Sigma 18-35 - Réception y'a 48 heures et essais...

[Kiyoshi]

Bonjour à tous,

Voilà je viens de recevoir le Sigma 18-35 et je suis équipé d'un Canon 80D.

Avant sa réception j'ai fait quelques recherches : https://www.google.fr/search?safe=off&espv=2&q=autofocus+issue+sigma+18-35+70d&oq=autofocus+issue+sigma+18-35+70d&gs_l=serp.3...9412.10155.0.10289.6.6.0.0.0.0.114.498.4j1.5.0....0...1c.1.64.serp..1.4.408...0i8i13i30j30i10.xgqk3ZmeLO0

Et ça fait froid dans le dos...

En effet j'ai un peu peur avec cet objo que je viens de recevoir, je trouve que les résultats ne sont pas parfaits, exemples avec des photos faites très rapidement :

Photo 1
https://framapic.org/cE8fgHxeWj6v/v34AwbsvMuKG.jpg

AF 1
https://framapic.org/A3fuMQcdZXMz/yhfyEIoE1QWa.png

Photo 2 
https://framapic.org/KYUHMNeyZhqW/j7ko89pHlxye.jpg

AF 2 
https://framapic.org/4usTOSV16NE2/pOxnNsUdMoum.png

Photo 3 
https://framapic.org/dlLpvsP30Qgm/znZCjCXXuCYM.jpg

AF 3
https://framapic.org/qrzLhBefcEL9/d3oH5CQxS5zH.png


Je suis conscient que mes tests ne sont pas fait dans les règles de l'art, mais bon tout de même, non ?   

Je demande un échange, je me fais rembourser, je règle sur le 80D, j'achète le dock ?   

Merci à vous. 

[Kiyoshi]

Un autre exemple :

Photo
https://framapic.org/9DisB5oIT4CY/DstOCyEg7JvS.jpg

AF
https://framapic.org/Liwo9qRY9etq/FIAG64oYv1Lc.png

[seba]

L'AF n'a pas l'air bien réglé mais sinon on dirait que c'est très bon.

[timouton]

Bonjour Kiyosji,
J'avais aussi acheté un Sigma, le 30mm Arte, malgré les avertissements négatifs de mes amis.
Ils avaient raison, ni les réglages internes du Canon 70D, ni le socle correcteur Sigma n'ont eu raison de l'inconstance de l'autofocus : tout revendu à moitié prix.
C'est un vaccin qui m'a coûté environ 250 euros. Plus jamais je n'ai acheté un objectif qui ne soit pas un Canon.

[AL79]

Je suis conscient que mes tests ne sont pas fait dans les règles de l'art, mais bon tout de même, non ?   
Je demande un échange, je me fais rembourser, je règle sur le 80D, j'achète le dock ?   

Dans ce type de test (mais c'est aussi une remarque générale...), il faut commencer par réduire autant que possible le risque de biais afin de ne raisonner que sur un facteur à la fois:
- donc si possible trépied, pour éviter tout mouvement parasite du photographe
- mode AF constant (de préférence priorité à la MAP et non au déclenchement)
- MAP en mono-collimateur, sur le central

Dans un 2ème temps, il faudra examiner le comportement de MAP sur des sujets proches et plus éloignés.

Si les résultats restent décevants, il est possible que le dock soit la meilleure solution pour un zoom, qui est souvent plus délicat à régler qu'une focale fixe.
Mais amha, il faut quand même que les résultats de départ ne soient pas trop éloignés de l'acceptable.
Bon courage 

[klot]

Quels sont les résultats avec tes autres objectifs? As-tu la possibilité de tester ce Sigma sur un autre boitier, quel qu'en soit le modèle? 
Je possède également un 80D et après essais avec mes différents objectifs ( Canon 18-55 STM et 55-250 STM et Sigma 120-400) mes images n'étaient pas nettes. J'ai contacté mon revendeur et le SAV Canon qui a accepté sans souci le remplacement de l'appareil.
Cela fait maintenant un mois que j'ai ce second boitier qui lui me donne toute satisfaction.

