Comment faire pour ne pas "rérawtiser" un RAW ?

Démarré par Fred_76, Septembre 20, 2016, 12:05:05

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Fred_76

Septembre 20, 2016, 12:05:05
Bonjour

Mon 500D a vu son capteur gratté afin d'en retirer la matrice de bayer. Il ne fait maintenant plus que du N&B. Donc je n'ai plus besoin de dérawtiser les RAW !

Mais comment importer dans Lightroom ou Photoshop les fichiers CR2 issus de mon APN sans que le logiciel ne tente de convertir les RAW ?

Il y a bien les logiciels d'astronomie qui font ça (Iris par exemple) mais j'aimerai bien trouver un plugin qui importe directement dans Photoshop.

A+

Fred

Samoreen

#1
Septembre 20, 2016, 12:38:32
Je me demande si un simple renommage en TIFF ne suffirait pas. Après tout, le format RAW est très voisin du TIFF et il s'agit d'indiquer au logiciel qu'il doit bypasser l'étape de dématriçage. Ce n'est pas difficile à tester.
Patrick

remico

#2
Septembre 20, 2016, 13:16:48 Dernière édition: Septembre 20, 2016, 13:28:01 par remico
C'est la dewratisation standard qui est utilisée, voir par exemple sur ces images issues d'un article sur petapixel :

http://petapixel.com/2013/08/04/scratching-the-color-filter-array-layer-off-a-dslr-sensor-for-sharper-bw-photos/

L'image du capteur en partie gratté :



L'image obtenue avec ce capteur :



L'application de balance des blancs n'a plus lieu d'être, à part iris (en cliquent sur l'icône d'appareil photo)  je ne connais que dcraw qui pourra désactiver la balance des blancs via le réglage
-r 1 1 1 1 . C'est en ligne de commande et encore moins facile à utiliser :
http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index_en.htm

Fred_76

#3
Septembre 20, 2016, 13:43:38
Il n'y a pas que la balance des blancs qui entre en jeu dans le dématriçage pour convertir une image RAW en une image "développée".

L'algorithme va combiner les 8 pixels voisins d'un pixel pour en extrapoler les couleurs manquantes, et ensuite appliquer la balance des blancs pour rééquilibrer les couleurs. Comme chaque pixel fait intervenir l'information de 3x3 pixels, cela va nécessairement introduire un lissage de l'information, en plus de l'anti-moiré souvent effectué par des filtres en amont du chemin optique.

Dans le cas d'un capteur N&B comme celui de mon 500D, on n'a plus besoin d'extrapoler les couleurs manquantes : ce qui est enregistré sur un photosite suffit au pixel.

jdm

#4
Septembre 20, 2016, 13:52:58
Et si tu traites tes raws en N&B dans LR ou autre, ça ne fonctionne pas?
dX-Man

Samoreen

#5
Septembre 20, 2016, 14:16:42
Est-ce que l'on pourrait avoir un lien sur un RAW sortant de cet appareil, histoire de faire quelques tests ?

Merci.
Patrick

remico

#6
Septembre 20, 2016, 14:39:28
Citation de: Fred_76 le Septembre 20, 2016, 13:43:38

Dans le cas d'un capteur N&B comme celui de mon 500D, on n'a plus besoin d'extrapoler les couleurs manquantes : ce qui est enregistré sur un photosite suffit au pixel.

Voila il faut utiliser l'option -D de dcraw  qui va produire une image en niveau de gris à un seul canal à la définition native du capteur sans interpolation, sans aucun ajustement, -T pour avoir un tiff et -6 pour que celui-ci soit en 16bits, -v pour afficher les messages la commande sera :

dcraw -v -D -T -6 mon-fichier-raw

Note :  cette option -D sur un capteur avec son bayer produit des petits carrés visibles à 100%, comme il n'y a pas de balance des blancs pour rééquilibrer les canaux, le rouge et le bleu sont plus foncés.  C'est utile pour vérifier que l'histogramme n'est pas cramé, ou éventuellement pour faire du noir et blanc, les petits carrés s'en vont avec un flou gaussien d'un pixel ou un peu plus.

