> Deux nouveaux zooms Nikkor AF-P 70-300...

Démarré par Pybe, Août 17, 2016, 11:11:08

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Pybe

bonjour,

Je ne sais pas si cette info est déjà passée ?reste à connaître le prix et la dispo en magasin.

AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR




         

Pybe


Jean-Claude

Nouvelle série de Nikkor AF-P à moteur AF pas à pas

Surement plus économique en entrée de gamme

seba

Ouverture 6,3...alors que l'AF c'est 5,6 en principe.
Nikon se relâche.

dydom

Citation de: seba le Août 17, 2016, 12:16:23
Ouverture 6,3...alors que l'AF c'est 5,6 en principe.
Nikon se relâche.
Oui mais petit prix annoncé  ;)

Mistral75

Citation de: Pybe le Août 17, 2016, 11:11:08
bonjour,

Je ne sais pas si cette info est déjà passée ?reste à connaître le prix et la dispo en magasin.

AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR

"Les deux objectifs Nikon AF-P DX 70-300 mm f/4,5-6,3 G ED et AF-P DX 70-300 mm f/4,5-6,3 G ED VR seront disponibles au mois de septembre aux tarifs respectifs de 349 € et 399 €."

Nikon AF-P DX 70-300mm f/4,5-6,3 G ED : stabilisé ou non - Focus Numérique

Jean-Claude

Citation de: seba le Août 17, 2016, 12:16:23
Ouverture 6,3...alors que l'AF c'est 5,6 en principe.
Nikon se relâche.
Faut apprendre à décoder
cela signifie vraisemblablement que dorenavant tous les AF Nikon, marcheront bien à cette ouverture

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2016, 13:09:09
Faut apprendre à décoder
cela signifie vraisemblablement que dorenavant tous les AF Nikon, marcheront bien à cette ouverture

Dans combien d'années ?

seba

#8
Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2016, 13:09:09
Faut apprendre à décoder
cela signifie vraisemblablement que dorenavant tous les AF Nikon, marcheront bien à cette ouverture

Ca dépend du boîtier. Pas de l'objectif.
Et puis quand l'ouverture acceptable diminue, la précision de mise au point aussi.

Jean-Claude

Je parlais évidemment de tous les AF de nouveaux boitiers.

La précision dépend du progrès technologique, faut compter que Nikon dise grand chose.

Ils écrivent par ex. que le moteur du 24-70VR donne un accostage plus précis et pas plus

luistappa

De toute manière cet objectif n'est compatible qu'avec les derniers boitiers

Dixit Nikon
"* Cet objectif est compatible avec les appareils photo des gammes D3000, D5000 et D7000 à partir des modèles D3300, D5200 et D7100, respectivement. Le D500 est également compatible. Notez qu'une mise à jour du firmware peut être nécessaire sur les appareils photo compatibles."
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

La précision dépend principalement de l'ouverture mini admissible sinon tous les collimateurs seraient à 8 ou 11.

luistappa

J'ai un gros doute sur l'utilité de la version non VR, compte tenu de la focale 450mm recadrée DX et de la faible luminosité au zoom max rapporté à l'utilisateur ciblé qui n'utilise pas usuellement un tel grossissement. Enfin à part pour sortir un double Kit à moindre coup, on verra d'ailleurs si la version non VR ne sera pas dispo qu'en Kit ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Jean-Claude

Citation de: seba le Août 17, 2016, 16:15:59
La précision dépend principalement de l'ouverture mini admissible sinon tous les collimateurs seraient à 8 ou 11.
Faut pas mélanger précision du système ou la technologie d'acostage est primordiale ( contrôle des accélérations et freinages, vitesse de map, etc...) et detectabilité.

C'est très complexe et va bien plus loin que le détecteur de phase

seba

Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2016, 17:20:41
Faut pas mélanger précision du système ou la technologie d'acostage est primordiale ( contrôle des accélérations et freinages, vitesse de map, etc...) et detectabilité.

C'est très complexe et va bien plus loin que le détecteur de phase

La précision de mise au point dépend de nombreux facteurs, au premier chef la base télémétrique et le pas des pixels du module AF.
Si la base télémétrique est grande, la précision sera meilleure que si elle est petite.
Si la suite de la chaîne génère des imprécisions, c'est un autre problème.

Bernard2

 le résultat en AF est aussi lié à l'ouverture et donc à la PDC, à 6,3 les petites erreurs passent mieux qu'à f4 ou 2,8.

seba

Citation de: Bernard2 le Août 17, 2016, 17:52:51
le résultat en AF est aussi lié à l'ouverture et donc à la PDC, à 6,3 les petites erreurs passent mieux qu'à f4 ou 2,8.

