Sigma sur K1, c'est plié ?

[off7]

c'est pas idiot!
encore faudrait-il que Sigma accepte....

Les industriels ne sont pas des philanthropes : ils fabriquent ce qui se vend.
Le K1 est un mouton à 5 pattes, il faut l'assumer tel quel ou ne pas l'acheter. Ces polémiques me rappellent celles sur les smartphones Windows : les trois péquins qui en ont voulu un à tout prix sont hyper virulents contre les boîtes qui ne font pas d'applis pour eux alors que c'est de leur faute: ils le savaient quand ils ont acheté

[langagil]

Je suis en total accord avec la voix off 

[Mistral75]

Itou.

[yoda]

Les industriels ne sont pas des philanthropes : ils fabriquent ce qui se vend.
Le K1 est un mouton à 5 pattes, il faut l'assumer tel quel ou ne pas l'acheter. Ces polémiques me rappellent celles sur les smartphones Windows : les trois péquins qui en ont voulu un à tout prix sont hyper virulents contre les boîtes qui ne font pas d'applis pour eux alors que c'est de leur faute: ils le savaient quand ils ont acheté

ça n'a rien à voir!
je serais un nouveau Pentaxiste ça pourrait se comprendre, mais quand j'ai eu mon premier Pentax, le catalogue Sigma/Tamron était autrement plus fournis!!
c'est ainsi que j'ai eu un Sigma 50-150 f2,8 qui n'est plus proposé aujourd'hui

[langagil]

ça n'a rien à voir!
je serais un nouveau Pentaxiste ça pourrait se comprendre, mais quand j'ai eu mon premier Pentax, le catalogue Sigma/Tamron était autrement plus fournis!!
c'est ainsi que j'ai eu un Sigma 50-150 f2,8 qui n'est plus proposé aujourd'hui

Oui mais sans vouloir te vexer "en ces temps là" Pentax était encore sur le podium    

De plus beaucoup de choses ont changé: on produit quasiment à la demande afin de minimiser les stocks et surtout les invendus (invendables?) le marché est en chute libre, il y a un actionnariat à qui il faut rendre des comptes (Pas chez Sigma, j'ai retenu la leçon Mistral  ) etc

[yoda]

c'est vrai...
mais si ça continue comme ça, arrivera un jour où il ne restera plus que canikon!
alors oui, mise à part "pleurer" (au risque de passer pour des fanboys intégristes )
on ne peux pas faire grand chose si ce n'est se faire un peu entendre!
parce que lorsque qu'on reste silencieux, on est rapidement oublié...

[langagil]

c'est vrai...
mais si ça continue comme ça, arrivera un jour où il ne restera plus que canikon!
alors oui, mise à part "pleurer" (au risque de passer pour des fanboys intégristes )
on ne peux pas faire grand chose si ce n'est se faire un peu entendre!
parce que lorsque qu'on reste silencieux, on est rapidement oublié...

C'est un peu vrai, mais aujourd'hui plus qu'avant prédire l'avenir me semble périlleux.
Pentax peut très bien continuer à survivre voire à progresser (je parle en part de marché)
Je ne suis pas persuadé que ça rigole ferme chez Canikon, Nikon vient de procéder à une grosse restructuration de son département photo ais-je lu; Sony et d'autres ont pas mal d'avance en ce qui concerne "l'hybride"

Ceci dit si tu organise un manif' je veux bien participer à condition que ce dernière soit pacifiste 

[Mistral75]

(...)
mais si ça continue comme ça, arrivera un jour où il ne restera plus que canikon!
(...)

Pas nécessairement, ou plutôt pas à long terme.

Regarde ce qui s'est passé pour le moyen format, un autre secteur qui a connu une forte contraction à l'ère numérique.

Dans un premier temps, les fabricants sont tombés comme des mouches et, de faillite en rachat, il n'est plus resté que Phase One (un nouveau venu, d'ailleurs) et Hasselblad.