L'option -d en minuscule fait plus de choses, équilibrage de la luminosité et balance des blancs que l'on peut désactiver par -r 1 1 1 1

spinup

#7
Septembre 20, 2016, 17:37:20
Il semble que tu peux  faire ca dans Rawtherapee, en selectionnant "Mono" comme algorithme de dematricage dans l'onglet RAW, et en selectionnant "sans profil" dans l'onglet Couleurs/panneau ICM (tout en bas).
C'est expliqué la: http://50.87.144.65/~rt/w/index.php?title=Demosaicing/fr

Ensuite, tu peux exporter en tif 16 bits pour traiter dans PS.

Citation de: Samoreen le Septembre 20, 2016, 14:16:42
Est-ce que l'on pourrait avoir un lien sur un RAW sortant de cet appareil, histoire de faire quelques tests ?

Merci.
+1, j'aimerais bien voir ce que ca donne.

Fred_76

#8
Septembre 20, 2016, 22:20:22
Merci pour toutes vos réponses, je vais compulser cela. Je cherchais surtout un plugin Photoshop histoire de ne pas avoir plein de logiciels à lancer. Mais RawTherapee ou DcRaw devraient convenir.

Je vais voir comment poster un RAW histoire de vous laisser tester ;)

A+

Fred

remico

#9
Septembre 21, 2016, 11:23:40
Effectivement rawtherappe le fait avec le mode monochrome une barre de progression s'affiche c'est moins rapide.

Pas de plugin photoshop pour dcraw mais pour utiliser facilement dcraw sous windows on peut faire un mix de batch et de raccourci :
https://www.dpreview.com/forums/thread/3520641   avec le lien pour télécharger dcraw
http://wiki.panotools.org/Dcraw

Dézipper dans un dossier, renommer  dcraw. version.exe  en dcraw.exe
Dans ce dossier clic droit nouveau document texte, le modifier et copier la commande:
dcraw -v -D -6 -T  *.CR2

Renommer ce document texte dcraw.bat
A ce stade si il y a des raw dans le même dossier, un double-clic sur dcraw.bat lancera la derawtisation de tous les raw en mode document option -D, en 16bits option -6, et en tiff option -T, *.CR2 pour les raws Canon, -v est facultatif pour que dcraw affiche les opérations en cours on peut rajouter sur la ligne suivante: pause pour que la fenêtre reste ouverte et avoir le temps de lire.

On peut l'intégrer à windows, pour ne pas avoir à déplacer dcraw.exe et dcraw.bat à chaque fois dans le dossier où sont les raw.
Il faut changer la fin de ligne du fichier dcraw.bat  *.CR2 qui devient %* :  dcraw -v -D -6 -T  %*

Pour vérifier le bon fonctionnement un glisser/déposer d'un raw sur dcraw.bat doit créer un tiff.
Faire un clic droit sur dcraw.bat et créer un raccourci, ce raccourci peut être placé dans le dossier sendto ou sur le bureau.

Sur le bureau pour développer ses raw par glisser/déposer sur le raccourci.

Dans le dossier sendto (emplacement différents suivant la version de windows) pour windows 10 il se trouve là :
C:\Utilisateurs\Nom_Utilisateur\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\SendTo
Si on fait un clic droit sur un ou plusieurs raws dans le sous-menu "envoyer vers" il y aura dcraw.bat - Raccourci. Une fois lancé un tiff se créera dans le même dossier que le raw.

Fred_76

#10
Septembre 21, 2016, 19:48:25

Arnaud17

#11
Septembre 21, 2016, 20:04:47
Ces deux fichiers peuvent s'ouvrir avec un petit outil qui s'appelle Irfanview, sans le moindre problème.
veni, vidi, vomi

Fred_76

#12
Septembre 21, 2016, 21:06:26
Oui, ça s'ouvre, mais IrfanView effectue une débayérisation avant de mettre l'image en N&B. On se retrouve avec au final une image dégradée.

