Leica M10

Démarré par omair, Novembre 12, 2016, 09:17:06

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55micro

Citation de: madko le Février 24, 2017, 14:20:58
En effet, au lieu de multiplier les tests "dans le garage", il serait plus intéressant de les accompagner d'essais
sur le terrain, avec compte-rendu d'utilisation précis, et galerie photo à l'appui. A ma connaissance
(forcément limitée) MDLP le fait encore de temps en temps, comme le faisait RP à l'époque de JCB.
Mais il est vrai que sur ce terrain, les sites comme DPR (par exemple) ont la part la plus belle - et plus facile !


Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.
Choisir c'est renoncer.

Verso92

Citation de: 55micro le Février 25, 2017, 09:53:40
Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Oui... je pense que beaucoup de photographes (et pas seulement les nikonistes) se souviennent de cet article fort réussi.

Du CI comme on aimerait en lire plus souvent...

JCR

Citation de: 55micro le Février 25, 2017, 09:53:40
Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

+1
Leica M10  Nikon Z Fc

madko

Citation de: 55micro le Février 25, 2017, 09:53:40
Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

Un exemple Leica : dans RP212 (nov 2009), 7 pages sur le M9, dont 2 "sur le terrain", suivies
dans RP222 (sept 2010) de 7 pages de JCB : "21 jours avec le Leica M9".

Un exemple Nikon : dans MDLP l'an dernier, 36 pages de reportage photos avec le D500, pour
ne citer que ce cas, un peu surdimensionné peut-être ;-)

Pascal Méheut

Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

Verso92

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 13:47:40
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

C'est vrai.

Je ne lis pas Auto-Plus, mais j'imagine qu'ils ne tentent pas de persuader leurs lecteurs qu'il n'y a pas de différences de performances entre une Ferrari et une grosse berline haut de gamme (même si cette dernière aura par ailleurs certains arguments à faire valoir...).

omair

ce qui est fou avec Leica, c'est que n'importe quel avis suscite des levées de boucliers:

CI n'en parle pas: c'est scandaleux, ils ne soutiennent pas les survivants de l'industrie européenne..

CI en parle et fait des éloges: c'est scandaleux, l'amateur lambda ne peut se le payer, et le tarif stratosphérique est injustifié pourune qualité finalement pas forcément meilleure que la concurrence..

CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

--
Bref. Leica, c'est un truc à part, avec ses énormes qualités, et ses incontestables inconvénient.. Et ça coute plus cher qu'un Olympus.

Ca a toujours été comme ça, et heureusement, Leica est revenu de loin et pour de bon!! L'évolution des produits et du SAV redonne confiance et c'est tant mieux.

madko

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 13:47:40
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

CI a les reins solides.

Beaucoup des tests qu'il publie font vendre des marques qui ne lésinent pas sur les pages de pub.

Si le n°1 de la presse photo en France (voire en Europe) ne peut se permettre de temps à autre
un article un peu fouillé sur une danseuse exotique et coûteuse,
et qui ne lui rapporte que l'estime d'une poignée de lecteurs,
alors, qui le fera ?

Pascal Méheut

Citation de: madko le Février 25, 2017, 14:33:42
Si le n°1 de la presse photo en France (voire en Europe) ne peut se permettre de temps à autre
un article un peu fouillé sur une danseuse exotique et coûteuse,
et qui ne lui rapporte que l'estime d'une poignée de lecteurs,

Pour avoir pas mal parlé avec GMC et Ronan, le moins que je puisse dire est ce je ne suis pas convaincu du tout par l'argument.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet et ce d'autant plus que je ne peux pas/veux pas répéter certaines choses mais il est plus facile de de donner des conseils quand on ne sait pas ce qui se passe réellement.

Benaparis

Citation de: omair le Février 25, 2017, 14:18:44CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

Primo il ne me semble que personne n'a "hurlé au loup".
Secundo on est pas obligé non plus de partager l'opinion de notre hôte avec tout le respect que l'on peut avoir pour lui.
Et tertio, ne pas être d'accord ne signifie pas que l'on soit adorateur, fidèle, fanboy ou je ne sais encore quel autre qualificatif supposant un manque de discernement et donc destiné à remettre en cause par principe une opinion que l'on ne partage pas.

L'argument du lectorat développé par Pascal à l'appui de l'opinion développé par la Redac me semble être une grille de lecture pertinente.
Instagram : benjaminddb

55micro

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 13:47:40
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€ dans le dernier CI, ni d'y voir une Ferrari en couverture  ::)

Je veux bien admettre que je ne connais pas les dessous de la revue, mais je suis lecteur-payeur donc conseilleur potentiel (et autoproclamé tant qu'à faire), et je trouve qu'un test terrain du M10, quitte à le coupler avec des essais comparés (Sony A7, D810, vous avez le choix) ne serait pas dénué de sens.
Choisir c'est renoncer.

Verso92

Citation de: 55micro le Février 25, 2017, 15:33:18
C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€ dans le dernier CI, ni d'y voir une Ferrari en couverture  ::)

Rhôôôôô... on dirait du Verso (mauvais cru) !