Puis des offres spécifiques sont venues occuper des niches délaissées (la nature a horreur du vide) : Leica S, Pentax 645D et tout récemment Hasselblad X1D-50c et Fujifilm GFX 50s.

[fsge]

c'est vrai...
mais si ça continue comme ça, arrivera un jour où il ne restera plus que canikon!
alors oui, mise à part "pleurer" (au risque de passer pour des fanboys intégristes )
on ne peux pas faire grand chose si ce n'est se faire un peu entendre!
parce que lorsque qu'on reste silencieux, on est rapidement oublié...

Le jour viendra où Nikon et Canon auront tous les deux disparu.
D'ici là, l'usage de la photo est suffisamment personnel et diversifié pour justifier de niches plus ou moins importantes qui comme le souligne Mistral permettent à d'autres acteurs de coexister.

[Swyx]

Pour moi, Pentax a de fortes chances de survie car, c'est un produit d'un grand groupe ou les investissements sur la branche photos ne sont qu'un goute dans un gros ensemble.
tant que Pentax sera à l'écoute de ses utilisateurs et traitera la photographie comme une passion et non pas comme un marché, il y aura des clients.

Canon, Nikon sont quand à eux très spécialisés dedans, mais ce qui les fera durer encore un certains temps (jusqu'au changement de génération de photographe (+/- 20 ans) c'est que les professionnels sont équipés en canon, et ne changent pas de crèmerie tous les jours. Donc ils ont encore un peu de marge en terme de clientelle, tant qu'ils arrivent à sortir du matériel que les pros achètent (là est la question)

Pour Sony et Fuji, ils sont bons, tous les deux ont une avance sur les capteurs et les hybrides et c'est ce qui maintient sony à flot car en terme de ventes, je vois beaucoup plus de Pentax que de Sonys quand je me balade (assez étonnant vu les parts de marché) Pour fuji, il a ses fans et ils lui sont assez fidèles. Et sony, même en cas de plantage, ils tiendrons au moins à fournir des capteurs.

Donc je pense que les plus mal en point sont :
- Leica
- Olympus
- Panasonic

OLY et PANA sont mal car la qualité de leurs boitiers se fait petit à petit rattrapper et que leur créneau qui les faisait vendre (compacité chez OLY et vido chez Pana) n'est plus qu'illusion.

A voir selon la suite des événements, car après il ne faut pas sous-estimer le facteur humain (grève, décès, erreur de stratégie), et le facteur asiatique (nouveau venu qui casse les prix?)

[roussinix]

Leica, non, car c'est une niche peuplée de passionnés (accessoirement de passionnés fortunés). En plus, Leica ratisse encore plus large que Pentax :
- Du MF au FF pour les boitiers
- Des Reflex, des télémétriques et des MirrorLess
- Des compacts
- Et surtout, des objectifs sur tous les créneaux (ou presque)

Pour Olympus, la question se pose, mais pour Panasonic, c'est aussi un grand groupe, qui en plus fabrique ses propres composants (dont les capteurs). Sur ce point, il a même un avantage certain sur Ricoh, mais aussi sur Nikon. 

[Mistral75]

Leica est devenue une marque de luxe plutôt que de matériel photographique et gagne beaucoup d'argent donc je ne suis pas inquiet pour eux.

Panasonic, c'est comme Samsung (ou Sony ou même Ricoh) : ils ont les moyens de rester indéfiniment sur le marché du matériel photographique mais peuvent également arrêter du jour au lendemain s'ils estiment que le jeu n'en vaut plus la chandelle.

Olympus est plus fragile mais gagne de l'argent avec sa division photo. Donc pour eux c'est "so far so good".

Outre la baisse continue du marché, ce qui est susceptible de rebattre les cartes c'est :

- une rupture technologique ou une innovation majeure
- l'éventuelle entrée en force d'acteurs chinois ; ils pourraient balayer les japonais en peu de temps comme ceux-ci ont balayé les européens il y a 50 ans.

[clover]

Comme le 35mm f 1.2
Ou plus proche, les flashs yongnuo...