Fred_76

#13
Septembre 21, 2016, 21:51:20
Bon... RawTherapee, j'y arrive pas ! C'est une usine à gaz et juste pour ça, je pense que DCRaw sera au moins aussi efficace.

Fred_76

#14
Septembre 21, 2016, 22:13:51
Avec DCRaw ça marche nickel ! Merci !

remico

#15
Septembre 22, 2016, 10:48:10
J'ai testé avec les deux raw avec -T -6 avec différentes options :

avec -D c'est bien mais les images sont très (trop) claires l'histogramme est mal fichu
avec -d  apparition du tramage, l'histogramme est équilibré
avec moins -d -r 1 1 1 1  l'histogramme est équilibré et il n'y plus de tramage (-r 1 1 1 1 pour désactiver la balance des blancs)

Il y a une ligne de plus sur la sortie de dcraw avec l'option -d qui explique que l'histogramme est mieux calé :
Mise à l'échelle avec noir 1023, saturation 13433

Au final le meilleur résultat est avec   -T -6 -d -r 1 1 1 1

Les deux images sont un peu surexposée peut-être que la cellule devient pessimiste par rapport à la suppression du bayer.
Il n'y a aucune amélioration de netteté par Dcraw on peut en rajouter.

Il est possible de faire un flat field pour supprimer/atténuer les pétouilles

Fred_76

#16
Septembre 22, 2016, 12:35:55
Merci, les monomodeurs seront contents ;)

fhi

#17
Septembre 22, 2016, 14:08:48
C'est pourtant enfantin dans RawTherapee (mais à chaque fois on vient dire que c'est une usine à gaz ?) :

Ouvrir l'image.
Cliquer sur l'icône "damier" (intuitif).
¯\_(ツ)_/¯

fhi

#18
Septembre 22, 2016, 14:10:35
Sélectionner "mono" dans le menu déroulant de "Dématriçage" (and it is in french).
Ayé :)
¯\_(ツ)_/¯

fhi

#19
Septembre 22, 2016, 14:13:54
Un détail de ce qui n'a pas été gratté sur le filtre.
¯\_(ツ)_/¯

Fred_76

#20
Septembre 22, 2016, 15:58:42 Dernière édition: Septembre 22, 2016, 16:06:38 par Fred_76
Oui, sur les bords, la matrice n'a pas été grattée. Les bords du capteur contiennent des composants ultra fragiles et vitaux pour le capteur. Cette partie est composée des petits fils dorés et du rectangle bleu qui encadre la partie photosensible. Le moindre contact et le capteur est détruit...



Et même un peu autour de la zone bleue, c'est crucial :



C'est pourquoi les "gratteurs" laissent les bords en paix !



Finalement les photos ont un aspect grunge sur les bords, qui s'adapte bien avec un cadre "déchiré" :

https://500px.com/photo/173894387/le-bateau-phare-by-fred-76

fhi

#21
Septembre 22, 2016, 18:51:53
Oui, j'ai affiché le détail car je trouve intéressant de voir la différence (sur un fond uni) entre les parties avec et sans filtres  ;)
¯\_(ツ)_/¯

spinup

#22
Septembre 23, 2016, 11:00:55

Citation de: fhi le Septembre 22, 2016, 14:08:48
C'est pourtant enfantin dans RawTherapee (mais à chaque fois on vient dire que c'est une usine à gaz ?) :

Ouvrir l'image.
Cliquer sur l'icône "damier" (intuitif).

Sélectionner "mono" dans le menu déroulant de "Dématriçage" (and it is in french).
Ayé :)
J'ai essayé cette méthode decrite dans RAWpedia (dematricage"mono" et sans profil de couleur) et ca ne marche pas très bien, il reste un damier résiduel.
Le mieux c'est de choisir un dématricage classique (amaze, igv), et de passer en mode noir et blanc. La ca marche impec, on a plus ce damier.

