre les deux. Juste celui d'essuyer les plâtres.
Payer 1500€ juste pour bénéficier du PDAF, ça me semble un peu excessif, non, alors que je me fiche bien de la stabilisation ! (1000€ de perte à la revente du A7+500€.

[esperado]

Je suis l'heureux possesseur d'une voiture de marque allemande

Ne me dis pas que ce sont les constructeurs automobiles Allemands (Volkswagen ?) que tu prends comme modèle des bonnes pratiques sur l'usage des firmwares ? ;-)

[Polak]

Précise ta pensée, s'il te plaît.

Ça fait plusieurs pages que j'explique que Sony ne cesse de lancer de nouveaux produits oubliant de maintenir ceux déjà lancés.
En plus on me reproche de radoter .....tu veux que je recommence?

[efmlz]

Ne me dis pas que ce sont les constructeurs automobiles Allemands (Volkswagen ?) que tu prends comme modèle des bonnes pratiques sur l'usage des firmwares ? ;-)

d'autant plus que les Allemands ont la réputation d'être champions du tripatouillage des compteurs électroniques;
ma voiture de marque française et d'occasion vient de là-bas et je commence à avoir des petites pannes qui me prouvent que j'avais sans doute raison de ne pas croire au kilométrage à l'achat, mais je m'en foutais sachant que c'est un modèle plutôt très fiable (du moins avec le moteur XUD), et elle était médaille de bronze quant au peu d'incident en contrôle technique (derrière une Honda et une BMW),
donc les voitures allemandes et l'électronique ... 
pour revenir à la photo, oui ça douille, mais après tout y a-t-il un fil pour se plaindre que Leica ça douille ?
et Bentley ? quand même un scandale que je ne puisse m'en acheter (et entretenir, assurer, etc) une 

[FredEspagne]

d'autant plus que les Allemands ont la réputation d'être champions du tripatouillage des compteurs électroniques;
ma voiture de marque française et d'occasion vient de là-bas et je commence à avoir des petites pannes qui me prouvent que j'avais sans doute raison de ne pas croire au kilométrage à l'achat, mais je m'en foutais sachant que c'est un modèle plutôt très fiable (du moins avec le moteur XUD), et elle était médaille de bronze quant au peu d'incident en contrôle technique (derrière une Honda et une BMW),
donc les voitures allemandes et l'électronique ... 
pour revenir à la photo, oui ça douille, mais après tout y a-t-il un fil pour se plaindre que Leica ça douille ?
et Bentley ? quand même un scandale que je ne puisse m'en acheter (et entretenir, assurer, etc) une 

La Bentley est une voiture de pauvre compàrée à la denière Bugatti avec son moteur de 1500 bourrins, vitesse mnaxi 456 Km/h, à 2.5 millions d'euros que vient de se payer Christiano Ronaldo. Le "pauvre" doit payer 900 000€ de primes d'assurance par an (pour celle là et les autres dans ses garages.

[esperado]

y a-t-il un fil pour se plaindre que Leica ça douille ?

M'enfin ! Leica n'est plus la marque qui fabriquait de petits appareils de photo fiables avec de très bons objectifs et un dispositif particulier (télémetre couplé).
C'est désormais un signe extérieur de richesse.
Qui oserait se plaindre du prix excessif d'un signe extérieur de richesse ?

[dio]

d'autant plus que les Allemands ont la réputation d'être champions du tripatouillage des compteurs électroniques;

Les compteurs trafiqués sont une exception culturelle française.  De 5 à 12% en Europe, le taux monterait à 16% en France.  (Sources : ACA et FIA).

[Phil03]

M'enfin ! Leica n'est plus la marque qui fabriquait de petits appareils de photo fiables avec de très bons objectifs et un dispositif particulier (télémetre couplé).
C'est désormais un signe extérieur de richesse.
Qui oserait se plaindre du prix excessif d'un signe extérieur de richesse ?