[Mistral75]

Comme le 35mm f 1.2
Ou plus proche, les flashs yongnuo...

On voit effectivement de petites incursions encore timides : Zhong Yi (objectifs Mitakon et bagues adaptatrices), Yongnuo (copies d'objectifs Canon, flashes et accessoires), Venus Optics Laowa, Meike, Shanghai Transvision Photographic Equipment (bagues Kipon et objectifs HandeVision), Shenzhen Dongzheng Optical Technology (le Kerlee dont tu parles), Zonlai Optics Electronics, etc.

Ou encore Yi Technology, filiale de Xiao Mi, qui se lance dans les boîtiers + objectifs µ4/3. Là, la deuxième vague pourrait être bien plus sérieuse : Xiao Mi a une force de frappe à l'international incomparablement supérieure à celle des petites sociétés provinciales (à l'échelle chinoises) citées précédemment.

[remico]

La stratégie que je préfère est celle de Yongnuo qui propose des objectifs fixes autofocus à prix serrés, c'est dommage qu'il ne décline ses modèles qu'en Nikon ou Canon et pas (encore?) en Pentax.

Avant la généralisation de l'autofocus il y avait pas mal de fabricants tiers qui proposaient des optiques fixes un peu poussive peut-être mais à petit prix relativement aux optiques de marque.

Ce créneau est complétement délaissé par les constructeurs y compris les constructeurs tiers Tamron ou Sigma qui se concentrent plutôt sur le haut de gamme ou des zoom écos peu lumineux. Il y a bien des objectifs non autofocus mais bon autant prendre des vieux manuels alors.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,260189.msg6109228.html

[petur]

Bonjour,

Je relance ce fil de discussion car le sujet m'intéresse de plus en plus étant donné que je me suis offert un Pentax K1 depuis deux semaines. JE trouve de plus en plus dommage que seul le 35 mm soit dispo en monture Pentax. J'imagine que les 20, 25 et 50 pourraient certainement être proposés en Pentax.

Sigma propose bien de changer la monture de sa série Art et Sport je crois. Ils pourraient fort bien créer un batch de fixes en prévente avec livraison prévue plus tard. Comme ça ils seraient certains de les vendre. Je prendrai un 35 Art dans deux mois je pense. Au moins j'aurai quelque chose.

Yongnuo ? Non merci.

A+

Pierre

[Verso92]

Donc je pense que les plus mal en point sont :
- Leica

Amusant...

[Grosbill01]

Sigma propose bien de changer la monture de sa série Art et Sport je crois. Ils pourraient fort bien créer un batch de fixes en prévente avec livraison prévue plus tard. Comme ça ils seraient certains de les vendre. Je prendrai un 35 Art dans deux mois je pense. Au moins j'aurai quelque chose.

Non, Sigma ne propose ce service que dans un cadre limité :
Sigma peut changer la monture d'un objectif éligible que si l'objectif est également fabriqué dans la nouvelle monture.

Ainsi pour un 35 Art F1.4, il sera possible de faire un changement d'une monture Canon vers Pentax, le 35 Art étant commercialisé en Pentax.
Par contre pour un 85 Art F1.4, il ne sera pas possible de faire un changement d'une monture Canon vers Pentax, le 85 Art n'étant pas commercialisé en Pentax.

Cela s'explique facilement par le fait que la partie électronique pour Pentax n'est existe pas et n'est pas transférable d'un système à l'autre (contacts et protocoles différents).
De même qu'il serait illusoire d'installer la partie électronique "Pentax" d'un 35 Art dans un 85 Art.

Quant au 35 Art, PENtax Klub (lien) vient de sortir un test de cet excellent objectif sur le K-1.

[Grosbill01]

JE trouve de plus en plus dommage que seul le 35 mm soit dispo en monture Pentax.

Les excellents Art 18-35 F1.8 et Art 30 F1.4 sont également disponible en monture Pentax pour APS-C.

J'imagine que les 20, 25 et 50 pourraient certainement être proposés en Pentax.