Peut etre qu'un capteur bayer gratté, ce n'est pas tout a fait la meme chose qu'un cateur monochrome natif.

Fred_76

#23
Septembre 23, 2016, 11:43:01
Il ne faut faire aucun dématriçage. Quand on met "mono" dans l'option de dématriçage, RT effectue quand même un dématriçage et retourne une image en N&B, mais celle çi n'est pas aussi nette que lorsqu'on opère avec DCRaw comme expliqué par Remico. Je pense que ça vient du fait que RT pense ouvrir une image couleur et tente de rééquilibrer la BdB afin de faire une image N&B alors qu'en fait l'image source est vraiment en N&B et ne contient aucune information de couleur.

La solution DCRaw est finalement très efficace et simple à mettre en oeuvre. Un glisser/déposer et hop, c'est fait.

Mais ça serait quand même une bonne idée de faire un plugin pour PS qui permettrait de faire une interface graphique à DCRaw avant d'ouvrir l'image dans PS.

jdc

#24
Septembre 23, 2016, 13:15:29
Bonjour

Je suis un des développeurs de Rawtherapee (depuis 2011) et auparavant j'ai réalisé plusieurs versions "personnalisées" de Dcraw (jusque en 2011).

Lorsqu'on active  "mono" dans "Demosaicing", aucun dématriçage n'est effectué et les 4 canaux RGGB sont mis à la même valeur...ce qui correspond à la ligne de commande de -r 1 1 1 1 de dcraw.
La balance des blancs est désactivée.

Seuls sont actifs dans les traitements s'opérant avant "mono" :
* Raw black point, qui permet le rééquilibrage d'un éventuel déséquilibre des points noirs (R, G1, G2, B)
* Line noise filter
* hot pixels
* Dark-frame et Flat-field
* Raw white point qui permet de "régler" la saturation du capteur

Ensuite, Rawtherapee applique par défaut des algorithmes automatiques d'exposition - qu'on peut bien sûr désactiver.
Puis une bonne partie des outils sont disponibles comme (non exhaustif)  : shadows-highlight, Tone-mapping, retinex, denoise, color-toning, black and white, etc.

:)

Fred_76

#25
Septembre 23, 2016, 13:25:16
Merci pour cette précision jdc. Ma méconnaissance de RawTherapee explique ma conclusion hative. Il est vrai, à ma décharge, que le logiciel n'est pas simple à utiliser tant les icônes, menus et onglets sont dispersés un peu partout, et le nombre d'options accessibles est important. La solution de Remico avec DCRaw a ceci de bien qu'une fois entrée dans le .bat, on n'a plus à y toucher et ça marche tout seul.

spinup

#26
Septembre 23, 2016, 15:35:01
Citation de: jdc le Septembre 23, 2016, 13:15:29
Bonjour

Je suis un des développeurs de Rawtherapee (depuis 2011) et auparavant j'ai réalisé plusieurs versions "personnalisées" de Dcraw (jusque en 2011).

Lorsqu'on active  "mono" dans "Demosaicing", aucun dématriçage n'est effectué et les 4 canaux RGGB sont mis à la même valeur...ce qui correspond à la ligne de commande de -r 1 1 1 1 de dcraw.
La balance des blancs est désactivée.

Seuls sont actifs dans les traitements s'opérant avant "mono" :
* Raw black point, qui permet le rééquilibrage d'un éventuel déséquilibre des points noirs (R, G1, G2, B)
* Line noise filter
* hot pixels
* Dark-frame et Flat-field
* Raw white point qui permet de "régler" la saturation du capteur
Quand on applique le dematricage "mono" au fichier donné par fred_76, il ya toujours des motifs en damiers qui restent, y compris en selectionnant aucun de profil couleur. Si on joue sur les points noirs R G1 G2 B, ca les attenue dans certaines zones et les renforce dans d'autre.