[Noel64]

Quels sont les résultats avec tes autres objectifs? As-tu la possibilité de tester ce Sigma sur un autre boitier, quel qu'en soit le modèle? 
Je possède également un 80D et après essais avec mes différents objectifs ( Canon 18-55 STM et 55-250 STM et Sigma 120-400) mes images n'étaient pas nettes. J'ai contacté mon revendeur et le SAV Canon qui a accepté sans souci le remplacement de l'appareil.
Cela fait maintenant un mois que j'ai ce second boitier qui lui me donne toute satisfaction.

Vous n`avez vraiment pas de chance car je possède toute la série objectifs ART Sigma et je n`ai rien eu a régler: 18-35/24/35/24-35 les photos prises avec ces objectifs sur Nikon D7200 , D610 , D750 sont Nickels
je n`ai pas de dock ni touche au MR sur les boîtiers

Il faut que vous fassiez un essai avec un autre boitier imperativement

[macrofil]

Si le dock existe, c'est qu'il y a une raison....

[klot]

Vous n`avez vraiment pas de chance car je possède toute la série objectifs ART Sigma et je n`ai rien eu a régler: 18-35/24/35/24-35 les photos prises avec ces objectifs sur Nikon D7200 , D610 , D750 sont Nickels
je n`ai pas de dock ni touche au MR sur les boîtiers

Il faut que vous fassiez un essai avec un autre boitier imperativement

Comme je l'ai écrit, mon premier 80D a été remplacé sans aucune difficulté par mon revendeur et le second me donne entière satisfaction avec tous mes objectifs et ce sans aucun micro réglage. Celà ne m'a coûté que deux déplacements car lors du premier, pour leur demander le remplacement avec comme argument l'affichage des presque 1000 prises de vue floues il n'y avait plus de 80D en stock. J'ai reçu un 70D de démo en prêt en attendant le réapprovisionnement et depuis je me régale avec ce boitier.

[Kiyoshi]

D'abord, merci pour vos réponses.

Alors oui je dispose également d'un 450D et d'autres objectifs (canon 50mm 1.4), pour le moment j'ai juste fait un essai avec 18-35/50mm sur le 80D

J'ai effectué un nouveau test ce matin en prenant en compte tes remarques AL79

Dans ce type de test (mais c'est aussi une remarque générale...), il faut commencer par réduire autant que possible le risque de biais afin de ne raisonner que sur un facteur à la fois:
- donc si possible trépied, pour éviter tout mouvement parasite du photographe
- mode AF constant (de préférence priorité à la MAP et non au déclenchement)
- MAP en mono-collimateur, sur le central

J'ai donc utilisé un trepied + telecommande pour déclancher + AF Constant

Dans chacune de photos le focus est fait sur la deuxième pile en partant de la droite.

Voici une première photo avec le 80D + 18-35 - 35mm - F1.8

https://framapic.org/itYGmyAGPvE0/eBYWFWbTYNo1.jpg

Seconde photo avec le 80D + Canon 50mm F1.4 - Ici prise à F1.4

https://framapic.org/K83rQduxoMkO/smsGCpAxyDXI.jpg

Je suis vraiment preneur de vos avis.

Voici le mien : sur la première photo, je ne trouve pas que la seconde pile soit la plus nette...la première me parait un poil mieux, mais dans les deux cas je ne trouve pas ça parfait.

Par contre ce qui m'inquiète le plus c'est pour la seconde photo, avec le 50mm. On voit clairement que c'est sur la seconde pile que le focus est fait, mais malgré tout je trouve toujours un espèce de floue... C'est moi qui deviens parano ?

Quels sont les résultats avec tes autres objectifs? As-tu la possibilité de tester ce Sigma sur un autre boitier, quel qu'en soit le modèle? 
Je possède également un 80D et après essais avec mes différents objectifs ( Canon 18-55 STM et 55-250 STM et Sigma 120-400) mes images n'étaient pas nettes. J'ai contacté mon revendeur et le SAV Canon qui a accepté sans souci le remplacement de l'appareil.
Cela fait maintenant un mois que j'ai ce second boitier qui lui me donne toute satisfaction.

J'ai vu un peu tes déboires sur le forum il y a quelques jours en effet... je suis donc preneur de ton avis.

