CIPA : données 2016 et prévisions 2017

[gerarto]

 
....

En attendant, en 2017 il se sera encore vendu près de 2 fois plus de reflex que d'hybrides. En cumul, le parc des objectifs pour reflex continue d'écraser celui des objectifs pour les hybrides, ce qui offre une grande pérennité pour les futures ventes de reflex. Il n'y a toujours pas du tout cette dynamique du grand remplacement prétendu par certains depuis des années.

Phase 1 : j'achète un hybride sur lequel je peux monter mes objectifs de reflex via un bague, dans beaucoup de cas sans perte d'automatismes. Pour les cas avec perte d'AF, je constate que finalement c'est vachement marrant d'utiliser les aides à la mise au point... Un voyage dans le temps en quelque sorte, mais avec tout le confort moderne !

Phase 2 : j'oublie très vite que j'ai eu cette espèce d'enclume qui s'appelle un reflex et puis je trouve plus réaliste d'acheter les objectifs quivontbien pour lui, vu que le choix est maintenant assez large, voire autant que celui des reflex pour couvrir absolument tous les besoins de l'utilisateur normal ! Ce qui ne m'empêche pas de m'éclater de temps en temps avec mes "vieux" objectifs

Phase 3 : mon reflex dort sur son étagère, je ne le sors que pour recharger de temps en temps sa batterie dans le cas très hypothétique où j'en aurais besoin... ce qui n'arrivera sans doute plus jamais !

C'est mon parcours, et ne t'en déplaise, il risque bien d'être celui de beaucoup d'utilisateurs ! 

[Palomito]

 [at] Somedays

Oui mais non.

Le mirrorless a déjà bien passé la phase de la nouveauté. Sony en est à sa 3e génération des A7 depuis 2013. Tous les boitiers Fuji, Olympus et Panasonic ont sorti leur Mk II au moins. Les Sony APSC ont également vu plusieurs versions sortir. Les premiers Olympus datent même de 2009 !

Ensuite, le marché n'est pas à somme nulle, la petite baisse de 6% des réflex à fin octobre représente en quantité 466K pièces. La hausse des hybrides de 42% représente une augmentation de 1'017K pièces ! Le marché des interchangeables est donc bien en croissance au total. Tu as donc raison : il ne s'agit pas d'un jeu à somme nulle.

Enfin, nous pouvons ajouter que nombre de clients sont captifs des réflex en raison de leur parc optique cumulé au fil des années. Ceci dit, Sony propose un passage en douceur vers ses A7, lequel passage séduit de plus en plus de monde...

Pour conclure, on peut interpréter les chiffres dans tous les sens. Mais au final, on constate que la croissance de l'hybride est constante depuis 2 ans, ce qui n'est pas le cas du réflex qui perd toujours plus de plumes sur un marché en croissance. Chacun tirera les conclusions qu'il souhaite.

[Pascal_B]

En attendant, en 2017 il se sera encore vendu près de 2 fois plus de reflex que d'hybrides. En cumul, le parc des objectifs pour reflex continue d'écraser celui des objectifs pour les hybrides, ce qui offre une grande pérennité pour les futures ventes de reflex. Il n'y a toujours pas du tout cette dynamique du grand remplacement prétendu par certains depuis des années.

Hum, tu risques fort de faire parti des derniers qui auront gardé leurs reflex jusqu'au bout, sûr de leurs fait, et devoir finalement se résoudre à revendre pour une bouchée de pain  Un peu comme ceux qui disait comme toi pour le Vinyl, les CD, l'argentique etc.

Pour info, aucun des 2 grands ne propose autant d'optiques que Fuji, pour leurs gamme APSC. Et au final, plus ces 2 géants tardent avec une offre Mirrorless, plus ils vont perdre en part de marché lors de la bascule. Et à -7% pour les reflex, et +41% pour les mirrorless en 10 mois, ça risque d'aller assez vite! 

[jmd2]

Canon a déjà le M5, mais Nikon est à la ramasse. Tout le monde attend une nouveauté Nikon en hybride.

[MGI]

De tous mes amis encore en état physique de photographier (une trentaine), je suis le seul à avoir acheté 2 réflex récemment en sus des 5 hybrides Sony, et uniquement parce que je me déplace en scooter électrique !

