Quel 50mm argentique : DA 1.8 ou AF 1.7

[vlad59134]

Bonjour à tous,

Je possède les deux bébés et désirait savoir lequel est plus performant dans le cadre argentique (24*36, donc, ce qui n'est pas l'usage prédestiné du DA mais il est reconnu comme plus ou moins FF) ? 

Petite précision, il s'agit de ce modèle de 1.7 :


A l'usage, je préfère le DA qui est nettement plus léger et possède une bague de mise au point plus sympa. Il est peut-être un poil plus lent mais ça ne me gène que très modérément. 

[ligriv]

Le da 50 devrait etre lègèrement supérieur , les formules optiques sont trés proche avec le F50 mm f1.7

une discussion qui date de la sortie de l objectif http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172757.0.html

Test du DA50 f1.8 par Lenstip

(1/1)

bendder:
Cette formule optique est une très bonne nouvelle attendue.
Sans égale le K55 f1.8, son joint sphérique étant concave, elle devrait dépoté, merci encore une fois a Mr pentax pour l'évolution en douceur de ces optiques (en même temps on ne peut pas révolutionné le 50 mm double Gauss).
En résumé une optique AF de tres bonne facture a classer entre les MAFFA 50 et le K55.

Mistral75:
...est très proche de celle des M-A-F-FA 50 mm f/1,7...
(source : site de Bojidar Dimitrov http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/normal/FA50f1.7.html)

...on remarque toutefois que le doublet arrière a récupéré le joint sphérique (et non pas plan) des SMC Takumar et K 55 mm f/1,8...
(source : site de Bojidar Dimitrov http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/normal/K55f1.8.html)

...gage d'un bokeh plus harmonieux.

Mistral75:
Merci pour le lien. Leur exemplaire semble avoir un problème d'autofocus. Sinon les performances optiques, correction de la coma mise à part, sont excellentes.

Et, si la formule optique...

gargouille:
Lenstip vient de mettre en ligne le test du DA50 f1.8:
http://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=360

[vlad59134]

Merci pour ce résumé !

Bon, du coup, je pense me séparer du Pentax-F 1.7 .
Il est quand même super réputé, encore aujourd'hui, sur Pentax Forum.

[icono]

pentax forum 

[langagil]

pentax forum 

http://www.pentaxforums.com/

C'est pas pour toi ............. avec ton allergie chronique à la perfide Albion 

[icono]

rien à voir avec une quelconque aversion pour la langue de shakespeare ou une rancoeur
par rapport à ce nouveau coup fourré du Brexit ( depuis Churchill on est habitués) 
non ma réaction vient simplement des pseudo tests/essais venant d' utilisateurs amateurs que l'on trouve sur ce site
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-Lenses-c30.html

tous ces vieux objos à + de 9 en terme de sharpness ! extraordinaire
je ne regrette pas d'avoir acheté Pentax quand je vois ça !

[langagil]

Bah mieux vaut des "toujours content" que des vieux râleurs comme moi, c'est plus agréable à côtoyer. La preuve je ne me côtoie plus 

[roussinix]

Cela étant dit, tout dépend du prix. A prix similaire, le DA l'emporte, mais sinon faut voir les finances, et dans ce cas, le FA reste un bon coup. 

[vob]

Bah mieux vaut des "toujours content" que des vieux râleurs comme moi, c'est plus agréable à côtoyer. La preuve je ne me côtoie plus 

C'est bien connu
"Un homme seul est toujours de mauvaise compagnie" 

[Xophe]

Cela étant dit, tout dépend du prix. A prix similaire, le DA l'emporte, mais sinon faut voir les finances, et dans ce cas, le FA reste un bon coup. 

c'est peut-être la même formule optique mais le sien est un F et non un FA.

[langagil]

C'est bien connu
"Un homme seul est toujours de mauvaise compagnie" 

j'en ai une autre "Mieux vaut être seul que mal accompagné" 

[roussinix]

c'est peut-être la même formule optique mais le sien est un F et non un FA.

Raison de plus, il se trouve (normalement) encore moins cher que le FA. 

[petur]

Le 1.7 est magnifique en argentique.

Par contre le DA... Sur quel appareil ? Y'a pas de bague de diaph si je ne m'abuse ! Interdit sur LX / MX et anciens. Sur MZS et MZ3 en mode programme uniquement... Je vais vérifier sur mon MZS demain.

