Fujifilm GFX 50S moyen-format

Démarré par T0NI0, Septembre 19, 2016, 20:24:38

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Caloux

Je vois que vous êtes d'accord  ;)

Si c'est le boitier, l'adaptateur doit pouvoir "obérer" l'obturateur central et piloter le diaphragme. On verra bien...

Enfin, Fuji connaît bien la question puisque ce sont ses optiques finalement.
Amitiés. Pascal

Olivier Chauvignat

Citation de: Caloux le Janvier 17, 2017, 13:22:55
Je vois que vous êtes d'accord  ;)

Si c'est le boitier, l'adaptateur doit pouvoir "obérer" l'obturateur central et piloter le diaphragme. On verra bien...

Enfin, Fuji connaît bien la question puisque ce sont ses optiques finalement.

Ce sont les optiques conçues par Hasselblad. Fujinon les construit uniquement. Je ne connais pas la portée techniques des termes de leur contrat ODM
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esox_13

Citation de: esox_13 le Janvier 16, 2017, 16:27:01
J'imagine l'obturateur du boîtier. Mais attention il se peut que ça patine sérieusement.

Pour la patinage (sans aucune référence aux conditions météo actuelles), je parlais de l'AF.

Caloux

Vous rappelez-vous qui produisait les capteurs du H4d31 ?
Je vais surement prendre un boitier H4d40 et c'est Kodak qui les fabriquait, je voudrais avoir si c'était aussi le fabricant du 31 (j'imagine que oui compte tenu qu'ils font la même taille) mais pouvez vous confirmer ?
Amitiés. Pascal

Mistral75

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2017, 13:30:24
Ce sont les optiques conçues par Hasselblad. Fujinon les construit uniquement. (...)


J'aimerais bien voir les brevets des formules et qui les a déposés.

Je n'ai jamais entendu parler d'une équipe d'ingénieurs opticiens recrutée par Hasselblad pour les H.

Olivier Chauvignat

Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2017, 14:08:11
J'aimerais bien voir les brevets des formules et qui les a déposés.

Je n'ai jamais entendu parler d'une équipe d'ingénieurs opticiens recrutée par Hasselblad pour les H.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Original_Design_Manufacturer
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Olivier Chauvignat

Citation de: Caloux le Janvier 17, 2017, 14:03:47
Vous rappelez-vous qui produisait les capteurs du H4d31 ?
Je vais surement prendre un boitier H4d40 et c'est Kodak qui les fabriquait, je voudrais avoir si c'était aussi le fabricant du 31 (j'imagine que oui compte tenu qu'ils font la même taille) mais pouvez vous confirmer ?

Ça pourrait aussi être Dalsa
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Mistral75


Caloux

Sauf erreur, Hasselblad n'a jamais été fabricant en propre des optiques mais toujours donneur d'ordre non ? J'imagine qu'ils ont toujours eu des ingénieurs pour la partie optique en interne bien evidemment. 
Ensuite, la répartition de la conception entre le client et le fournisseur, c'est l'histoire d'Hasselblad et de son sous-traitant. Et plus le partenariat est fort, meilleur est le résultat (et plus dur est de déterminer l'apport de l'un et de l'autre dans le résultat final...)

Merci Olivier pour cette précision. J'ai confirmation sur un document marketing que le H4D40 était fabriqué par Kodak mais il y a eu beaucoup de vicissitudes à cette époque concernant les fabricants de capteurs.
Je ne cherche pas à faire l'historique de Hasselblad, c'est juste que je voulais savoir si j'aurais les mêmes couleurs entre le H4D31 et le H4D40.
Amitiés. Pascal

Mistral75

Citation de: Caloux le Janvier 17, 2017, 17:02:51
Sauf erreur, Hasselblad n'a jamais été fabricant en propre des optiques mais toujours donneur d'ordre non ? J'imagine qu'ils ont toujours eu des ingénieurs pour la partie optique en interne bien evidemment.  
(...)


A l'époque des 6x6 les objectifs étaient 100% Carl Zeiss AG. Ensuite est venu le H1 pour lequel une gamme nouvelle a été conçue en temps record, ce qui plaide pour une sous-traitance massive. Depuis pas grand chose mises à part quelques versions II retouchées (ce qui plaide à nouveau pour l'absence d'équipe interne), puis re-charrette avec les objectifs du X1D.

Hasselblad n'a pas de tradition d'opticien mais la sous-traitance concerne aussi les opticiens renommés. Par exemple Leica, confronté au même problème de constitution rapide d'une gamme, a sous-traité à Panasonic la conception du télézoom du SL (je ne pense pas que le trans-standard soit d'eux non plus ; l'Apo-Summilux-SL de 50 pourrait être un produit maison), à Konica-Minolta la conception de 5 des 6 objectifs des Leica T/TL, à CW Sonderoptic la conception et la fabrication des Summilux-C et Summicron-C (objectifs pour le cinéma), etc.

Olivier Chauvignat

Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2017, 15:47:35
On est bien d'accord. Optiques "conçues pour Hasselblad" plus que "conçues par Hasselblad".

L'ODM fabrique l'équipement à partir du cahier des charges client alors que l'Original Equipment Manufacturer (OEM) le fabrique selon ses propres spécifications, le client étant dans ce second cas uniquement responsable de la distribution.
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Olivier Chauvignat

Citation de: Caloux le Janvier 17, 2017, 17:02:51
Sauf erreur, Hasselblad n'a jamais été fabricant en propre des optiques mais toujours donneur d'ordre non ? J'imagine qu'ils ont toujours eu des ingénieurs pour la partie optique en interne bien evidemment. 