Le raisonnement et la certitude du cadre aussi supérieur que dynamique n'est pas un postulat et j'aimerai bien voir les super sportifs aux tempes grises arpenter le GR 20 en Corse avec le sac à dos du légionnaire durant 2 bonnes semaines ?

Entre le plus simple des Sony FF et le dernier Nikon, on passe presque du simple au double en poids:

http://camerasize.com/compare/#487,718

Pour les plus endurants, pour peu qu'on rajoute au D 850 le petit zoom Sigma 150-600 f/5-6.3 de presque 3 kg et un bon vieux trépied en bois bien rétro plus des jumelles de vrai professionnel comme celles ci faciles à tenir entre 2 doigts:

https://www.jumellesmarine.fr/fr/jumelles-professionnelles/18-jumelles-fujinon-15x80-mt-sx.html

Pour les vrais accros aux réflex, les purs et durs, allez donc vous promener sur les marchés de Noël et comptez le nombre de personnes photographiant avec autre chose qu'un smartphone, puis vous nous ferez ensuite un compte rendu détaillé par marques > Merci d'avance...

[Somedays]

Hum, tu risques fort de faire parti des derniers qui auront gardé leurs reflex jusqu'au bout, sûr de leurs fait, et devoir finalement se résoudre à revendre pour une bouchée de pain  Un peu comme ceux qui disait comme toi pour le Vinyl, les CD, l'argentique etc.

Pour info, aucun des 2 grands ne propose autant d'optiques que Fuji, pour leurs gamme APSC. Et au final, plus ces 2 géants tardent avec une offre Mirrorless, plus ils vont perdre en part de marché lors de la bascule. Et à -7% pour les reflex, et +41% pour les mirrorless en 10 mois, ça risque d'aller assez vite! 

Merci d'avoir rappelé en si peu de mots l'essentiel des erreurs commises sur le sujet.

Et non, Canon et Nikon proposent chacun nettement plus d'optiques que Fuji pour leurs gammes APS-C: les optiques conçues pour les reflex 24x36 Canon ou Nikon passent aussi sur leurs boîtiers APS-C respectifs.

[Jean-Claude]

Pour les vrais accros aux réflex, les purs et durs, allez donc vous promener sur les marchés de Noël et comptez le nombre de personnes photographiant avec autre chose qu'un smartphone, puis vous nous ferez ensuite un compte rendu détaillé par marques > Merci d'avance...

Pour m'être promené un peu sur les marchés de Noel ces derniers temps, j'ai été scotché par le nombre de petits jeunes, souvent par paires, se la pêter avec un sac à dos de 15 kg de matos et deux reflex Canon + flash sur le ventre 
Les gens avec les smartphone sont ceux qui dans le temps se promenaient avec un PAP ou un instamatic

[Verso92]

De tous mes amis encore en état physique de photographier (une trentaine), je suis le seul à avoir acheté 2 réflex récemment en sus des 5 hybrides Sony, et uniquement parce que je me déplace en scooter électrique !

On n'a pas les mêmes amis, visiblement...  ;-)

Le raisonnement et la certitude du cadre aussi supérieur que dynamique n'est pas un postulat et j'aimerai bien voir les super sportifs aux tempes grises arpenter le GR 20 en Corse avec le sac à dos du légionnaire durant 2 bonnes semaines ?

Le Pérou, pendant deux bonnes semaines, ça compte ?

;-)

[Patton]

Quand on a 15 kilogs  de Matos : On prend des Sherpas et on chouine pas ! Faut ce qui faut !
Yann Arthus Bertrand  fait ça depuis longtemps .
Y a que Depardon  qui trimballe tout seul son Rollei ( c'est un paysan radin ) .

[Pascal_B]

 
Merci d'avoir rappelé en si peu de mots l'essentiel des erreurs commises sur le sujet.

Et non, Canon et Nikon proposent chacun nettement plus d'optiques que Fuji pour leurs gammes APS-C: les optiques conçues pour les reflex 24x36 Canon ou Nikon passent aussi sur leurs boîtiers APS-C respectifs.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir 
Vu comme ça, Fuji et Sony sont les boitiers sur lesquels il y a le plus grand parc optique du monde, car on peut adapter TOUTES les optiques de Nikon, Canon, Sigma etc. 