Oui bien sûr, un module AF avec une base télémétrique prévue pour une ouverture de 6,3 par exemple donnera une précision adaptée à cette ouverture.
Mais si on utilise, avec ce module, un objectif ouvert à 1,4 , la précision ne sera pas meilleure et là elle risque d'être insuffisante.

Bruand

Quelle sera la qualité d'image.Un tel objectif méritera-il le D500,

luistappa

Si les tarifs annoncés par Focus Numérique sont exactes (349 et 399€) Nikon nous vend un peu moins cher qu'aux américains, pour une fois car c'est les prix en $ sur Nikon USA.
Quand même étrange quand on voit que le "vieux" 70-300 FX est à 700€ cher nous et à 500$ aux USA...
Tout cela en tarif conseillé Nikon.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jdm

Citation de: Bruand le Août 18, 2016, 18:48:02
Quelle sera la qualité d'image.Un tel objectif méritera-il le D500,


A mon avis, la destination est plus vers les D3xxx et D5xxx
dX-Man

Bernard2

Citation de: seba le Août 17, 2016, 18:13:02
Oui bien sûr, un module AF avec une base télémétrique prévue pour une ouverture de 6,3 par exemple donnera une précision adaptée à cette ouverture.
Mais si on utilise, avec ce module, un objectif ouvert à 1,4 , la précision ne sera pas meilleure et là elle risque d'être insuffisante.
ma réponse ne concernait pas la précision du module AF mais du résultat en pratique réelle avec ce type d'appareil et d'objectif. je doute qu'un acheteur de 3400 s'équipe d'un 1,4 85...
Donc avec les objectifs objets de ce fil, à f6,3 les éventuelles imprécisions de l'AF seront complètement gommées par la PDC, et encore plus en APS-C ;)

Mistral75

Citation de: seba le Août 17, 2016, 17:25:56
La précision de mise au point dépend de nombreux facteurs, au premier chef la base télémétrique et le pas des pixels du module AF.
Si la base télémétrique est grande, la précision sera meilleure que si elle est petite.
Si la suite de la chaîne génère des imprécisions, c'est un autre problème.


Et, plus la base télémétrique est grande, plus grande est l'ouverture au-dessous de laquelle les collimateurs sont inopérants car aveugles. Avoir des collimateurs encore opérationnels à f/8 impose pour ces collimateurs une base télémétrique réduite.

seba

Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 20:42:14
ma réponse ne concernait pas la précision du module AF mais du résultat en pratique réelle avec ce type d'appareil et d'objectif. je doute qu'un acheteur de 3400 s'équipe d'un 1,4 85...
Donc avec les objectifs objets de ce fil, à f6,3 les éventuelles imprécisions de l'AF seront complètement gommées par la PDC, et encore plus en APS-C ;)

Précision pas de problème mais plus simplement la capacité à faire le point.

al646

Question à Bernard2, JMS ou autre spécialiste (ou si Verso passé par ici...)

Je m'interroge sur un point: cet objectif a la même distance minimum de MaP que le 55-200VR2 mais avec un rapport de reproduction inférieur !!
J'en conclus peut-être à tort, qu'à courte distance, la focale de 300mm s'écroule bien en-dessous de 200mm...

var mode_sarcastic=1;
Merci de m'éclairer sur ce point avant de conseiller ce merveilleux zoom à un ami nikoniste débutant


archi_91

Question du blaireau moyen qi rentre de vacances :
Quelle différence entre AF-P et AFS ?
Merci d'avance ...  ;)
Mithridatisé pour les claviers

seba

Citation de: archi_91 le Août 20, 2016, 08:53:02
Question du blaireau moyen qi rentre de vacances :
Quelle différence entre AF-P et AFS ?
Merci d'avance ...  ;)

Les AF-P ont un moteur pas-à-pas.
Pourquoi P ? En anglais on dit stepping motor.

archi_91

Citation de: seba le Août 20, 2016, 08:54:26
Les AF-P ont un moteur pas-à-pas.

Merci seba,
Ca, j'avais lu, mais en quoi cela diffère de l'AFS ?
Mithridatisé pour les claviers

seba

Citation de: archi_91 le Août 20, 2016, 08:57:02
Merci seba,
Ca, j'avais lu, mais en quoi cela diffère de l'AFS ?