;-)

GAA

Citation de: omair le Février 25, 2017, 14:18:44
CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

non, il faut replacer comme le suggérait Pascal la "critique objective" dans son contexte
force est de constater que nous avec nos Leicas sommes un peu des martiens sur la planète CI
l'amateur qui cherche à se rassurer avec des tests techniques, qui est impressionné par 10 ou 12 fps et 1 000 000 d'ISO et rêverait d'avoir ces machines de course même si il n'en aura jamais aucun usage ne peut pas comprendre les originaux que nous sommes pour lui à mettre autant d'argent que dans ces boîtiers à la pointe de la technique, et pour des raisons qu'il ne s'imagine probablement pas

Citation de: omair le Février 25, 2017, 14:18:44
Bref. Leica, c'est un truc à part, avec ses énormes qualités, et ses incontestables inconvénient.. Et ça coute plus cher qu'un Olympus.

exactement
et nous sommes des petits joueurs à côté de ceux qui ont un Blad  ;)

Pascal Méheut

Citation de: 55micro le Février 25, 2017, 15:33:18
C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€

D'abord, on parle de tests et celui du M10 y était. Là, on évoquait un article sur un essai longue durée. A ma connaissance, CI n'en fait pas non plus sur l'usage du 19 PC-E.
Quand au 70-200, on parle d'un matériel largement plus polyvalent et répandu que le M. A titre indicatif, on reste moins cher qu'un 90mm APO Leica...

Donc comme le sous-entendait Verso, il y a des limites à la mauvaise foi et aux comparaisons faciles mais pas du tout pertinentes.

madko

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 14:50:39
Pour avoir pas mal parlé avec GMC et Ronan, le moins que je puisse dire est ce je ne suis pas convaincu du tout par l'argument.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet et ce d'autant plus que je ne peux pas/veux pas répéter certaines choses mais il est plus facile de de donner des conseils quand on ne sait pas ce qui se passe réellement.

Eh bien, si le pourquoi du comment est couvert par le secret de la confession, il faudra bien s'en accommoder.

omair

Citation de: Benaparis le Février 25, 2017, 15:04:12
Primo il ne me semble que personne n'a "hurlé au loup".
Secundo on est pas obligé non plus de partager l'opinion de notre hôte avec tout le respect que l'on peut avoir pour lui.
Et tertio, ne pas être d'accord ne signifie pas que l'on soit adorateur, fidèle, fanboy ou je ne sais encore quel autre qualificatif supposant un manque de discernement et donc destiné à remettre en cause par principe une opinion que l'on ne partage pas.

L'argument du lectorat développé par Pascal à l'appui de l'opinion développé par la Redac me semble être une grille de lecture pertinente.

voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..
C'est exactement ce qui fait bien rire les non-leicaites..
(en gros: j'ai un Leica, je suis au sommet de la pyramide photographique, Il faut sortir du schéma du Leicaiste qui connait tout, donne des leçons et méprise les gueux avec leurs gadget-photo asiatiques)

Initialement, je disais juste que l'article de CI est tout a fait juste, un amateur y apprend surement des choses.
On peut posséder un appareil et le regarder de manière neutre, voir critique, on est pas obligé de l'aduler. J'aime bien mes Blad et mes Alpa, tout en sachant qu'ils ne sont pas parfaits (faut avouer que les Nikon le sont presque).

bref, moi je retrouve avec plaisir mon M9p et son second nouveau capteur et je retourne à mes photos.
Je commanderai bientôt un M10 (P ou à la carte) et vous souhaite bonne continuation dans cette humeur parfois lourde, et si vous quittez parfois vos forums pour prendre le bon air, bon week-end et belles photos..

Pascal Méheut

Citation de: omair le Février 25, 2017, 17:33:11
voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..

C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

tenmangu81

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 18:35:22
C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

+1

ambre099

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 18:35:22
C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

+1

55micro

Citation de: Pascal Méheut le Février 25, 2017, 16:45:16
D'abord, on parle de tests et celui du M10 y était. Là, on évoquait un article sur un essai longue durée. A ma connaissance, CI n'en fait pas non plus sur l'usage du 19 PC-E.
Quand au 70-200, on parle d'un matériel largement plus polyvalent et répandu que le M. A titre indicatif, on reste moins cher qu'un 90mm APO Leica...

Donc comme le sous-entendait Verso, il y a des limites à la mauvaise foi et aux comparaisons faciles mais pas du tout pertinentes.

C'est ta remarque sur un "très cher et très spécialisé dans une revue généraliste" qui m'a fait réagir. Et ça m'intéresserait que la Rédac aille étayer in situ ses assertions sur la MAP en bas de page 103. Parce que franchement, montrer une photo avec pour légende "Ce paysage d'hiver gelé et morne ne présente qu'un vague intérêt si ce n'est de pouvoir lire le moindre détail de l'image . Chose possible grâce aux optiques Leica... moyennant un post-traitement musclé.", j'appelle ça un tue-l'amour.

