Leica M10

Démarré par omair, Novembre 12, 2016, 09:17:06

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Jean-tech

Citation de: GAA le Mars 16, 2017, 22:40:22
en laissant de côté la provoc', tout système a ses limitations

on peut passer par un stade où on croit qu'on ne pourra louper aucune occasion en se baladant bardé de deux boitiers reflex et des zooms et des fixes du fisheye au 400mm sans trou de focale

puis on se peut se rendre compte que less is more a un vrai sens en photo, qu'on peut approcher en laissant de côté les automatismes sophistiqués de mesure, les modes af-yxz d'autofocus et tout le toutim

bizarrement ces limitations peuvent avoir un effet bénéfique sur sa production

Merci pour tous vos conseils avisés qui m'ont permis de prendre une décision. Finalement je choisis ni l'un ni l'autre de ces appareils. Je pense faire un retour aux sources argentiques avec mes Leica M3 et R3 en suivant le principe de GAA. Je me servirai de mes propres automatismes. En plus, ça me fera des économies.       
A la recherche de la qualité

GAA

Citation de: Jean-tech le Mars 17, 2017, 07:16:55
le principe de GAA      

oh je n'ai rien inventé... la philosophie du M10 est aussi de réduire à l'essentiel  ;)

stg

Citation de: GAA le Mars 17, 2017, 09:22:47
oh je n'ai rien inventé... la philosophie du M10 est aussi de réduire à l'essentiel  ;)

La philosophie du M10 c'est aussi de réduire nos comptes en banque au minimum !

(désolé, tu l'as cherché)  ;D ;D

GAA

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 09:42:10
La philosophie du M10 c'est aussi de réduire nos comptes en banque au minimum !

(désolé, tu l'as cherché)  ;D ;D

bah tu n'es que le 1000ème à se croire malin en venant ici étaler cette sempiternelle bêtise
je t'invite à faire un tour dans les sections où des amateurs achètent des monoblocs pro pour le même montant qu'un M10 et à leur faire part de cette même remarque
ne te trompe pas ce message n'est pas une volonté de conversation avec toi

geargies

Je pense revenir à l'argentique un temps moi aussi .. ;)

Jean-tech

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 09:42:10
La philosophie du M10 c'est aussi de réduire nos comptes en banque au minimum !

(désolé, tu l'as cherché)  ;D ;D

Je ne comprends pas les commentaires sur le prix des M10. Le prix est moins que celui du M9 lors de sa sortie.  Cet appareil est cher à développer, à commercialiser et à produire en Allemagne en petite quantité, alors le prix me semble adapté et bien moins que je ne craignais. à peu près le prix du nouvel objectif 50mm standard!  :-[
A la recherche de la qualité

fiatlux

Citation de: Jean-tech le Mars 17, 2017, 14:01:00
Je ne comprends pas les commentaires sur le prix des M10. Le prix est moins que celui du M9 lors de sa sortie. 

Il est aussi un rien moins cher que le Typ 240 chez mon revendeur.

malice

Pas certain que comparer au prix du 50 APO fasse taire les critiques ;D.

Il faut voir le côté positif, le M10 est quasiment au même prix que le M240 et moins cher qu'un M-P 240 (c'est un peu étonnant d'ailleurs, non?). Que le successeur soit moins cher que le boitier qu'il remplace est actuellement plutôt rare 8)

GAA

Citation de: Jean-tech le Mars 17, 2017, 14:01:00
Je ne comprends pas les commentaires sur le prix des M10.

il n'y a rien à comprendre  ;)
c'est le technophile de base, qui hante les forums, qui n'arrive pas à comprendre qu'on puisse avoir d'autres valeurs que la seule performance technique
des millions d'ISO, des mégapixels à la pelle, un AF et une rafale d'enfer, des notes de 1er de la classe sur DxO seuls peuvent justifier pour lui un prix élevé
quelques-uns viennent régulièrement nous saluer de leurs invectives, on a l'habitude ...

remi56

Citation de: geargies le Mars 17, 2017, 10:40:23
Je pense revenir à l'argentique un temps moi aussi .. ;)
J'achète un M10, mais je fais néanmoins 70 ou 80% d'argentique, dans divers formats, jusqu'au 8x10".
Je ne vois pas l'intérêt de cette remarque moqueuse ou sarcastique (si c'est le cas); il n'est pas plus stupide de photographier sur du film qu'avec un Nikon ou un Leica numérique...
instagram: abilisprod

geargies

Faut arrêter la parano , c'était une vraie remarque normale de leicaïste normal ... Mais mon M6 est en panne sinon ça serait déjà fait ..

Verso92

Citation de: geargies le Mars 19, 2017, 11:05:01
Mais mon M6 est en panne sinon ça serait déjà fait ..