C'est sur !
Inimaginable d'envisager que certains ont plaisir à photographier en Manuel avec de telles optiques, inimaginable d'envisager que certains aiment photographier au télémètre, inimaginable d'avoir envie de se faire plaisir d'une autre façon de photographier, inimaginable etc....
Leur choix n'est évidement guidé que par un impérieux besoin de signe extérieur de richesse....

[Polak]

C'est sur !
Inimaginable d'envisager que certains ont plaisir à photographier en Manuel avec de telles optiques, inimaginable d'envisager que certains aiment photographier au télémètre, inimaginable d'avoir envie de se faire plaisir d'une autre façon de photographier, inimaginable etc....
Leur choix n'est évidement guidé que par un impérieux besoin de signe extérieur de richesse....

Si c'est facile , c'est facile à imaginer mais cela n'a pas trop de rapport avec ce qu'il a écrit.
Ceci dit, Leica a toujours fait des conneries et joué dans cette cour. C'est juste qu'aujourd'hui c'est géré avec toutes les méthodes de l'industrie du luxe et de la mode.
   



Si tu arrêtais de faire une fixette sur Esperado, cela te rendrait plus intelligent. Il n'utilise quasiment que des objectifs manuels.

[efmlz]

Les compteurs trafiqués sont une exception culturelle française.  De 5 à 12% en Europe, le taux monterait à 16% en France.  (Sources : ACA et FIA).

soit (c'est mieux que mon "on-dit") mais établi comment, et compteurs électroniques ou mécaniques (je me souviens de cette "astuce" mécanique et pas possible avec tous les types de compteur qui consistait au changement vers plusieurs zéros à s'arrêter et à reculer doucement, et hop on reculait d'un chiffre) ?
par ailleurs en supposant que la mienne ait effectivement bien plus de kms, elle va être considérée tripatouillée où ? Allemagne ou France ?
retenons donc qu'en Europe ça y va de 5 à 12% (au minimum ?)
pour en revenir à la photo c'est vrai que parfois on aurait envie d'un peu moins de commandes, quand on voit le nombre de dossiers et sous dossiers et possibilités de réglages rien que dans les menus d'un a6000, il y a de quoi faire fuir un débutant; on s'en plaint et en même temps on se plaint du manque de possibilités, va falloir choisir 
du temps des pellicules c'était PASM, correction d'expo (ou isos), bracketting et pas grand chose d'autre 

[Phil03]

....cela te rendrait plus intelligent.

Quelle suffisance...

[Polak]

Quelle suffisance...

Tu crois que ton post méritait autre chose ? Avec des préjugés aussi ridicules. Je suis ravi que tu sentes le mépris que j'ai pour ce genre de dérision ...stupide .
Et puis tu sais , on peut toujours progresser. Sauf toi peut-être? Déjà au top ?

[Phil03]

Tu crois que ton post méritait autre chose ? Avec des préjugés aussi ridicules. Je suis ravi que tu sentes le mépris que j'ai pour ce genre de dérision ...stupide .
Et puis tu sais , on peut toujours pogresser. Sauf toi peut-être?

Ah zut. Raté..... je n'ai pas senti du tout ton mépris, juste bien senti ta "suffisance" (comme je l'avais écrit), ta prétention (voir ta vanité si tu préfères)

Et Effectivement, je suis totalement d'accord avec toi, on peut toujours progresser, on le doit même.
J'en suis conscient (mon métier me l'impose d'ailleurs) je n'ai pas la prétention de tout savoir et encore moins de détenir LA vérité.
Je t'envie sincèrement d'avoir ce don 

[Polak]

Et c'est reparti . La dérision ....basée sur quoi ? C'est nouveau, Polak croit tout savoir. Esperado n'aime pas ou ne comprend pas  les photographes qui utilisent des Leica etc...
Je t'ai dit que tu as écrit une connerie le concernant avec un ton de dérision déplacé.

[JCCU]

1 J'ai acheté un appareil de photo plein de belles promesses. Pour m'apercevoir que celui-ci était farci de défauts très pénalisant pour moi et qui seraient très facile à corriger. ..... 