Par ailleurs, je ne vois pas de difference de netteté entre le dematricage mono et, par exemple, amaze + noir et blanc.

jdc

#27
Septembre 23, 2016, 18:22:04
Mon intervention ne vise pas le traitement de ces photos un peu "spéciales", mais de préciser certaines caractéristiques de RawTherapee :)

Néanmoins dans le cas présent, les motifs "en damier" sont je pense (?) ceux déjà évoqués par fhi (on les retrouve également dans Dcraw)....car dans ces zones il est impossible d'équilibrer les 4 canaux.

Pour ce qui est de la comparaison avec Amaze + BW, il est évident que les résultats sont semblables mais différents:
1) d'un côté (mono) on a une image non dématricée avec les 4 canaux mis au même niveau donc noir et blanc
2) de l'autre (Amaze) on a une image avec une composante colorée (plus ou moins magenta) que Amaze va interpréter comme une composante couleur, donc sensible à la balance des blancs. Si on bascule en noir et blanc on obtiendra des résultats différents selon :
* la balance des blancs
* le working profile
Pour la netteté (qu'est-ce que c'est ?) là encore peu ou pas d'écarts selon les critères ci-dessus pour les mêmes raisons. Par contre dans les 2 cas on peut jouer sur les diverses méthodes de sharpening (Unsharp mask, RL deconvolution), ou Edges, ou  Contrast by detail level, ou  Wavelet (le plus complexe)
:)

Fred_76

#28
Septembre 23, 2016, 19:51:40
Bonsoir,

Je viens de retester avec RT. Effectivement ça marche. J'obtiens le même aspect qu'avec Iris. Il n'y a cependant pas que Mono à sélectionner, j'ai du désélectionner tous les réglages qui sont mis en place par défaut quand on installe RT la première fois, et il y en a pas mal... Une fois cela fait, alors oui, RT conserve tout l'aspect "original" du fichier et on se retrouve au final avec une image développée comparable à celle qu'on obtient avec DCRAW.

A+

Fred

fhi

#29
Septembre 23, 2016, 23:28:49
Citation de: Fred_76 le Septembre 23, 2016, 19:51:40
Il n'y a cependant pas que Mono à sélectionner, j'ai du désélectionner tous les réglages qui sont mis en place par défaut quand on installe RT la première fois, et il y en a pas mal...

En fait il faut juste veiller à ce que "Neutre" soit sélectionné dans le menu déroulant de "Profils de post-traitement". Car sinon appliquer un profil, de facto, c'est appliquer un traitement à l'image.

Et merci en passant à jdc (et aux autres développeurs) pour la qualité du travail fourni sur Rawtherapee  8)
¯\_(ツ)_/¯

jdc

#30
Septembre 24, 2016, 09:25:17
Merci fhi pour cette évaluation :)

Rawtherapee peut sembler comme je le vois quelquefois écrit "une usine à gaz". RT possède sa logique  liée à son concepteur en 2006. Celle-ci s'appuie sur la notion de profiles (pp3) [neutre, defaut, etc.] et d'une série de regroupements : exposition, détails, couleurs, ondelettes, transformation, RAw, métadonnées.

Bien sûr chacune des rubriques reprise dans un regroupement est assez arbitraire, car qu'est-ce qui est dans quoi ?
Néanmoins comme tout produit il nécessite un temps d'apprentissage (et de dés-apprentissage d'un produit précédent). Pour ma part je trouve Photoshop (que je ne pratique pas régulièrement)  nettement plus complexe que RT.

A ce jour il y a dans RT des modules qui sont absents ailleurs ou présents en version simplifiée (Retinex, CIECAM, Wavelet,...) et évidemment ils imposent un double apprentissage : a) à quoi cela sert ? ; b) comment s'en sert-on ?. Cela impose une certaine curiosité.