Je te laisse lire ce qu'en écrit le fabricant car je n'en sais pas plus.

luistappa

#28
Un moteur électrique classique ou un moteur à déplacement d'onde tourne tant qu'il est alimenté, un moteur pas à pas ne vas tourner que d'un certain nombre de degré quelque soit le temps d'alimentation.
Pour lui faire faire un tour il faut donc envoyer plusieurs impulsions électriques, caque impulsion allumant par séquence une parie différente du moteur.

On peut donc parfaitement contrôler son déplacement angulaire.

C'est une vieille technologie qui date de 80ans, inventée par un Français, en fait je suis surpris que cela ne soit utilisé que maintenant dans les objectifs. C'est ce genre de moteur qui permet de positionner très précisément la tête des imprimantes par exemple.

c'est ce qu'utilise Canon dans ses derniers objectifs STM.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

al646

N'ayant pas eu de réponse, je m'interroge sur un point: cet objectif a la même distance minimum de MaP que le 55-200VR2 mais avec un rapport de reproduction inférieur !!
J'en conclus peut-être à tort, qu'à courte distance, la focale de 300mm s'écroule bien en-dessous de 200mm...

Verso92

Citation de: al646 le Août 20, 2016, 12:48:06
N'ayant pas eu de réponse, je m'interroge sur un point: cet objectif a la même distance minimum de MaP que le 55-200VR2 mais avec un rapport de reproduction inférieur !!
J'en conclus peut-être à tort, qu'à courte distance, la focale de 300mm s'écroule bien en-dessous de 200mm...

Oui...

seba

Le rapport de reproduction maxi semble être le même.
Donc si la mise au point mini est sur tout le range, ça doit être la bonne explication.

al646


luistappa

Wé pour la vidéo faudra faire attention avec les effets de MAP dommage, son AF est silencieux dixit Nikon pour la vidéo justement ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Mais que vois-je ? Dans les news CI.

L'adoption d'un moteur pas-à-pas, pour la mise au point, est sensée améliorer la précision et la fluidité, mais aussi le silence, point utile en vidéo.

Retour au CM1.

geargies


jdm

dX-Man

seba

Non pas du tout.
Il y a une grosse faute de français.

jdm

je ne vois pas, à part éventuellement "points utiles", mais ça se discute si l'on ne considère que le dernier point   :)

Par contre pour le moteur, c'est léger comme description, non ?
Sur le terrain, j'ai constaté, selon les choix technologiques, que c'était un peu le jour et la nuit quant à la qualité des déplacements avec la même dénomination "pas à pas" ...
dX-Man

seba

Citation de: jdm le Août 21, 2016, 13:57:46
je ne vois pas, à part éventuellement "points utiles", mais ça se discute si l'on ne considère que le dernier point   :)

Par contre pour le moteur, c'est léger comme description, non ?
Sur le terrain, j'ai constaté, selon les choix technologiques, que c'était un peu le jour et la nuit quant à la qualité des déplacements avec la même dénomination "pas à pas" ...

C'est censée et pas sensée.

En moteurs pas-à-pas et moteurs électriques en général, je n'y connais rien.

jdm

Citation de: seba le Août 21, 2016, 13:58:47
C'est censée et pas sensée.
Bien vu ...

Citation de: seba le Août 21, 2016, 13:58:47
En moteurs pas-à-pas et moteurs électriques en général, je n'y connais rien.

 Disons que j'ai eu une petite démo entre un matériel chinois (pas cher) et un autre, c'était édifiant... Le premier lent et bruyant, le deuxième rapide silencieux, avec des accélérations et freinages contrôlés dans les mouvements, aucun à-coup... c'est impressionnant!
dX-Man

luistappa

Je pense que cela dépend beaucoup du nombre de pas, entre un 24 et un 360 ça peut difficilement être le même comportement ni le même prix.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

MBe

Citation de: luistappa le Août 21, 2016, 16:35:19
Je pense que cela dépend beaucoup du nombre de pas, entre un 24 et un 360 ça peut difficilement être le même comportement ni le même prix.
Remarque très judicieuse, cela peut dépendre également de la commande du moteur...

Mistral75

Citation de: seba le Août 20, 2016, 08:54:26
Les AF-P ont un moteur pas-à-pas.
Pourquoi P ? En anglais on dit stepping motor.

Le P est pour Pulse.

