Nikon Z et AF Auto ?

[AlainNx]

Beaucoup de Back Focus ?

[motus]

Mon expérience ... Af Dynamique fonctionne bien pour un sujet qui bouge mais quand le cadre ou l'appareil ne bouge pas. Par exemple un oiseau sur une branche qui sautille ou bouge sa tête quand il est posé.
Par contre comme c'est précisé dans la doc pour les "trains" ou les "véhicules" donc en suivi linéaire, les mode zone S ou L en AFC-C fonctionnent mieux. Même pour des oiseaux en vol.
Pour les mouvement erratiques, c'est plus compliqué car il n'y a pas de suivi 3D (dans les 3 dimensions), je prend dans ce cas le plus petit collimateur.

J'utilise tout le temps le BBF.

Oui pareil, j'utilise toujours le BBF (Back bouton focus) pour faire la MAP... Mise au point par le bouton AF ON (seulement)   

[ergodea]

Mon expérience ... Af Dynamique fonctionne bien pour un sujet qui bouge mais quand le cadre ou l'appareil ne bouge pas. Par exemple un oiseau sur une branche qui sautille ou bouge sa tête quand il est posé.
Par contre comme c'est précisé dans la doc pour les "trains" ou les "véhicules" donc en suivi linéaire, les mode zone S ou L en AFC-C fonctionnent mieux. Même pour des oiseaux en vol.
Pour les mouvement erratiques, c'est plus compliqué car il n'y a pas de suivi 3D (dans les 3 dimensions), je prend dans ce cas le plus petit collimateur.

J'utilise tout le temps le BBF.

Il y a bien quelque chose que je ne comprends pas...La plupart des photographes ont toujours utilisé l'af 9 ou 21 points pour les oiseaux, non? en suivant l'oiseau avec l'appareil et avec le Z6 c'est finalement pareil ...quel est le problème?

Pour moi la seule difficulté concerne les déplacements imprévisibles, là l'af auto est plutôt pratique car même si on perd le sujet en un rien de temps il le retrouve sans qu'on soit obligé de le chercher (et là aussi cela fonctionne plutôt bien, mais j'ai fait peu d'essais, à vérifier)
Avec le plus petit collimateur cela fonctionne bien? C'est ce que j'ai utilisé pour suivre une libellule hier et c'était plutôt convainquant (peu de déchets) mais pour moi cela était en rapport avec la taille du sujet...

[ergodea]

Beaucoup de Back Focus ?

; ))

[ergodea]

Je pense qu'il est aussi important de dire combien cet af est performant mis à part quelques rares situations complexes.

A travers les feuilles, par exemple, il est d'une efficacité redoutable de précision, pas de pompage.
Sur des libellules au vol, on sait combien elles bougent beaucoup. L'acquisition se fait facilement et garde bien le sujet.
En proxy, même en afc, pas ou peu de problème
La pdv rapide en reportage : très rapide et efficace
Sur les oiseaux au vol prévisible, c'est du (presque 100%)
Photos dans des conditions de lumière extrême (contre jour ou de nuit): peu de souci

Je n'ai pas encore essayé toutes les situations mais à moins d'avoir des exigences particulières, cet af est vraiment bon.

Reste cet af auto qui reste un mystère pour moi. Sauf en mode détection des yeux. Qui est vraiment très pratique. Mais là j'ai lu que la map aurait tendance à se faire à l'avant des yeux (comparé au système canon), quelqu'un aurait il fait ce constat?

[jeanbart]

Je pense qu'il est aussi important de dire combien cet af est performant mis à part quelques rares situations complexes.

C'est vraiment ce qui m'a le plus surpris. Avec tout ce que j'avais lu sur les Z je m'attendais à avoir un AF un peu lymphatique et ce n'est pas du tout le cas, l'AF est rapide et précis.