Un des atouts de RT tient à son mode de conception fondée sur le logiciel libre, mais c'est aussi son handicap, nous sommes peu nombreux, avec peu de moyens. Il serait bien de réaliser plus de didacticiels et de vidéos...

Dans les semaines qui viennent nous allons probablement ajouter les contrôles locaux - dans un premier temps  pour les ajustements en mode Lab : luminosité, contraste, chroma, flou, bruit, retinex.

:)
Jacques



MBe

#31
Septembre 24, 2016, 18:43:46
Citation de: jdc le Septembre 24, 2016, 09:25:17

Dans les semaines qui viennent nous allons probablement ajouter les contrôles locaux - dans un premier temps  pour les ajustements en mode Lab : luminosité, contraste, chroma, flou, bruit, retinex.

:)
Jacques



Super bonne idée que d'implanter des contrôles locaux à la mode des Upoints dans RT.

remico

#32
Septembre 25, 2016, 13:59:03
Citation de: jdc le Septembre 23, 2016, 18:22:04
Mon intervention ne vise pas le traitement de ces photos un peu "spéciales", mais de préciser certaines caractéristiques de RawTherapee :)

Néanmoins dans le cas présent, les motifs "en damier" sont je pense (?) ceux déjà évoqués par fhi (on les retrouve également dans Dcraw)....car dans ces zones il est impossible d'équilibrer les 4 canaux.

Pour ce qui est de la comparaison avec Amaze + BW, il est évident que les résultats sont semblables mais différents:
1) d'un côté (mono) on a une image non dématricée avec les 4 canaux mis au même niveau donc noir et blanc
2) de l'autre (Amaze) on a une image avec une composante colorée (plus ou moins magenta) que Amaze va interpréter comme une composante couleur, donc sensible à la balance des blancs. Si on bascule en noir et blanc on obtiendra des résultats différents selon :
* la balance des blancs
* le working profile
Pour la netteté (qu'est-ce que c'est ?) là encore peu ou pas d'écarts selon les critères ci-dessus pour les mêmes raisons. Par contre dans les 2 cas on peut jouer sur les diverses méthodes de sharpening (Unsharp mask, RL deconvolution), ou Edges, ou  Contrast by detail level, ou  Wavelet (le plus complexe)
:)

Non les motifs en damier n'y sont pas avec dcraw aussi bien avec l'option -D qu'avec -d -r 1 1 1 1

Il ne s'agit pas d'opposer Dcraw et Rawtherapee ce n'est pas le même usage, avec Dcraw et l'astuce du fichier bat que j'ai signalé plus haut on va pouvoir derawtiser un ou un groupe de raw rapidement et fignoler avec Photoshop, avec Rawtherapee il y aura beaucoup plus d'option mais ce sera en image par image.

Darktable a aussi une option monochrome pour les raw issus de capteur sans bayer sans ces motifs à damier, il faut aussi désactiver le module balance des blancs, le fil de discussion sur la demande de prise en charge de ces capteurs par Darktable :
https://redmine.darktable.org/issues/10492

Avec en bas de page un lien vers l'addition de cette option décrite comme better support for CFA camera with CFA removed :
https://redmine.darktable.org/projects/darktable/repository/revisions/a0984bec475d6e259dbc673d9e9b62f85288627f

Fred_76

#33
Septembre 26, 2016, 10:07:46
Juste pour information. Il est possible de faire "débayériser" son boitier. On a au moins deux "gratteurs" en Europe, François Bernier dans le sud de la France (aussi appelé Astroghost-Francois) et Luis Campos au Portugal. Le coût d'une telle intervention est de l'ordre de 300 EUR (cela dépend du boitier). Ce n'est pas donné car le risque de détruire le capteur est réel et ils doivent donc acheter des capteurs de remplacement pour vous garantir le résultat.