Aïe... quel est le souci ?

jps33

#912
Citation de: GAA le Mars 17, 2017, 17:02:49
il n'y a rien à comprendre  ;)
c'est le technophile de base, qui hante les forums, qui n'arrive pas à comprendre qu'on puisse avoir d'autres valeurs que la seule performance technique
des millions d'ISO, des mégapixels à la pelle, un AF et une rafale d'enfer, des notes de 1er de la classe sur DxO seuls peuvent justifier pour lui un prix élevé
quelques-uns viennent régulièrement nous saluer de leurs invectives, on a l'habitude ...

D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!! ...qui sont des valeurs pas forçément plus louables que celles du "technophile de base !!"  désolé !!

Mais pour le prix il est préférable d'avoir du résultat haut de gamme en plus !!

Leica a mis du temps pour avoir des capteurs dignes  de ce nom... mais pour le prix ils n'ont pas jamais varié !!
les objectifs Leica sont exceptionnels pour moi (encore heureux) mais les boitiers c'est une toute autre histoire ....et les perfos idem !!

jps33

Citation de: jps33 le Mars 19, 2017, 12:01:25
D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!! ...qui sont des valeurs pas forçément plus louables que celles du "technophile de base !!"  désolé !!

Mais pour le prix il est préférable d'avoir du résultat haut de gamme en plus !!

Leica a mis du temps pour avoir des capteurs dignes  de ce nom... mais pour le prix ils n'ont pas jamais varié !!
les objectifs Leica sont exceptionnels pour moi (encore heureux) mais les boitiers c'est une toute autre histoire ....au niveau perfos!!


JCR

Citation de: jps33 le Mars 19, 2017, 12:01:25
D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!! ...qui sont des valeurs pas forçément plus louables que celles du "technophile de base !!"  désolé !!

Mais pour le prix il est préférable d'avoir du résultat haut de gamme en plus !!

Leica a mis du temps pour avoir des capteurs dignes  de ce nom... mais pour le prix ils n'ont pas jamais varié !!
les objectifs Leica sont exceptionnels pour moi (encore heureux) mais les boitiers c'est une toute autre histoire ....et les perfos idem !!


A chacun ses valeurs, toutes sont respectables tant qu'elles ne privent pas les autres de la liberté de penser.......
Leica M10  Nikon Z Fc

Fae59

Citation de: jps33 le Mars 19, 2017, 12:01:25
D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!!

Je ne suis pas sûr que tu aies déjà eu un Leica autour du cou en situation...  :)

Tout simplement et parce qu'encore une fois, si tu veux frimer, ce n'est certainement pas avec un Leica que tu le feras.
Depuis des années en Leica, je suis bien plus discret avec cette marque bien plus confidentielle qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.
Pour passer pour un pro, rien de mieux qu'un boitier pro avec un bon gros tromblon dessus. Avec le Leica, on passe plus pour un "has ben" qu'autre chose.
Essayes, tu verras...  ;)

Pascal Méheut

Citation de: Fae59 le Mars 19, 2017, 15:23:36
qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.

Le truc qui tue, c'est la courroie de la marque, notamment en jaune.
Ceci dit, on peut être discret avec n'importe quoi et frimer avec pas grand chose aussi. Mais effectivement, les Leica n'attirent pas vraiment les regards émerveillés des passants.

geargies

Citation de: Verso92 le Mars 19, 2017, 11:31:58
Aïe... quel est le souci ?
Le rideau est coincé je pense, on ne peut plus faire avancer le film , bref il faut que je le fasse au moins regarder par un réparateur .. Et à force d'hésiter ça fait des mois qu'il est en carafe ..

thierry h

Citation de: jps33 le Mars 19, 2017, 12:10:10

Ce qui est assez drôle , c'est qu'après avoir eu un D700, un DF, un xpro1, un A7(que je garde en spare) je n'utilise à l'heure actuelle que  mon Leica M9 acheté d'occasion, que je prends mon pied,que je suis bcp plus rapide, que j'ai beaucoup moins mal au dos, que je l'utilise jusqu'à 2500 iso et que je fais avec beaucoup plus de photos... avec un rendu qu'aucune autre marque ne me donne mais ce n'est que mon avis. 

GAA

Citation de: Pascal Méheut le Mars 19, 2017, 15:25:36
Mais effectivement, les Leica n'attirent pas vraiment les regards émerveillés des passants.

et beaucoup masquent la pastille rouge, drôle de frimeurs par rapport à ceux aux courroies fluo !!
mieux que la discrétion, cet appareil qui semble être pour le passant celui du grand-père sorti du grenier a plutôt une cote positive, tandis que reflex avec son gros objectif a plutôt tendance à faire lever les mains, fermer les visages et tourner les têtes