[ergodea]

C'est vraiment ce qui m'a le plus surpris. Avec tout ce que j'avais lu sur les Z je m'attendais à avoir un AF un peu lymphatique et ce n'est pas du tout le cas, l'AF est rapide et précis.

as tu pu réessayer le mode auto?
J'ai refait quelques essais hier soir. Finalement autant pour moi, sur le vol des oiseaux assez rapides, l'af dynamique est un peu à la ramasse (difficile à suivre)
Par contre l'af auto a bien accroché sauf lorsqu'il y avait des arbres en arrière plan

[motus]

as tu pu réessayer le mode auto?
J'ai refait quelques essais hier soir. Finalement autant pour moi, sur le vol des oiseaux assez rapides, l'af dynamique est un peu à la ramasse (difficile à suivre)
Par contre l'af auto a bien accroché sauf lorsqu'il y avait des arbres en arrière plan

Bonjour ergodea,

Pour information, en mode AF zone Auto,

- As-tu désactivé a4 (détection des visages et des yeux) ?

- As-tu verrouillé le sujet en appuyant deux fois sur la touche OK, ou as-tu utilisé le mode AF zone Auto en suivi simple ?

C'est juste pour voir si cela a un impact sur le suivi...

[ergodea]

Bonjour ergodea,

Pour information, en mode AF zone Auto,

- As-tu désactivé a4 (détection des visages et des yeux) ?

- As-tu verrouillé le sujet en appuyant deux fois sur la touche OK, ou as-tu utilisé le mode AF zone Auto en suivi simple ?

C'est juste pour voir si cela a un impact sur le suivi...

Bonjour Motus

Dans certains cas (lorsqu'il y a des gens autour) il vaut mieux désactiver la détection des visages et des yeux), sinon l'af finira par être attiré par l'un des visages...
C'était le cas sur les cormorans lors d'un spectacle...

Concernant le verrouillage du sujet, c'est ce que j'avais fait lors de la volerie des aigles. Je pensen avec du recule que je n'aurais pas dû ...mais utiliser uniquement l'af auto qui  a cet avantage de réagir rapidement et d'accrocher rapidement le sujet en mouvement. Et si on le perd, en refaisant la map il le retrouve assez rapidement. Je réessayerai cette config la we prochain.

Concernant  les cormorans, là aussi je n'ai utilisé que l'af auto.

J'ai testé sur des canards en mouvement assez ....lent en verrouillant l'af...Cela fonctionne bien mais il ne faut pas qu'un autre canard vienne se coller à lui...Pour l'instant, le verrouillage ne pas encore convaincu ou peut être que je n'ai pas encore trouvé la situation la plus adaptée pour le suivi avec verrouillage de l'af

[kochka]

C'est mieux mais clairement il n'est pas encore tout à fait au niveau du 3D sur 850.
Une prochaine maj peut-être?

[ergodea]

un peu de lecture pour tordre un peu les idées reçues (de ceux qui ne savent pas utiliser leur z?)

https://nikonites.com/z6/43485-nikon-z6-nikkor-800mm-f5-6e-races.html?s=34870fae3844de5c4e5fdc2cf07a3a7e#axzz5yVvQZzzM

(la critique au format pdf sur fb à télécharger est intéressante)

[ergodea]

C'est mieux mais clairement il n'est pas encore tout à fait au niveau du 3D sur 850.
Une prochaine maj peut-être?

moi j'aimerais que nikon fasse une maj sur la reconnaissance des yeux des animaux. Nikon? tu m'entends? mince alors, sony l'a fait, pourquoi pas Nikon?

[ergodea]

un peu de lecture pour tordre un peu les idées reçues (de ceux qui ne savent pas utiliser leur z?)

https://nikonites.com/z6/43485-nikon-z6-nikkor-800mm-f5-6e-races.html?s=34870fae3844de5c4e5fdc2cf07a3a7e#axzz5yVvQZzzM

(la critique au format pdf sur fb à télécharger est intéressante)

Quand on voit les photos, difficile de dire que l'af n'est pas bon...Encore une fois, c'est une histoire d'utilisation du bon mode en fonction des situations et surtout, peut-être cesser de vouloir caler la même pratique du d850 au z6?
Toujours est il, encore un doudoumania en plus. Et de un!

[Bernard2]

Bonjour Motus

Dans certains cas (lorsqu'il y a des gens autour) il vaut mieux désactiver la détection des visages et des yeux), sinon l'af finira par être attiré par l'un des visages...
C'était le cas sur les cormorans lors d'un spectacle...