A+

Pierre

[petur]

Avec le DA ce sera je pense TV et P uniquement avec un MZS. Mode P avec un P30 et avec la série MZ.

[clover]

Pour garder un maximum de "possibilité" il faut alors chercher un MZ6/MZL ou un *ist argentique voir plus vieux, un Z1/Z1p

[petur]

Les MZ6 ne sont pas très cher en occasion. Le Z1 est plus cher de mémoire. Le summum étant le MZ-S.

A+

Pierre

[clover]

J'ai une affection particulière avec le MZ6.
Mesure spot (moyennant un bidouillage dans les menus)
écran rétro élairé
compatible avec le grip des MZ
etc...

Même si j'aime bien mon MZS, je trouve que le MZ6, il a un truc.

[petur]

J'avais failli l'acheter à ma copine de l'époque mais elle a préféré le starist... J'en vois parfois d'occasion passer. De mémoire il avait été bien noté par CI à l'époque.

Pierre

[vlad59134]

Je possède le MZ-6, le *ist, et le z1. Tous achetés récemment. J'ai décidé de me mettre à l'argentique. Je trouve ça plus excitant que le numérique.  

Donc, sauf erreur de ma part, pas de souci pour commander le diaphragme du DA sur chacun d'entre eux !
Le z-1 a un sacré plus qu'on ne retrouve pas sur le mz-s, la possibilité de prendre des photos au 1/8000.

A part pour son viseur sombre, le MZ-6 est effectivement superbement bien foutu. Fonctionnel, ergonomique, performant et bien construit (c'est celui qui fait le plus solide des 3).

Le *ist avec le DA, ça fait quand même un combo impressionnant en termes de poids format. C'est très agréable de se balader avec ça.

[roussinix]

Je ne connais aucun de ces boitiers, mais pourquoi pas le MZ-5/MZ-5n (par exemple) ?

[vlad59134]

Le MZ-5 est moins sophistiqué que tout ce qui a été évoqué plus haut, pas de commande automatique de l'obturateur (problème avec les optiques (f)DA) et vitesse max plus faible de 1/2000. Ca a l'air d'être un boitier très correct avec des commandes à l'ancienne ceci dit.

Bon de toutes façon, la question ne se pose pas car j'ai déjà assez de boitiers !

[lebrodeur]

J'ai une affection particulière avec le MZ6.
Mesure spot (moyennant un bidouillage dans les menus)
écran rétro élairé
compatible avec le grip des MZ
etc...

Même si j'aime bien mon MZS, je trouve que le MZ6, il a un truc.

Il a surtout une monture KAF contrairement au *IST qui, lui, a une monture "crippled" KAF et qui défile le film en sens inverse.
Avec le MZ6, on pouvait bidouiller des objectif à monture K (sans contacts électriques), en employant des bouts de masking tape et obtenir la mesure multizone et la P-TTL au flash (voir explications sur le site de KRG). Impossible avec le *IST argentique

[vlad59134]

OK !

En quoi ça pose un problème que le film défile en sens inverse ?

[icono]

toutes les photos sont inversées ?

[Xophe]

Ha il était bien le MZ-Z6. Pilotage du flash impeccable, et on pouvait rembobiner sans rentrer l'amorce. Le petite bitoniau sur la dragonne servait à ça.

[lebrodeur]

OK !

En quoi ça pose un problème que le film défile en sens inverse ?

Ce n'est pas tant un problème que ça. Sauf que lorsqu'on classe ses négatifs dans les protège-négatifs, les numéros des "frames" sont inscrits à l'envers, si on regarde le négatif de l'image redressée.
Exemple : avec Pentax MZ-6  (désolé pour la qualité des scans...)

[lebrodeur]

Et avec le Pentax *IST Date.
J'avais le même phénomène avec mon compact Olympus Epic DLX (Mju II).
On s'y fait à la longue

[clodomir]

J'ai une affection particulière avec le MZ6.
Mesure spot (moyennant un bidouillage dans les menus)
écran rétro élairé
compatible avec le grip des MZ
etc...

Même si j'aime bien mon MZS, je trouve que le MZ6, il a un truc.

il semble qu'il y en ait un a vendre , a la fois sur la fnouc et sur prixminis , et par le meme vendeur ... aucune indication depuis quand ... que croire ?  

[clover]

Mon meilleur ami m'a laissé en garde son MZ6 depuis qu'il a acheté un K30...

[clodomir]

Mon meilleur ami m'a laissé en garde son MZ6 depuis qu'il a acheté un K30...

c'est ta reponse a ma question? c'est toi qui vend ? ... 