Mais si elle veut m'expliquer sa ligne éditoriale et ses contraintes en aparté, aucun souci.
Choisir c'est renoncer.

GAA

Citation de: omair le Février 25, 2017, 17:33:11
Initialement, je disais juste que l'article de CI est tout a fait juste, un amateur y apprend surement des choses.
On peut posséder un appareil et le regarder de manière neutre, voir critique, on est pas obligé de l'aduler. J'aime bien mes Blad et mes Alpa, tout en sachant qu'ils ne sont pas parfaits (faut avouer que les Nikon le sont presque).

quel intérêt à rechercher la perfection dans un appareil ?

mon presque parfait Nikon à haute def me donne de très belles images, j'en suis très satisfait, tant que je reste clos dans cet univers
mais quand je vois une photo faite au Blad, appareil loin d'être parfait, je pleure et je me dis que j'ai fait fausse route
avec le Leica, encore moins parfait, ça va tout de même un peu mieux ...

ce n'est pas du snobisme, c'est ce que mes yeux voient et c'est ce que je ressens

Benaparis

Citation de: omair le Février 25, 2017, 17:33:11
voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..
C'est exactement ce qui fait bien rire les non-leicaites..
(en gros: j'ai un Leica, je suis au sommet de la pyramide photographique, Il faut sortir du schéma du Leicaiste qui connait tout, donne des leçons et méprise les gueux avec leurs gadget-photo asiatiques)

Pardon  ??? ??? ???

Non seulement tu prêtes à mes propos une teneur qu'il n'ont jamais eu mais en plus sont à l'exact opposé de la description que tu en fais. On peut me reprocher tout un tas de choses mais pas celui de manquer de respect, ce que, pardonnes moi, tu t'es permis de faire en portant un jugement sur ceux, dont je fais parti, qui ne partagent pas l'opinion de la Redac (dont j'apprécie qu'elle ait pris le temps d'intervenir ici même), et que tu viens une nouvelle fois de faire à mon encontre.
Ne pas juger l'autre c'est justement permettre la discussion puisque tu considères son opinion au même niveau que la tienne, tu as fais (peut être malgré toi) exactement l'inverse. Si être pédant, et afficher un sentiment/complexe de supériorité, c'est rappeler cette règle élémentaire de civilité alors je plaide deux fois coupable!  
J'insiste il n'y a rien de personnel contre toi, juste l'envie de pouvoir discuter tranquillement parceque c'est enrichissant, même s'il faut souvent naviguer dans la tempête ;)
Instagram : benjaminddb

remi56

Toutes ces discussions stériles me semblent peu intéressantes.
J'attends mon Leica M10 avec patience.

Aujourd'hui j'ai fait quelques photos avec un R7 et le 280 apo et un FM3a et le 300 ED AI-S Nikon.
L'objectif Leica est plus lourd mais plus pratique et permet la mise au point à 2.5m ou lieu de 4.
Bizarrement, les résultats du 280 sont décevants sur Sony 7R2
instagram: abilisprod

omair

Citation de: Benaparis le Février 25, 2017, 20:03:45
Pardon  ??? ??? ???

Non seulement tu prêtes à mes propos une teneur qu'il n'ont jamais eu mais en plus sont à l'exact opposé de la description que tu en fais. On peut me reprocher tout un tas de choses mais pas celui de manquer de respect, ce que, pardonnes moi, tu t'es permis de faire en portant un jugement sur ceux, dont je fais parti, qui ne partagent pas l'opinion de la Redac (dont j'apprécie qu'elle ait pris le temps d'intervenir ici même), et que tu viens une nouvelle fois de faire à mon encontre.
Ne pas juger l'autre c'est justement permettre la discussion puisque tu considères son opinion au même niveau que la tienne, tu as fais (peut être malgré toi) exactement l'inverse. Si être pédant, et afficher un sentiment/complexe de supériorité, c'est rappeler cette règle élémentaire de civilité alors je plaide deux fois coupable!  
J'insiste il n'y a rien de personnel contre toi, juste l'envie de pouvoir discuter tranquillement parceque c'est enrichissant, même s'il faut souvent naviguer dans la tempête ;)


sorry, j'ai perçu ton message comme agacé et moralisateur. Je l'ai pourtant relu.

cette susceptibilité et morale récurrente sur ce forum m'a souvent agacé, et il se peut que je réagisse finalement exactement comme ceux contre qui je me permets justement de protester. (c'est le symptôme de l'arroseur arrosé..)

si j'ai mal compris ton message, je m'en excuse..
et je te souhaite a nouveau, un beau week-end

Pascal Méheut

Citation de: remi56 le Février 25, 2017, 23:32:27
Bizarrement, les résultats du 280 sont décevants sur Sony 7R2

Ce n'est pas le sujet mais si tu as le 1er, le mien était un poil moins contrasté à pleine ouverture et il valait mieux fermer à f/4.