Aubertin

Je ne vais faire qu'un bref passage sur ce fil que je suis assez régulièrement avec plaisir ou un peu de tristesse peut-être de temps en temps. Avec plaisir parce que l'enthousiasme pour cette marque historique et sa philosophie à part se ressent et pourrait m'être communicative (pourquoi pas un M argentique pour mettre le pied dans ce monde) et avec tristesse aussi car ma passion à moi est la photographie et je n'apprécie que moyennement que ça tourne aux querelles de clocher voire une attitude un peu "Calimero", cela n'est jamais bien constructif. Les trolls et les intervenants de mauvaise foi, on en trouve sur les fils de toutes les marques et des "c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est" il y en a pléthore sur des fils Canon ou Nikon. Ne vous sentez pas particulièrement visés et mettez l'accent sur les aspects techniques et les images à l'instar de celles de Fae par exemple. Des frimeurs il y en a partout (et pas qu'en photo...) et je crois qu'on les reconnait assez vite mais, et vous ne le savez que trop bien, les possesseurs de grosses optiques le sont simplement parce que leur pratique l'exige.
Voilà, c'est tout. En tout cas faites vous plaisir...et si c'est avec un M10, tant mieux!

jeandemi

Citation de: geargies le Mars 19, 2017, 15:43:58
Le rideau est coincé je pense, on ne peut plus faire avancer le film , bref il faut que je le fasse au moins regarder par un réparateur .. Et à force d'hésiter ça fait des mois qu'il est en carafe ..

mon M6 a eu ça récemment, et Gérard Métrot me l'a rapidement réparé pour un prix raisonnable
http://www.ateliergms.com/home.html

SRT 101

Citation de: Fae59 le Mars 19, 2017, 15:23:36
Je ne suis pas sûr que tu aies déjà eu un Leica autour du cou en situation...  :)

Tout simplement et parce qu'encore une fois, si tu veux frimer, ce n'est certainement pas avec un Leica que tu le feras.
Depuis des années en Leica, je suis bien plus discret avec cette marque bien plus confidentielle qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.
Pour passer pour un pro, rien de mieux qu'un boitier pro avec un bon gros tromblon dessus. Avec le Leica, on passe plus pour un "has ben" qu'autre chose.
Essayes, tu verras...  ;)

Je suis assez d'accord, le Leica est plutôt discret et passe aux yeux des profanes pour une vieillerie à la fois en raison de son "look" ds années 50-60 mais aussi en raison de ses optiques de taille raisonnables. Je connais même des utilisateurs qui masquent la pastille rouge !  Toutefois si je suis un partisan convaincu par le concept du M 10, n'en déplaise à Monsieur Méheut, je suis de ceux qui regardent les courbes, lisent les tests et sont extrêmement sensibles au rapport qualité prix. Je sais, ça manque de noblesse, ça fait mesquin. Mais il existe des outils dont le concept est très proche, très performants et que l'on peut équiper d'excellents optiques à des tarifs nettement plus raisonnables.
Que les fidèles me pardonnent d'avoir tenu  dans l'église leicaiste, pardon, sur le forum Leica, des propos qui seront sans doute jugés sacrilèges. :D :D :D

JMS

Citation de: SRT 101 le Mars 20, 2017, 10:24:05

Mais il existe des outils dont le concept est très proche, très performants et que l'on peut équiper d'excellents optiques à des tarifs nettement plus raisonnables.


Vite, donnez nous la marque des autres télémétriques numériques en vente partout beaucoup moins cher que les Leica...Konost n'est pas encore en vente et n'est pas télémétrique quoiqu'en dise son inventeur  ;D ;D ;D

GAA

#924
Citation de: SRT 101 le Mars 20, 2017, 10:24:05
je suis de ceux qui regardent les courbes, lisent les tests et sont extrêmement sensibles au rapport qualité prix. Je sais, ça manque de noblesse, ça fait mesquin.

eh bien parlons-en des courbes et des notes

- Leica filtre moins la lecture des niveaux électriques du capteur avant écriture de la donnée raw que ses concurrents. ça pénalise Leica dans les mesures d'ISO mais en contrepartie moins d'information est perdue au passage et que les progrès incessants logiciels de dérawtisation réussissent de mieux en mieux à extraire
- la matière du grain n'est pas notée. un haut ISO au grain dégueu ne sera pas pénalisé par rapport à un haut ISO au grain organique. alors il faut comme pour d'autres critères laisser ses oeuillères bien collées pour ne se fier qu'à ceux délimités par DxO pour tenir ton raisonnement
- la symbiose entre un capteur optimisé pour ses optiques n'est pas non plus évaluée, tout est testé "en silo" comme si l'un était indépendant de l'autre. pourtant tout photographe a observé que certains optiques passaient plus ou moins bien selon les boitiers. mais la encore aucune note pour l'évaluer
- un cul de bouteille taillé sharp au bokeh immonde et à la sursaturation des couleurs pour remonter à outrance le contraste mesuré aux mires aura la même note qu'une optique extrêmement fine au bokeh ravissant

on pourrait continuer mais ça va suffire pour moi pour aujourd'hui



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*** NOTE de la REDACTION :

On ne peut acceopter un tel tissu de contrevérités !

Désolé, mais autant de mauvaise foi n'est pas acceptable et dénote un fanatisme aveugle, totalement contreproductif.