Merci à tous  

[Kiyoshi]

Avec le 450D :

18-35 : https://framapic.org/ru6kYAXZuckg/uabQHSRz01Hm.jpg

Canon 50mm : https://framapic.org/9L4W9laqNSXl/U6JX7V1l4uJ4.jpg

Et une autre comme ça, au 80D et 18-35 :

https://framapic.org/8kUO5251H5Ut/r0Vz6cnjpBnC.jpg

Le focus est fait sur l'abricot le plus à gauche, mais on voit bien que le pamplemousse devant est plus net et de même pour les bords du panier et la pomme tout à gauche.

Je pense donc à un bon front-focus...

Merci  

[AL79]

Je suis vraiment preneur de vos avis.
Voici le mien : sur la première photo, je ne trouve pas que la seconde pile soit la plus nette...la première me parait un poil mieux, mais dans les deux cas je ne trouve pas ça parfait.
Par contre ce qui m'inquiète le plus c'est pour la seconde photo, avec le 50mm. On voit clairement que c'est sur la seconde pile que le focus est fait, mais malgré tout je trouve toujours un espèce de floue... C'est moi qui deviens parano ?

Alors... 

- image 1 (18-35): le plan de netteté me semble être en effet sur la pile de droite, et plus précisément sur l'inscription latérale "made in germany"
- image 2 (50): non, tu n'es pas parano...

Je dirais que pour le 18-35 comme pour le 50, les résultats semblent assez cohérents d'un boîtier à l'autre.

Le souci, c'est que tu n'as pas choisi une cible idéale pour évaluer la MAP et en tirer des enseignements solides.

1 - Tout d'abord, il faut faire en sorte que le capteur AF sélectionné ne puisse pas se tromper de cible et aller taper juste à côté. Le capteur AF (le vrai) est souvent un peu plus étendu que son repère sur le verre de visée. Pour rester sur ces piles (même si elles ne sont pas la cible idéale pour un test), j'aurais par précaution écarté un peu plus les cibles.

2 - Mieux vaut éviter les cibles tridimensionnelles. La MAP peut se faire plutôt sur la face avant ou un peu plus en arrière, en fonction des motifs structurés qui vont attirer le module AF. Et tu ne pourras pas en déduire grand chose...

3 - Amha, le mieux est une cible unique, suffisamment grosse, plane et perpendiculaire à l'axe optique (bouquin, boîte rigide etc). A côté de cette cible (dans le champ cadré bien sûr mais suffisamment loin de la vraie cible - cf 1), tu installes une règle graduée avec des repères bien nets. Cette règle doit être installée à 45° (à peu près...), avec une valeur de référence (qui servira de 0) positionnée pile poil dans le plan vertical de ta cible.

De cette façon, tu reconstitues en plus simple une mire de calage AF type LensAlign et tu peux visualiser précisément où se fait la MAP.

C'est un peu contraignant mais ça te donne des arguments solides si tu devais être amené à demander un échange ou un remboursement.

Sinon, des images de test en jpeg avec une accentuation moyenne conviennent parfaitement.
 

[AL79]

Petit complément:

Sur une série d'images d'une scène donnée, tu peux avoir de petits écarts de MAP d'une image à l'autre.
Il faut donc qualifier le comportement "type" de ton couple boîtier/objectif, ce qui suppose plusieurs images successives (au moins 3) avec défocalisation manuelle entre 2 images, pour obliger l'AF à refaire son travail.
C'est sur la base de ce comportement "type" que tu devras régler l'AF (sur le boîtier ou sur le dock), ou que tu en arriveras à la conclusion que l'échange s'impose.

[Kiyoshi]

Tout d'abord merci encore Alain de prendre le temps d'échanger sur le sujet.  

C'est marrant, j'ai demandé à ma compagne d'imprimer une mire de test aujourd'hui. Bon par contre il n'a pas demander à l'impression la meilleure qualité et de supprimer les marges... m'enfin pour un premier essai ce soir, j'ai fait avec. Demain je compte en imprimer une autre et je devrai également recevoir le dock Sigma.