[lebrodeur]

Coucou clodomir

Pour en revenir à ce que je disais plus haut et pour ceux qui ont de la difficulté à visionner le processus. voici :

Traditionnellement, on chargeait la bobine de film à gauche du boîtier, on tirait l'amorce vers la droite afin de l'engager sur la bobine réceptrice. Le levier d'armement, situé à droite de l'appareil, permet de faire défiler le film.

Avec la motorisation interne de l'avance du film, il n'y a plus besion du levier d'armement. Sur le Pentax MZ-6, la bobine de film se charge toujours à gauche.

Avec le Pentax *IST, la bobine se charge à droite et on tire l'amorce vers la gauche, jusqu'au repère de chargement. De ce fait, les numéros des frames se retrouvent "la tête en bas".

Il y a même eu des appareils qui, après avoir chargé le film, déroulaient le négatif au complet sur la bobine réceptrice. Ainsi, on débutait le film à la pose 36 ou 24 (selon le film). À chaque prise de vue, le négatif rentrait dans la cassette. Ainsi, si l'utilisateur ouvrait le dos par mégarde, il ne voilait que la partie du négatif qui n'avait pas été exposée. Autres temps, autres moeurs...

[clodomir]

Coucou clodomir

bonsoir Chef ! 

[clodomir]

il semble qu'il y en ait un a vendre , a la fois sur la fnouc et sur prixminis , et par le meme vendeur ... aucune indication depuis quand ... que croire ?  

MZ-6 : aucun avis ? aucune aide (eventuelle) ? thanks , folks ! ...

[clover]

c'est ta reponse a ma question? c'est toi qui vend ? ...  

Non, je pensais que tu voulais me faire acheter un MZ6 alors que j'en avais un.

Pour la fnac, je ne sais que penser mais

En pratique, l'acheter via la FNAC te permet de faire un retour négatif sur son profil en cas de soucis.
Une chose qui me semble étrange c'est que la courroie fournie est considérée comme neuve. Pour le prix, si tu en as envie, pourquoi pas.

[clover]

Up

[clodomir]

Non, je pensais que tu voulais me faire acheter un MZ6 alors que j'en avais un.

Pour la fnac, je ne sais que penser mais

En pratique, l'acheter via la FNAC te permet de faire un retour négatif sur son profil en cas de soucis.
Une chose qui me semble étrange c'est que la courroie fournie est considérée comme neuve. Pour le prix, si tu en as envie, pourquoi pas.

Une chose qui me semble étrange , moi , c'est qu'il soit sur deux sites differents , sans qu'on puisse savoir depuis quand il y est , non ?

[lebrodeur]

Il a surtout une monture KAF contrairement au *IST qui, lui, a une monture "crippled" KAF et qui défile le film en sens inverse.
Avec le MZ6, on pouvait bidouiller des objectif à monture K (sans contacts électriques), en employant des bouts de masking tape et obtenir la mesure multizone et la P-TTL au flash (voir explications sur le site de KRG). Impossible avec le *IST argentique

Avec l'adresse, c'est mieux

http://krg.pagesperso-orange.fr/pentax/multizone.htm

[clover]

Une chose qui me semble étrange , moi , c'est qu'il soit sur deux sites differents , sans qu'on puisse savoir depuis quand il y est , non ?

Je n'ai pas trouvé l'autre, mais c'est courant, les vendeur marketplace y sont parfois pour être visible.
J'ai passé commande à un revendeur anglais pour des jouets via amazon.fr et j'ai découvert après son site de vente directe.

[lebrodeur]

Ha il était bien le MZ-Z6. Pilotage du flash impeccable, et on pouvait rembobiner sans rentrer l'amorce. Le petite bitoniau sur la dragonne servait à ça.

Il était carrément génial !
Que dire de sa fonction surimpression, il fallait le faire sur un argentique...  Bon il fallait quand même calculer les temps de poses pour chaque vue à superposer mais cela marchait bien. Précurseur du mode multi-exposition des boîtiers numériques qui allaient suivre.

11 fonctions utilisateurs programmables (17 avec le *ist) : cela pavait la voie à ce que l'on retrouve aujourd'hui sur les boîtiers numériques...

NB: J'ai toujours regretté d'avoir vendu mon ex-MZ6 pour passer au *ist Mais ça c'est une autre histoire.