Hélas, les Art 20, 24, 50, 85 et 135 ne sont pas proposés en Pentax ... et sans doute ne le seront jamais.
Cela m'aurait fait plaisir et je les aurai sûrement acheté. Maintenant, c'est trop tard.

Il y presque 3 ans, j'ai acheté le Sigma 85 EX dont je suis très content tant sur le K-3 que sur le K-1.
Maintenant que le D-FA* 50 est annoncé, cette focale emblématique sera donc pour moi un Pentax * et non un Sigma Art.

Lorsque le D-FA* 85 sortira, je ne l'achèterai pas, le Sigma 85 EX est déjà suffisamment assez bon pour moi.
Lorsque le D-FA* 35 sortira, je ne l'achèterai pas, le Sigma 35 Art me comble totalement.
Ayant déjà l'Irix 15, au final je n'attends plus rien de Sigma sauf peut-être un 135. Si ni Pentax ni Sigma n'en sort un, en second choix je me rabattrai sur un zoom de type 50-150 ou 70-200. Actuellement pour ce range j'utilise le K-3 avec le DA* 50-135.

[petur]

Oui je comprends ton analyse même si je continue à trouver dommage que personne d'autre qu'Irix et Samyang ne proposent de nouvelles optiques en monture Pentax.

Clairement le 35 Sigma est dans la liste. Le 85 Sigma pas encore. Reste à voir à quelle vitesse les nouveaux produits Pentax sortent et surtout à quel prix. Mon budget n'est pas illimité, mes besoins ne sont pas énormes, en gros du 24 au 135.

Pour le ponctuel il y a le 12 Samyang, le 16 Zenitar, le 15 Irix.

J'espère aussi que Pentax nous prépare un 135 pas trop lourd. F2.8 m'ira très bien. F2 risque d'être lourd. Le 24 Sigme est tentant, très qualitatif et surtout il est déjà dispo. Pentax va mettre combien de temps pour nous en proposer un ? Déjà un 2.8 serait bien, F2 grand max je ne demande pas la lune.

A+

Pierre

[gargouille]

Oui je comprends ton analyse même si je continue à trouver dommage que personne d'autre qu'Irix et Samyang ne proposent de nouvelles optiques en monture Pentax.

Clairement le 35 Sigma est dans la liste. Le 85 Sigma pas encore. Reste à voir à quelle vitesse les nouveaux produits Pentax sortent et surtout à quel prix. Mon budget n'est pas illimité, mes besoins ne sont pas énormes, en gros du 24 au 135.

Pour le ponctuel il y a le 12 Samyang, le 16 Zenitar, le 15 Irix.

J'espère aussi que Pentax nous prépare un 135 pas trop lourd. F2.8 m'ira très bien. F2 risque d'être lourd. Le 24 Sigme est tentant, très qualitatif et surtout il est déjà dispo. Pentax va mettre combien de temps pour nous en proposer un ? Déjà un 2.8 serait bien, F2 grand max je ne demande pas la lune.

A+

Pierre

Enfin tu dois bien te rendre compte que ce n'est pas pareil de changer une pièce du fût et la baïonnette pour Irix et Samyang que d'adapter en plus une électronique, une gestion du diah et de l'af et un protocole d'échange informatique pour un Sigma et Tamron. Sans parler de la réalité du fabricant.

Un artisan peut faire du sur-mesure ou de très petite série par un gros industriel.

[petur]

Franchement je ne vois pas la différence. Sigma a déjà les protocoles Pentax puisqu'ils fournissent entre autres le 35 Art en monture Pentax. Il n'y a donc rien de compliqué. Il faut juste en avoir envie. Sigma gère très bien les différentes manières d'ouvrir et de fermer le diaph notamment chez Nikon avec des objectifs à diaph classique et à diaph électromagnétique. L'argument ne tient donc pas à mon sens.