[Verso92]

Vu comme ça, Fuji et Sony sont les boitiers sur lesquels il y a le plus grand parc optique du monde, car on peut adapter TOUTES les optiques de Nikon, Canon, Sigma etc.  

Ah... on peut adapter ça, par exemple ?

[Somedays]

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir 
Vu comme ça, Fuji et Sony sont les boitiers sur lesquels il y a le plus grand parc optique du monde, car on peut adapter TOUTES les optiques de Nikon, Canon, Sigma etc. 

Perdu. "Vu comme ça", c'est avec des prothèses qui font perdre une partie des fonctionnalités, et ce n'est pas de ça que tu parlais. Le Canon EF 50mm f/1.8 II de 1991 est toujours commercialisé et passe très simplement sur les Canon APS-C. Fuji a beau avoir été très vite dans la construction de sa gamme APS-C, il y a encore de la marge avant de rattraper Canon ou Nikon.

[yoda]

 
Merci d'avoir rappelé en si peu de mots l'essentiel des erreurs commises sur le sujet.

Et non, Canon et Nikon proposent chacun nettement plus d'optiques que Fuji pour leurs gammes APS-C: les optiques conçues pour les reflex 24x36 Canon ou Nikon passent aussi sur leurs boîtiers APS-C respectifs.

ça ne fonctionne que dans un sens

[Somedays]

Oui mais non.

Le mirrorless a déjà bien passé la phase de la nouveauté. Sony en est à sa 3e génération des A7 depuis 2013. Tous les boitiers Fuji, Olympus et Panasonic ont sorti leur Mk II au moins. Les Sony APSC ont également vu plusieurs versions sortir. Les premiers Olympus datent même de 2009 !

Va savoir où j'ai affirmé le contraire...J'ai écrit que le marché des hybrides est plus récent que celui des reflex.

 

Enfin, nous pouvons ajouter que nombre de clients sont captifs des réflex en raison de leur parc optique cumulé au fil des années. Ceci dit, Sony propose un passage en douceur vers ses A7, lequel passage séduit de plus en plus de monde...

Le parc optique reflex est en effet un facteur d'inertie sous-estimé. Quand un compact est cassé ou obsolète, l'utilisateur est pratiquement libre d'opter pour un équipement complètement différent. Il n'en est pas de même pour un reflex, puisque les optiques associées à un reflex obsolète jouent un rôle important dans le choix d'un nouveau reflex...et de nouvelles optiques, d'où un certain cercle vicieux. C'est qui, à mon sens, est la première explication de la prépondérance de Canon sur le marché des reflex, même sur celui des APS-C où cette marque ne fait pas spécialement des modèles plus performants que ses concurrents. Canon bénéficie essentiellement de la prime au constructeur le mieux installé depuis une trentaine d'années.

Quant au "passage en douceur vers les A7", Sony propose des solutions techniques intéressantes pour ceux qui ont un parc optique important dans une autre monture. De là à prétendre que c'est la panacée...Il faudrait a minima que les bagues d'adaptation qui permettent la conservation de l'AF soient bradées pour qu'il y ait un exode massif des possesseurs de reflex vers ce système hybride. Aujourd'hui, c'est loin d'être le cas.

[dio]

Sony propose des solutions techniques intéressantes pour ceux qui ont un parc optique important dans une autre monture.

Non, Sony ne propose rien du tout (1).
Ce sont des bricoleurs et Sigma qui proposent.

(1) Hormis les bagues d'adaptations monture A Sony vers monture F Sony.

[gerarto]

Non, Sony ne propose rien du tout (1).
Ce sont des bricoleurs et Sigma qui proposent.

(1) Hormis les bagues d'adaptations monture A Sony vers monture F Sony.

C'est faux : Sony partage les spécifications de sa monture E (et non F qui n'existe pas...) !

Donc tout sauf un bricolage !

http://presscentre.sony.fr/pressreleases/sony-divulgue-les-specifications-de-base-de-la-monture-e-pour-appareils-photos-et-camescopes-1026927

[dio]

C'est faux : Sony partage les spécifications de sa monture E (et non F qui n'existe pas...) !
http://presscentre.sony.fr/pressreleases/sony-divulgue-les-specifications-de-base-de-la-monture-e-pour-appareils-photos-et-camescopes-1026927

Oui les spécifications sont divulguées, mais c'est du bricolage dans le sens ou la qualité de l'adaptation dépend de la bonne volonté, ou pas, du fabriquant.