Ca me parait évident a moi également.
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Caloux

Oui, merci ! cela semble bien correspondre.
Et c'est logique compte tenu de la plage de dates de sortie des 2 boitiers assez rapprochée, de la taille des 2 capteurs (31 et 40) identique, et de la plage de sensibilité aussi. Hasselblad avait mentionné Kodak sur sa présentation du H4d40 mais rien pour le H4d31.
Amitiés. Pascal

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Citation de: Mistral75 le Janvier 17, 2017, 14:08:11
J'aimerais bien voir les brevets des formules et qui les a déposés.

Je n'ai jamais entendu parler d'une équipe d'ingénieurs opticiens recrutée par Hasselblad pour les H.

Les optiques HC sont dessinées par Per Nordlund, en Suède. Elles sont fabriquées par Fuji au Japon.

A ma connaissance, les formules optiques sont relativement classiques et aucun brevet n'a été déposé. Hasselblad dépose d'ailleurs assez peu de brevets: https://patents.google.com/?assignee=hasselblad

Il y a quand même quelques brevets, par exemple: US20110176035A1 L'image est assez parlante:


Mistral75

Citation de: landscapephoto le Janvier 17, 2017, 23:39:21
Les optiques HC sont dessinées par Per Nordlund, en Suède. Elles sont fabriquées par Fuji au Japon.

A ma connaissance, les formules optiques sont relativement classiques et aucun brevet n'a été déposé. (...)


Merci pour le nom de Per Nordlund qui m'a permis de remonter la pelote. Je conclus de ce que j'ai lu que le cahier des charges des objectifs HC et pour certains l'ébauche de leur conception sont assurés par Hasselblad (Per Nordlund). La conception détaillée et la fabrication incombent à Fuji.

Ça correspond par conséquent à ce qu'écrivait Olivier (concept d'ODM).

On doit avoir à peu près la même chose pour les XC que pour les HC avec Nittoh à la place de Fuji.

Mistral75

On en sait un peu plus à propos de l'adaptateur Fuji Fujinon HC - Fujinon G :

http://www.nokishita-camera.com/2017/01/blog-post_18.html

- permet d'utiliser les 9 objectifs Super EBC Fujinon HC du Fujifilm GX645AF [N.B. : c'est la version Fuji du H1 et de ses objectifs]
- doté de contacts électriques pour communiquer avec le boîtier
- mise au point manuelle uniquement
- possibilité de régler l'ouverture depuis le boîtier
- possibilité d'utiliser l'obturateur central de l'objectif
- il est possible de créer, de stocker et d'appliquer des données de correction pour chaque objectif.

Mistral75


Mistral75

Le boîtier et les trois premiers objectifs pourront être commandés dès le 19 janvier et devraient être disponibles fin février 2017 :

http://www.nokishita-camera.com/2017/01/blog-post_18.html

Gilala

Le boitier aura donc une synchro flash haute vitesse avec ces objectifs?

Mistral75

Citation de: Gilala le Janvier 18, 2017, 14:23:07
Le boitier aura donc une synchro flash haute vitesse avec ces objectifs?

Oui, grâce à l'obturateur central. On n'aura peut-être que le 1/800e des objectifs "historiques" et pas le 1/2.000e que permet le H6D avec les nouveaux objectifs mais c'est déjà bien.

Olivier Chauvignat

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2017, 12:02:16
On doit avoir à peu près la même chose pour les XC que pour les HC avec Nittoh à la place de Fuji.

Oui, je pense. c'est ce que j'ai cru comprendre a la conférence de présentation du h6
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Mistral75

Une autre vue de l'adaptateur grâce à Digital Camera Info :

http://digicame-info.com/2017/01/post-884.html

esox_13

Donc pas d'AF, sage décision. Par contre la MAP manuelle avec de si petits petits photosites... J'espère qu'il y a une aide à la MAP !

landscapephoto

Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2017, 12:02:16
Merci pour le nom de Per Nordlund qui m'a permis de remonter la pelote. Je conclus de ce que j'ai lu que le cahier des charges des objectifs HC et pour certains l'ébauche de leur conception sont assurés par Hasselblad (Per Nordlund). La conception détaillée et la fabrication incombent à Fuji.

Mon interprétation est un peu différente.

"Concevoir" un objectif, c'est essentiellement:
-choisir une formule optique parmi celles déjà connues
-faire tourner le programme de raytracing en faisant varier les paramètres jusqu'à trouver un compromis acceptable.

Ca, c'est le travail de Per Nordlund. Note que c'est un travail de spécialiste, la partie difficile est comment faire varier les paramètres (ajouter des lentilles, changer de verre, etc...). Note aussi que le calcul te donne toutes les données que tu veux, y compris bokeh, distortion à toutes distances, aberrations diverses, etc...

Une fois que tu as ton dessin, tu vas chez Fuji et tu lui dis "je voudrais bien ça, combien ça coûte". Monsieur Fuji te réponds que tel verre, ils n'ont que sur commande spéciale (+ cher), telle association de lentilles nécessite des tolérances mécaniques plus serrées (+cher), etc...

Tu retournes à ta station de travail pour refaire varier les paramètres. Tu reviens chez Fuji avec un autre dessin. Ils te disent que c'est très bien, mais il y a encore ceci ou cela qu'ils ne savent pas faire (ou alors très cher). Tu reviens à ta station de travail, etc...

Après assez d'aller-retour, tu finis avec un compromis acceptable pour tout le monde. Qui a fait le dessin de l'optique?