[yoda]

Franchement je ne vois pas la différence. Sigma a déjà les protocoles Pentax puisqu'ils fournissent entre autres le 35 Art en monture Pentax. Il n'y a donc rien de compliqué. Il faut juste en avoir envie. Sigma gère très bien les différentes manières d'ouvrir et de fermer le diaph notamment chez Nikon avec des objectifs à diaph classique et à diaph électromagnétique. L'argument ne tient donc pas à mon sens.

c'est aussi mon avis, techniquement c'est pas un problème.
c'est juste une décision marketing ... ils suppriment tout simplement ce qui ne rapporte pas assez  et pas tout de suite!
mais à réduire leur catalogue à seulement deux montures, ils auront peut-être un jour une mauvaise surprise!
politique du court terme...

[Grosbill01]

Sigma a déjà les protocoles Pentax puisqu'ils fournissent entre autres le 35 Art en monture Pentax. Il n'y a donc rien de compliqué. Il faut juste en avoir envie.

Effectivement Sigma connait bien la monture K. Sigma a expliqué que chaque modèle n'est produit que sur une seule chaîne de montage et qu'ils produisent chaque objectif par lot : un lot Canon puis un lot Nikon, etc.
Même en maîtrisant depuis des années la mécanique "Pentax" pour la gestion du diaphragme, cela représente un coût non négligeable de transformer spécifiquement la chaîne de production pour intégrer cette "mécanique" supplémentaire.
Ce n'est pas qu'une question d'envie, c'est une question économique.

Je suis l'heureux possesseur du Art 35 que tu cites mais je ne connais aucun autre Pentaxiste de mon entourage à l'avoir. J'ai tendance à penser qu'il ne s'est pas beaucoup vendu ... d'autant plus que Pentax proposent de très bon 35mm.
Si les Art 35 et Art 18-35 ont été les derniers Sigma haut-de-gamme à être produits pour la monture Pentax, cela ne doit pas être une coïncidence.

Sigma gère très bien les différentes manières d'ouvrir et de fermer le diaph notamment chez Nikon avec des objectifs à diaph classique et à diaph électromagnétique. L'argument ne tient donc pas à mon sens.

La nouvelle monture KAF4 a été une très grande nouvelle.
Elle permettra à tous les fabricants de produire des objectifs à des coûts plus maîtrisés ... lorsque la majorité du parc Pentax sera en KAF4. Or c'est encore loin d'être le cas. Beaucoup de K-30, K-50, K-5, K-5 II et K-5 IIs sont encore utilisés avec bonheur par leur propriétaire.
La part de marché de Pentax est aujourd'hui très petite, la part de marché des Pentax KAF4 est marginale.

Pour l'instant, Pentax n'a sorti qu'un seul objectif en KAF4 ... et cet objectif est un moyen-de-gamme.
Lorsque Pentax généralisera ses nouveaux objectifs en KAF4, ce sera un signe fort.
Si les prochains D-FA*50, 85 et 35 ne sont pas compatibles KAF4, ce sera également un signe fort ... mais fort négatif. Cela montrera que Pentax n'y croit pas à court terme. Et donc, cela accentuera la frilosité des constructeurs tiers.

Même si je pense qu'il serait suicidaire de le faire (impact sur le coût), rendre compatible les prochains D-FA* avec KAF3 et KAF4, ce serait sympa ... sur le papier mais nettement mieux qu'uniquement KAF3.
Ils l'ont fait à l'époque pour les DA* (16-50, 50-135, 200 et 300) en les rendant compatibles KAF2 et KAF3.

[petur]

Il y a fort à parier que les prochains objectifs plein format Pentax seront à diaph électromagnétique, phénomène de mode.

Pentax a bien un 35 FA que j'ai mais malheureusement le diaph déconne, il met deux plombes à passer à l'ouverture demandée. Passage obligé au SAV à terme. Je ne sais pas trop ce que cet objectif donne sur le K1. Le 50 FA, le 100 Macro FA et le 28 F semblent bien passer. LE 35 Sigma sera dans ma musette à terme, juin juillet si tout va bien.

Après on verra. En fonction des besoins et de ce que Pentax propose. On verra aussi le prix du nouveau 50.