2 .... Je rappelle donc ces défauts et ce manque d'écoute à chaque fois qu'un thuriféraire de la marque (toi ici) ou un de ses communicants vient prétendre le contraire.

3  Et c'est la raison pour laquelle je boycotte désormais tous les produits Sony, au profit de concurents qui, eux, manifestent leur intention de m'en donner le plus possible pour mon argent (et non pas le moins possible)......

1  Ton marchand ne t'a pas proposé de l'essayer avant de l'acheter? Si c'est vraiment plein de défauts pénalisants (pour toi :  on est quand même beaucoup à se servir du FP, des menus.....) , tu aurais du t'en rendre compte en un essai

2 Thuriféraire, fan boy..... : un grand classique des aigris: quand on voit que quelqu'un est content de quelque chose, c'est critiquable. Que çà te plaise ou pas, je suis content de mes boîtiers Sony et je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas;

3 Très bien; (Ceci dit, comme on a vu passer de ta part une pétition à F Hollande pour dire que tu boycottais la France parce que tu ne pouvais plus payer tes impôts, une autre sur les factures EDF, pas sur que les enjeux soient clairement perçus par Sony) La photo -quand on n'est pas professionnel- çà doit être un plaisir et si ton appareil photo ne te rend pas heureux, change-le; Bonne recherche pour le remplaçant du A7;     

[JCCU]

Et c'est reparti . ...

Ben oui, comme dit précédemment

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256369.msg6146695.html#msg6146695

[esperado]

Si c'est facile , c'est facile à imaginer mais cela n'a pas trop de rapport avec ce qu'il a écrit.
Ceci dit, Leica a toujours fait des conneries et joué dans cette cour. C'est juste qu'aujourd'hui c'est géré avec toutes les méthodes de l'industrie du luxe et de la mode.

Si tu arrêtais de faire une fixette sur Esperado, cela te rendrait plus intelligent. Il n'utilise quasiment que des objectifs manuels.

Absolument d'accord. Et merci, j'en venais à désespérer de mes contemporains et leur sens de l'humour ;-)
Phil03, figures-toi que j'ai possédé un Leica Argentique pendant des années. Que je n'utilisais pas assez, je me sens mal pour cadrer avec les télémétriques. Ce qui n'implique pas que j'éprouve du mépris pour Cartier Bresson, hein ?

[Polak]

2 Thuriféraire, fan boy..... : un grand classique des aigris: quand on voit que quelqu'un est content de quelque chose, c'est critiquable. Que çà te plaise ou pas, je suis content de mes boîtiers Sony et je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas;
 

Si je puis me permettre, les clients qui se plaignent ou qui réclament n'ont aucunement l'intention de gêner les clients tout à fait satisfaits . Ni Esperado , ni moi , ni tous les gens qui ont signé la pétition n'ont l'intention de troubler la quiétude de gars comme toi. Il s'adresse à Sony.
Par contre ton acharnement à vouloir décridibiliser , contredire voire saboter leur entreprise pose des questions .
Esperado pense que tu es un Fanboy . Je pense de mon côté que la tentative de saboter une pétition qui ne faisait que demander sur un ton poli ( très poli même) à Sony de faire des mises à jour de firmware , je pense donc qu'il y a une forme de perversion à ce sabotage ou entrave.  Tu vois ton comportement prête à interprétation.
Franchement que tu sois fanboy , client fidèle , client passionné etc..ça ne sert à rien de chercher des qualificatifs . C'est ton comportement qui reste inexplicable dans cette affaire.

[esperado]

2 Thuriféraire, fan boy..... : un grand classique des aigris

Et c'est reparti pour les insultes, l'ad Hominem et le colportage de fausses accusations.
Nb: Si j'ai quitté la France, c'est justement pour éviter d'avoir si souvent à côtoyer des gens avec ton genre d'éducation et de bienveillance.