Mistral75

Une galerie de 28 photos (jpeg pleine définition) prises avec un AF-P DX Nikkor 70-300 mm f/4,5-6,3G ED VR monté sur un Nikon D5500 par Zoltan Arva-Toth pour PhotographyBLOG :

Nikon AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR Sample Images - PhotographyBLOG

Sebmansoros

Qu'est ce que ça donne avec les boitier sur pixellisés?

fabrice1030

Citation de: Mistral75 le Octobre 21, 2016, 16:02:31
Une galerie de 28 photos (jpeg pleine définition) prises avec un AF-P DX Nikkor 70-300 mm f/4,5-6,3G ED VR monté sur un Nikon D5500 par Zoltan Arva-Toth pour PhotographyBLOG :

Nikon AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR Sample Images - PhotographyBLOG

Surprenant (vu le prix) mais ça n'a pas l'air trop mal, tout au moins au centre. Et le bokeh ne semble pas vilain (photo des poupées)...
Fabrice

FR94_3

Si j'ai bien compris ce nouvel objectif est incompatible avec des boitiers un peu ancien tel que le D7000.
C'est un peu domage.

Sebmansoros

Technique bientôt dépassée par la technologie Nano USM de Canon?

jdm

Citation de: FR94_3 le Octobre 27, 2016, 12:54:02
Si j'ai bien compris ce nouvel objectif est incompatible avec des boitiers un peu ancien tel que le D7000.
C'est un peu domage.

Et pourquoi donc ?
dX-Man

cassenoisettes

Citation de: luistappa le Août 20, 2016, 11:24:02
C'est une vieille technologie qui date de 80ans, inventée par un Français, en fait je suis surpris que cela ne soit utilisé que maintenant dans les objectifs.

Ben parceque c'est une techno merdique justement.. que ce soit en vitesse ou en précision, c'est vraiment pas terrible. En plus, une fois sur deux c'est mal piloté donc tu perds des pas et tu n'es plus la ou tu crois être......ou alors faut rajouter un encodeur..cher donc l'inverse du pas à pas.

Le pas à pas se maintient dans les appli ou le cout compte ou encore quand tu n'as pas besoin de couple....bref t'en as dans tous les tableaux de bord auto qui ont des aiguilles.
Quand tu veux precision ET vitesse ET couple, tu prends du servo cad du synchrone a encodeur intégré.

Le SW/USM c'est different : ce sont deux bagues qu'une excitation piezo fait glisser l'une sur l'autre. Je ne peux t'en dire plus car ces moteurs, je n'en utilise pas.

FR94_3

Citation de: jdm le Octobre 27, 2016, 13:33:32
Et pourquoi donc ?

Bonjour JDM
J'ai lu l'info ici "http://www.nikonpassion.com/nikon-af-p-dx-70-300-mm-f4-5-6-3g-ed-vr/?awt_l=NNP6Y&awt_m=3misISsylM5F1oV"

Voici précisément l'extrait
"Attention : Nikon précise que ce Nikon AF-P 70-300 mm est compatible avec les gammes D3000, D5000 et D7000 à partir des modèles D3300, D5200 et D7100 uniquement. Le Nikon D500 est aussi compatible. Une mise à jour firmware peut être nécessaire sur les appareils photo compatibles."


FR94_3

Encore raté !
J'ai vu ca sur le site nikonpassion

jdm

 Ok, je crois que l'AF du D7000 est donné pour fonctionner pleinement jusqu'à F5.6 par Nikon, à mon avis ce doit être comme avec les zooms 150-600, sur la plage des 480-600mm où l'ouverture est de f6.3 on sent que l'AF est un peu moins réactif...
dX-Man

Mistral75

Digital Photography Review a mis en ligne une galerie de 37 photos prises par Wenmei Hill avec l'AF-P DX Nikkor 70-300 mm f/4,5-6,3G ED VR monté sur Nikon D500 et Nikon D5600.

Nikon AF-P DX Nikkor 70-300mm F4.5-6.3G ED VR sample gallery - Digital Photography Review

Comme d'habitude avec eux, les fichiers RAW et les jpeg pleine définition sont disponibles au téléchargement.

SJean

Pour compléter , ephotozine a publié son test ( 09/02 ), surprenant agréablement quant à la grande qualité de ce zoom .

https://www.ephotozine.com/article/nikon-af-p-dx-nikkor-70-300mm-f-4-5-6-3-g-ed-vr-review-30569

jla46

#57
Citation de: seba le Août 21, 2016, 12:40:25
Mais que vois-je ? Dans les news CI.

L'adoption d'un moteur pas-à-pas, pour la mise au point, est sensée améliorer la précision et la fluidité, mais aussi le silence, point utile en vidéo.