Mon boitier 500D (Rebel T1i) "débayérisé" m'est ainsi revenu au total à 500 EUR. Il était à l'origine destiné à faire de l'astrophotographie, mais j'ai cessé cette activité. Je l'utilise désormais en photo diurne. Le boitier est aussi complètement défiltré. La vitre du capteur a aussi été remplacée. Je peux donc l'utiliser pour des photos IR voire même dans le proche UV si je trouve les filtres adéquats. Pour l'instant je n'ai qu'un filtre dédié astronomie qui coupe la pollution lumineuse (longueurs d'ondes du mercure et du sodium, ainsi que les UV sous 450 nm et IR au dessus de 660 nm), mais en N&B ça ne pose pas de problème !

Je vous remercie tous pour l'aide que vous avez apportée sur l'utilisation des divers paramètres à saisir dans RawTherapee et DCRaw. Et comme l'a bien dit Remico, ce fil n'a pas pour objet d'opposer les deux logiciels, ils ne font clairement pas la même chose.

A+

Fred

jdc

#34
Septembre 26, 2016, 10:40:29
Il est évident que nous ne cherchons pas à opposer Dcraw et Rawtherapee.

Pour rappel, avant de rejoindre l'équipe de Rawtherapee en 2011, j'ai participé au développement de Dcraw et ai mis à disposition des utilisateurs plusieurs versions de DCraw (notamment Dcrawjdc64.exe version 64 bits avec de nombreux ajouts comme de nombreuses interpolations dont Amaze développé par Emil Martinec, traitement du bruit, etc.).

Dans le cas de Rawtherapee, il existe une possibilité de faire du "batch" en utilisant la "queue" ("put to queue") à partir du "file browser" et en utilisant les "processing profile operation" (qui permettent de copier les traitements d'un fichier vers d'autres).

Pour le traitement des photos Astro, 2 modules de RT apportent une réelle contribution : Retinex et le traitement par ondelettes.

:)

Fred_76

#35
Septembre 26, 2016, 10:55:38
Les ondelettes sont effectivement très utilisées en astro. Je ne connaissais pas Retinex qui, je trouve après avoir regardé un peu, semble faire pas mal grimper le bruit. On n'utilise pas beaucoup RawTherapee en astro, car d'autres logiciels spécialisés existent, comme DeepSkyStacker et Iris pour les gratuits, et PixInsight, MaximDL, Nebulosity... pour les payants, le leader incontesté (mais ultra complexe à utiliser) étant PixInsight.

remico

#36
Septembre 26, 2016, 13:14:50
Citation de: Fred_76 le Septembre 26, 2016, 10:07:46
Juste pour information. Il est possible de faire "débayériser" son boitier. On a au moins deux "gratteurs" en Europe, François Bernier dans le sud de la France (aussi appelé Astroghost-Francois) et Luis Campos au Portugal. Le coût d'une telle intervention est de l'ordre de 300 EUR (cela dépend du boitier). Ce n'est pas donné car le risque de détruire le capteur est réel et ils doivent donc acheter des capteurs de remplacement pour vous garantir le résultat.

Mon boitier 500D (Rebel T1i) "débayérisé" m'est ainsi revenu au total à 500 EUR. Il était à l'origine destiné à faire de l'astrophotographie, mais j'ai cessé cette activité. Je l'utilise désormais en photo diurne. Le boitier est aussi complètement défiltré. La vitre du capteur a aussi été remplacée. Je peux donc l'utiliser pour des photos IR voire même dans le proche UV si je trouve les filtres adéquats. Pour l'instant je n'ai qu'un filtre dédié astronomie qui coupe la pollution lumineuse (longueurs d'ondes du mercure et du sodium, ainsi que les UV sous 450 nm et IR au dessus de 660 nm), mais en N&B ça ne pose pas de problème !

Je vous remercie tous pour l'aide que vous avez apportée sur l'utilisation des divers paramètres à saisir dans RawTherapee et DCRaw. Et comme l'a bien dit Remico, ce fil n'a pas pour objet d'opposer les deux logiciels, ils ne font clairement pas la même chose.