Quoi qu'il en soit ! J'ai quand même fait quelques essais et utilisé les micros-réglages de l'appareil :

Pour le moment je me suis concentré sur 35mm uniquement, l'objectif se trouve à environ 55cm du milieu de la mire (veuillez m'excuser pour la qualité du montage "LensAlign" maison, je ferai mieux demain j'espère)

35mm - 1.8 - sans réglages

https://framapic.org/Jm3pYwf7bPfM/g9hPB5HvfjGP.JPG

Après quelques essaies - 35mm - 1.8 - T +9

https://framapic.org/iA8E5P22zgmD/iNvOZekWv0ce.JPG

Et enfin des "vraies" photos tests :

35mm -1.8

https://framapic.org/NGjMnOWWG9D2/0HcKna5UrkKC.JPG

35mm - 4.0 https://framapic.org/dsNtEVbVEWfS/7kaybiKEhw9a.JPG

35mm - 1.8 - 1600iso - (moins lumineux dans le salon...)

https://framapic.org/Sd2AkG4zjhYz/fhw1zogKeooJ.JPG

En attente de votre retour, merci  

[AL79]

Avec toutes les précautions d'usage, les 2 premières images semblent montrer un front-focus en natif, qui se transforme à +9 en léger back-focus.
Ca montrerait au moins que ton ensemble réagit bien aux variations du microréglage AF.

Mais ta cible n'est toujours pas idéale, pas perpendiculaire à l'axe optique, et avec un simple petit trait noir horizontal pour accrocher l'AF.
Inadapté à mon avis (d'autres peuvent avoir un avis différent) à un diagnostic ou un réglage fiables.

Si tu n'as pas de mire satisfaisante, tu as aussi la solution de faire plusieurs images d'une même cible avec des réglages à -20, -15, -10..... +15, +20, et de voir quel réglage est le meilleur.
Mais au risque de me répéter, une cible plane, suffisamment grosse et contrastée, et perpendiculaire à l'axe optique 

[Kiyoshi]

Décidément c'est vrai que ça manque de rigourosité tout ça 

Bon je viens d'imprimer cette mire : http://www.la-photo-en-faits.com/2012/12/reglage-autofocus.html

Elle me semble pas mal. Le dock USB Sigma est dans la boîte aux lettres, je vais donc pouvoir entreprendre des réglages dès ce soir.

Cependant...tous ces déboires me font de plus en plus réfléchir concernant la conservation ou non de cet objectif :

J'ai un 450D en backup que ne pourra pas être utilisé avec la 18-35 une fois réglée pour le 80D. Ma tête se tourne vers le Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM ou même le Sigma 17-50 qui est actuellement prêt de deux fois moins cher en attendant la mise à jour éventuelle de l'EF-S. Je sais que cette réflexion est surprenante et un peu tardive (mais je peux encore retourner le 18-35), mais j'ai envie d'avoir entre les mains une optique dans laquelle je peux avoir confiance. Pourtant ce Sigma a tout pour plaire...

Qu'en pensez-vous ?

Il faut savoir que j'ai acheté cet objectif que je lorgnais depuis un moment, car j'ai pu l'avoir pour -25% de son prix actuel...bref un coup de tête peut-être.

Mais une fois en mains et tous ces "problèmes"...  la question se pose de plus en plus pour moi. 

[Mistral75]

(...)
Mais au risque de me répéter, une cible plane, suffisamment grosse et contrastée, et perpendiculaire à l'axe optique 

Une bouteille de Tropicana en verre : surface plane, étiquette très contrastée.

[AL79]

Houla.... 

Les images faites hier avec les piles manquent un peu de rigueur et on a du mal à en tirer des enseignements solides. A contrario, elles ne montrent pas non plus une différence de comportement flagrante entre l'AF du 80D et celui de ton 450D (ni avec le 18-35 ni avec le 50 f/1.4, du reste).
Donc sous réserve de tests plus poussés, il est tout à fait possible que ce 18-35, une fois calé sur le 80D, soit parfaitement utilisable sur le 450D.

Mais avant même de te pencher sur le dock, il n'y a pas d'autre solution que les tests avec une mire fiable (à 35mm et à 18mm, à courte et à longue distance). Je sais, ça peut être long...
Le principe est de caler ton objectif pour le 80D et de voir ensuite ce qu'il donne sur l'autre boîtier. Si ça ne colle pas sur le 450D, tu sauras quoi faire...

Quant à remplacer ce 18-35 par un 17-55 Canon, je ne peux pas choisir à ta place, ce n'est pas le même usage. En pure théorie, tu devrais avoir moins de risques (de ce type) avec un objectif de la marque de tes boîtiers. Mais à ta place, je validerais tout ça en magasin avant achat...

[AL79]

Une bouteille de Tropicana en verre

Que nenni, j'ai passé des accords avec des producteurs régionaux