Retour au CM1.
La précision d'un moteur pas à pas est limitée à la taille du pas. C'est une valeur finie donc moins fine en théorie q'un moteur "analogique" (piézo.) et le souvenir que j'en ai gardé c'est qu'il étaient bruyants...ça à du évoluer...

Je suis allé un peu vite; je me souviens que les moteurs (Paps) des Revox étaient des pas à pas...et ne faisaient pas de bruit : donc acte.

jla46

Citation de: jla46 le Mars 04, 2017, 18:58:32
La précision d'un moteur pas à pas est limitée à la taille du pas. C'est une valeur finie donc moins fine en théorie q'un moteur "analogique" (piézo.) et le souvenir que j'en ai gardé c'est qu'il étaient bruyants...ça à du évoluer...

Je suis allé un peu vite; je me souviens que les moteurs (Paps) des Revox étaient des pas à pas...et ne faisaient pas de bruit : dont acte.

Mistral75

Essai de l'AF-P DX Nikkor 70-300 mm f/4,5-6,3G ED VR sur Nikon D7500 par Amy Davies pour PhotographyBLOG :

Nikon AF-P DX Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR Review - PhotographyBLOG (9 pages)

Citation de: Amy Davies pour PhotographyBLOGThe Nikon AF-P DX Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR Lens is a great performer, especially when you consider the price. Currently, you can pick up the VR version for less than £300, while the non-VR version, which is otherwise the same, for less than £200.

Anybody who likes to shoot wildlife or sport should appreciate this lens, but it's also a versatile option for other subjects, including macro-type subjects, portraits and for picking out distant details in all manner of scenarios. It would pair excellently with a wide angle zoom lens to make a light and compact travel kit with one of Nikon's APS-C DSLRs.

As it's an AF-P lens, focusing is swift and silent, making it great for use in subtle environments and also for video work.

Although it's true that you don't have any super wide apertures on offer from this lens, you can still get some attractive shallow depth of field effects thanks to the long focal length. Sharpness is very good throughout the range and across images.

If you intend to mainly use the camera with a tripod, or you have high confidence in your hand holding abilities, the non-VR lens is an absolute bargain, but it's worth spending the extra money to get VR to allow you to hand hold with more confidence if you can.

The design of the lens is very simple, and there are no buttons or switches on it. That is arguably good for beginners, but it means certain options are hidden away in menus. Indeed, for that reason, some cameras won't be compatible with it - so if you're using an older model, you'll need to make sure it'll work with this lens first.

If you're looking for a great value telephoto lens, the Nikon AF-P DX Nikkor 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR Lens is a fantastic option, and comes highly recommended.

Mistral75

Essai de l'AF-P DX Nikkor 70-300 mm f/4,5-6,3G ED VR sur Nikon D500 par Maciej Latałło pour LensTip.com :

Nikon Nikkor AF-P DX 70-300 mm f/4.5-6.3G ED VR review - LensTip.com

Points forts :

- bonne qualité d'image au centre
- qualité d'image raisonnable sur les bords dans la plage focale 70-200 mm
- pas de problème d'aberration sphérique
- distorsion modérée
- coma légère
- autofocus rapide, silencieux et précis
- stabilisation d'image efficace
- bon rapport qualité/prix.

Points faibles :

- aberration chromatique longitudinale notable
- haut niveau d'aberration chromatique latérale dans la plage focale 200-300 mm
- fût et monture en plastique.

Citation de: Maciej Latałło pour LensTip.comIn order to deserve harsh criticism, the Nikkor AF-P DX 70–300 mm f/4.5–6.3G ED VR, with its moderate price, would have to have a long series of significant slip-ups in our test. Meanwhile we found only one serious flaw and it concerns the correction of both types of chromatic aberration; everywhere else you see moderately good or even very decent performance and the image quality in the frame centre is good or at least sensible across the focal range. It seems that every amateur photographer who buys the tested Nikkor as a lens complimentary to their kit 18-55 mm or even the 18-105 mm will be rather pleased with their choice.

Overall Nikon should be really congratulated on their recent launches in that segment. Their line-up of kit lenses has always been good and rich. Now, spending a relatively small sum of money, amateur photographers might enlarge their focal range in practically both directions. If they are interested with ultra wide angles of view they might purchase the very well-done Nikkor AF-P DX 10–20 mm f/4.5–5.6G VR. If they are rather into longer focal lengths they should seriously consider buying the Nikkor AF-P DX 70–300 mm f/4.5–6.3G ED VR.