[lebrodeur]

Seul bémol, concernant les dos dateurs ou les emplacements devant s'y loger.
En utilisation de films IR N&B, ces emplacements laissaient des traces sur le film = la plaque de pression du film, au dos, n'était pas uniforme. Donc des rectangles visibles sur le négatif ou son scan.  Facile à corriger sous PS. Il faut en être conscient (MZ6 et *ist).

[Grosbill01]

Que dire de sa fonction surimpression, il fallait le faire sur un argentique ... Précurseur du mode multi-exposition des boîtiers numériques qui allaient suivre.

La surimpression a existé longtemps avant le MZ-6. Déjà mon MX offrait la surimpression.
En fait la plupart des boîtiers argentiques à entrainement manuel du film avaient déjà cette fonctionnalité ... quoique mon Konica FS1, un des rares "priorité vitesse" à motorisation intégrée, permettait aussi la surimpression.

[vlad59134]

NB: J'ai toujours regretté d'avoir vendu mon ex-MZ6 pour passer au *ist Mais ça c'est une autre histoire.

On trouve régulièrement des MZ6 en excellent état sur leboncoincoin ou la baie pour une trentaine d'€.

[lebrodeur]

La surimpression a existé longtemps avant le MZ-6. Déjà mon MX offrait la surimpression.
En fait la plupart des boîtiers argentiques à entrainement manuel du film avaient déjà cette fonctionnalité ... quoique mon Konica FS1, un des rares "priorité vitesse" à motorisation intégrée, permettait aussi la surimpression.

Je sais et je le faisais déjà en 1973 avec mon vieux Praktica L...

Mais là on parlait du MZ-6, dans mon propos

[lebrodeur]

On trouve régulièrement des MZ6 en excellent état sur leboncoincoin ou la baie pour une trentaine d'€.

Depuis mon passage au numérique (fin 2006), j'ai n'ai plus touché à l'argentique pour mon usage personnel*. Il me reste encore des appareils argentiques mais il ne servent plus.

Dans ma ville, il n'y a plus de labo et on trouve difficilement de la pellicule. J'ai encore ma cuve de développement et mon agrandisseur pour le N&B. Et là encore pas évident de trouver des chimies et du papier photo qui ne sont pas périmées dès l'achat. Non vraiment, l'argentique ne me manque pas du tout, selon ces circonstances.

* J'ai travaillé de 2001 à 2014 dans une boutique photo avec minilab (j'en ai beaucoup vu passer et manipulé).

[zozio32]

ahah, deterrage de fil

d'apres ce que j'ai lu, il a possible qu'un DA 50mm 1.8 vienne completer mon z1-p nouvelement acquis et son 24-90.
Je vous dirai ce que j'en pense

[SPOTMATIK]

ahah, deterrage de fil

d'apres ce que j'ai lu, il a possible qu'un DA 50mm 1.8 vienne completer mon z1-p nouvelement acquis et son 24-90.
Je vous dirai ce que j'en pense

veinard......je n'ai que le A 1.7 ...... manouel......

[zozio32]

veinard......je n'ai que le A 1.7 ...... manouel......

je n'ai que des smc-m en plus de mon 24-90. Super avec le MX ou le LX, mais un peu limitant avec les boitiers AF. De l'autre coté, j'aime bcp le 24-90, amis il se marie mal avec le MX ou le LX.   d'ou le z1-p, et a terme un petit 50mm AF

[petur]

J'ai le 50 F, le FA, le DFA macro et le dernier 1.4. Le F1.7 F ou FA me sert quand je n'ai pas envie de sortir l'artillerie lourde. Je m'en sers à F4 ou F5.6 et les résultats sont corrects et plaisants.

[petur]

J'oubliais, j'utilise tout ça sur Pentax K1.

[zozio32]

J'ai le 50 F, le FA, le DFA macro et le dernier 1.4. Le F1.7 F ou FA me sert quand je n'ai pas envie de sortir l'artillerie lourde. Je m'en sers à F4 ou F5.6 et les résultats sont corrects et plaisants.

merci du retour. Sur péloche, le SMC-F 50mm f1.7 doit bien passer a toute les ouverture je pense.  en tous cas le smc-m est "ok".
Mais en fait c'est surtout le 43mm ltd qui me plairait

[clover]

pour avoir eu le 50mm smc f 1.7 et actuellement le 43mm et les 50mm FA non macro, je trouve que les belles versions s du 1.7 claque alors que le rendu du 43mm est plus neutre