A+

Fred

Merci pour ces informations, Je ne connaissais ni cette procédure d'enlever le bayer ni la façon de traiter les raws, j'ai mieux compris l'option -D de dcraw en la trouvant sur un fil de discussion (à rallonge je n'ai pas été jusqu'au bout) sur ces capteurs débayerisés :
https://stargazerslounge.com/topic/166334-debayering-a-dslrs-bayer-matrix/?page=3
Et la différence avec l'option -d saute aux yeux.

Je me resservirai éventuellement de l'option -D pour vérifier qu'un raw, n'est pas trop cramé plutôt que de perdre du temps à essayer divers réglages pour rattraper l'irrattrapable.

Fred_76

#37
Septembre 19, 2018, 19:33:28
Bon finalement, RT ne me convient pas. Je ne sais pas quel traitement il applique sur les images. Avec Iris au moins, je sais ce qui est fait, c'est à dire rien, ce qui est dans le RAW est purement et simplement ce qui est rendu dans le fichier final, au pixel près, sans aucun traitement autre que ce que lui demande de faire (soustraction d'un bias, application d'un flatfield). Le soucis c'est que l'image .PSD résultante n'est rendue que sur 15 bits au lieu de 16, mais bon, comme mon 500D ne code que sur 14bits, je ne perds pas d'information. Et puis Iris c'est galère à utiliser... mais ça marche bien.

ChatOuille

#38
Septembre 20, 2018, 19:29:55
J'ai traité ces 2 photos avec RT et c'est très simple. Pourtant je ne suis pas un habitué de RT. Je ne sais pas ce que ce traitement vaut, mais je fais confiance a jdc. C'est d'ailleurs une chance d'avoir un développeur ici qui nous renseigne. Je passe ces photos traitées vers Photoshop en tiff 16 bits sans problème. Je ne vois donc pas cette usine à gaz.

jdc

#39
Septembre 21, 2018, 08:33:44
Merci ChatOuille pour cette intervention  ;)

Bien sûr Rawtherapee est par nature assez complexe du fait qu'il dispose de fonctionnalités que d'autres n'ont pas, comme par exemple "Pixel Shift" (pour Sony A7, Pentax...), Wavelet, Ciecam, Retinex, ou encore à de nombreuses arborescences.
De plus le GUI issu du GTK3 n'est pas de mon point de vue, aussi "beau" que celui de Adobe.... (cela peut se discuter)

Mais, je me répète, on s'habitue à une interface (tableurs, traitement de texte, logiciel graphique...) et changer nécessite un dés-apprentissage puis un apprentissage. Pour s'en convaincre essayez d'ouvrir un logiciel dont vous ne vous êtes pas servis pendant 2 ou 3 ans...

LionM

#40
Novembre 01, 2018, 01:00:27
Tu as maintenant un logiciel dédié, certe en beta
https://www.fastrawviewer.com/Monochrome2DNG

Fred_76

#41
Novembre 01, 2018, 11:34:52 Dernière édition: Novembre 01, 2018, 11:40:40 par Fred_76
C'est une excellente nouvelle ! Merci pour le tuyau.

Le prix est raisonnable : 21,60€ TTC et une version d'evaluation complètement fonctionnelle permet de le tester pendant 30 j.

Par contre j'ai l'impression qu'il n'opere pas le retrait du bias et l'application de « plage de lumière uniforme », c'est deux opérations permettant de réduire considérablement le bruit des images monochromes (le grattage de la matrice de Bayer laissant des traces).

Je leur demanderai à l'occasion si ce n'est pas dans le tuyau.

LionM

#42
Novembre 01, 2018, 17:51:41
Vu la qualité et le suivi sur leurs autres logiciels, il n'y a pas de raison.
Il intervient souvent sur un autte forum
https://forum.luminous-landscape.com/index.php?topic=123508.0
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