Concernant le verrouillage du sujet, c'est ce que j'avais fait lors de la volerie des aigles. Je pensen avec du recule que je n'aurais pas dû ...mais utiliser uniquement l'af auto qui  a cet avantage de réagir rapidement et d'accrocher rapidement le sujet en mouvement. Et si on le perd, en refaisant la map il le retrouve assez rapidement. Je réessayerai cette config la we prochain.

Concernant  les cormorans, là aussi je n'ai utilisé que l'af auto.

J'ai testé sur des canards en mouvement assez ....lent en verrouillant l'af...Cela fonctionne bien mais il ne faut pas qu'un autre canard vienne se coller à lui...Pour l'instant, le verrouillage ne pas encore convaincu ou peut être que je n'ai pas encore trouvé la situation la plus adaptée pour le suivi avec verrouillage de l'af

C'est ce que je t'avais indiqué. Le système avec verrouillage d'un sujet est moins sûr que le système auto seul car il nécessite plus de calculs et la reconnaissance d'un sujet très mobile est plus aléatoire car il peut se présenter sous des angles légèrement voire complètement différents et donc pas reconnus.
Alors que le système auto seul se base davantage sur la distance vs le fond (la détection se fait sur les sujet le plus proche) et le contraste.
C'est aussi pour cela qu'il excelle sur fond de ciel uniforme (oiseaux, avions etc.) car pas besoin de calculs complexes il n'y a qu'un sujet possible, et en prime il est impossible de faire la mise au point ailleurs que sur le sujet

[kochka]

moi j'aimerais que nikon fasse une maj sur la reconnaissance des yeux des animaux. Nikon? tu m'entends? mince alors, sony l'a fait, pourquoi pas Nikon?

Ben oui, les yeux de chat savent nous parler comme des yeux humains.

[ergodea]

C'est ce que je t'avais indiqué. Le système avec verrouillage d'un sujet est moins sûr que le système auto seul car il nécessite plus de calculs et la reconnaissance d'un sujet très mobile est plus aléatoire car il peut se présenter sous des angles légèrement voire complètement différents et donc pas reconnus.
Alors que le système auto seul se base davantage sur la distance vs le fond (la détection se fait sur les sujet le plus proche) et le contraste.
C'est aussi pour cela qu'il excelle sur fond de ciel uniforme (oiseaux, avions etc.) car pas besoin de calculs complexes il n'y a qu'un sujet possible, et en prime il est impossible de faire la mise au point ailleurs que sur le sujet

Oui merci Bernard. C'est grâce à tes explications que je comprends mieux le fonctionnement et comportement de l'af en fonction des différents modes

[55micro]

C'est mieux mais clairement il n'est pas encore tout à fait au niveau du 3D sur 850.
Une prochaine maj peut-être?

Le 3D (sur les reflex sur lesquels il marche bien) est très opérationnel, on accroche le sujet sur le collim du centre (le plus sensible) avec le déclencheur à mi-course (ou l'AF-ON pour ceux qui utilisent), et l'AF suit tout seul. Je crois que 4Mpix pratique comme ça sur ses piafs quand il ne s'amuse pas en MAP manuelle avec un 400 et 3 doubleurs empilés 
Ca m'étonnerait fort qu'on n'ait pas l'équivalent sur un futur Z haut de gamme.

[ergodea]

Le 3D (sur les reflex sur lesquels il marche bien) est très opérationnel, on accroche le sujet sur le collim du centre (le plus sensible) avec le déclencheur à mi-course (ou l'AF-ON pour ceux qui utilisent), et l'AF suit tout seul. Je crois que 4Mpix pratique comme ça sur ses piafs quand il ne s'amuse pas en MAP manuelle avec un 400 et 3 doubleurs empilés 
Ca m'étonnerait fort qu'on n'ait pas l'équivalent sur un futur Z haut de gamme.

oui c'est déjà ce qui se fait en af auto sur les ML non?

[55micro]

oui c'est déjà ce qui se fait en af auto sur les ML non?

Non. En AF-auto, l'appareil choisit le collimateur. En Suivi 3D c'est toi, et ensuite l'appareil suit en auto (et tu vois le collim actif bouger dans le viseur).

[jeanbart]

Le 3D (sur les reflex sur lesquels il marche bien) est très opérationnel, on accroche le sujet sur le collim du centre (le plus sensible) avec le déclencheur à mi-course (ou l'AF-ON pour ceux qui utilisent), et l'AF suit tout seul. Je crois que 4Mpix pratique comme ça sur ses piafs quand il ne s'amuse pas en MAP manuelle avec un 400 et 3 doubleurs empilés 
Ca m'étonnerait fort qu'on n'ait pas l'équivalent sur un futur Z haut de gamme.

Il me semble que 4 Mpx utilise l'AF Auto.

[jeanbart]

Quand on voit les photos, difficile de dire que l'af n'est pas bon...Encore une fois, c'est une histoire d'utilisation du bon mode en fonction des situations et surtout, peut-être cesser de vouloir caler la même pratique du d850 au z6?
Toujours est il, encore un doudoumania en plus. Et de un!

C'est propre c'est certain mais comme je l'avais dit dans mon post initial vu ce que j'ai observé de l'AF du Z ce genre d'images ne doit pas poser de soucis d'AF surtout avec le mode AF dynamique 25 points qui accroche bien son sujet.
D'un point de vue photographique je regrette l'absence de prise de risque de ce photographe. Je sais bien que la moto est plus difficile à photographier que la voiture mais cliquer à 1/1600s et 1/2000s c'est à mon avis un bon préalable pour intégrer la police montée.

Pour ce qui est de mes essais de lundi matin avec l'AF auto ce que je regrette c'est le coté aléatoire des résultats, en plus si jamais la mise au point précédente était plus éloignée que celle du nouveau sujet là ça rame sa race. 
Il n'y a pas d'aigreur, ni d'amertume dans mes propos juste un retour d'essais sur le terrain.

Si jamais quelqu'un de chez Nikon nous lisait, soyons fou on peut toujours rêver, ce qui serait pas mal ce serait une mise à jour du mode AF Auto avec des collimateurs bien plus petits; les rectangles actuelles qui s'affichent lors de la mise au point sont bien trop grands en comparaison de ce qui existe sur un D810 ou un D500 pour ne parler que des boitiers que je connais bien.

Sinon je suis satisfait de mon acquisition, en plus avec le 50/1.8 S ce boitier forme un très bon duo.

Je pense que l'on pourrait continuer à échanger nos avis sur ce fil sur les différents mode AF dans notre pratique au quotidien.

[ergodea]

C'est propre c'est certain mais comme je l'avais dit dans mon post initial vu ce que j'ai observé de l'AF du Z ce genre d'images ne doit pas poser de soucis d'AF surtout avec le mode AF dynamique 25 points qui accroche bien son sujet.
D'un point de vue photographique je regrette l'absence de prise de risque de ce photographe. Je sais bien que la moto est plus difficile à photographier que la voiture mais cliquer à 1/1600s et 1/2000s c'est à mon avis un bon préalable pour intégrer la police montée.

Pour ce qui est de mes essais de lundi matin avec l'AF auto ce que je regrette c'est le coté aléatoire des résultats, en plus si jamais la mise au point précédente était plus éloignée que celle du nouveau sujet là ça rame sa race. 
Il n'y a pas d'aigreur, ni d'amertume dans mes propos juste un retour d'essais sur le terrain.

Si jamais quelqu'un de chez Nikon nous lisait, soyons fou on peut toujours rêver, ce qui serait pas mal ce serait une mise à jour du mode AF Auto avec des collimateurs bien plus petits; les rectangles actuelles qui s'affichent lors de la mise au point sont bien trop grands en comparaison de ce qui existe sur un D810 ou un D500 pour ne parler que des boitiers que je connais bien.

Sinon je suis satisfait de mon acquisition, en plus avec le 50/1.8 S ce boitier forme un très bon duo.

Je pense que l'on pourrait continuer à échanger nos avis sur ce fil sur les différents mode AF dans notre pratique au quotidien.

Merci beaucoup pour ces retours.
Qu'entends tu par "en plus si jamais la mise au point précédente était plus éloignée que celle du nouveau sujet là ça rame sa race." A quel niveau ça rame?

Je relisais ce retour sur des pdv d'oiseaux au vol erratique.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166833.0

l'af auto reste effectivement le meilleur choix, et il est clair que Nikon pourrait encore l'améliorer par une maj...Il est vrai que par rapport à la taille de certains oiseaux et la distance de pdv, les collimateurs sont parfois trop grands rendant la tache parfois difficile.