Une exception, Sigma certifie la compatibilité de sa bague avec une liste de ses optiques.

[esperado]

Oui les spécifications sont divulguées, mais c'est du bricolage dans le sens ou la qualité de l'adaptation dépend de la bonne volonté, ou pas, du fabriquant

Et celle de Sony, on connait:
"Sony Corporation a annoncé aujourd'hui (fév 08, 2011 18:40 CET) qu'elle partagerait avec les fabricants d'objectifs et d'adaptateurs les spécifications de base de sa monture E pour appareils photos et caméscopes à objectifs interchangeables, à compter du 1er Avril 2011."

[Somedays]

Les Echos, 9/11/17:

« Il ne faut pas négliger le phénomène de l'instantané, il va se poursuivre, assure l'analyste Jacques Hemon, c'est redevenu un vrai marché. » D'après GfK, il s'est vendu 269.000 appareils photo instantanés en France l'an dernier. « La croissance continue en 2017 : au premier semestre, les volumes ont augmenté de 41 % par rapport à l'an dernier », poursuit Angela Diaz, la consultante spécialisée du cabinet d'étude de marché. En parallèle, le marché traditionnel de l'appareil photo numérique a lui chuté de 33 % en volume (473.000 unités) et de 18 % en valeur par rapport au début d'année dernière.
(...)
7 % des ménages possèdent ce type d'appareil en 2017, d'après une étude réalisée à l'occasion du Salon de la photo, contre 4 % en 2015.
(...)
En France, Fujifilm engrange maintenant presque deux fois plus de chiffre d'affaires grâce à ses Instax, qu'avec ses autres modèles d'appareils photo numériques.
 
 
Il n'y a aucun doute, l'hybride est mort.

[tansui]

Les Echos, 9/11/17:

« Il ne faut pas négliger le phénomène de l'instantané, il va se poursuivre, assure l'analyste Jacques Hemon, c'est redevenu un vrai marché. » D'après GfK, il s'est vendu 269.000 appareils photo instantanés en France l'an dernier. « La croissance continue en 2017 : au premier semestre, les volumes ont augmenté de 41 % par rapport à l'an dernier », poursuit Angela Diaz, la consultante spécialisée du cabinet d'étude de marché. En parallèle, le marché traditionnel de l'appareil photo numérique a lui chuté de 33 % en volume (473.000 unités) et de 18 % en valeur par rapport au début d'année dernière.
(...)
7 % des ménages possèdent ce type d'appareil en 2017, d'après une étude réalisée à l'occasion du Salon de la photo, contre 4 % en 2015.
(...)
En France, Fujifilm engrange maintenant presque deux fois plus de chiffre d'affaires grâce à ses Instax, qu'avec ses autres modèles d'appareils photo numériques.
 
Il n'y a aucun doute, l'hybride est mort.

Au contraire!  ça fait des années que je fais de l'instantané avec tous mes boitiers Olympus, un smartphone quelconque et une mini imprimante instax grosse comme un paquet de clopes, ça marche très bien et effectivement ça plait beaucoup, comme quoi les fabricants d'hybrides en dotant depuis longtemps presque tous leurs appareils d'une wifi indépendante de tout réseau et très simple à utiliser ont encore eu le nez creux...encore une fois bien avant les marques traditionnellement ancrées dans le reflex qui n'en finissent plus d'accumuler les retards

[Pascal_B]

Perdu. "Vu comme ça", c'est avec des prothèses qui font perdre une partie des fonctionnalités, et ce n'est pas de ça que tu parlais. Le Canon EF 50mm f/1.8 II de 1991 est toujours commercialisé et passe très simplement sur les Canon APS-C. Fuji a beau avoir été très vite dans la construction de sa gamme APS-C, il y a encore de la marge avant de rattraper Canon ou Nikon.

Désolé, mais mettre une optique FF sur de l'APS-C, c'est également une prothèse, comme tu dis, car l'optique n'est pas optimisée pour la taille du capteur. Ce n'est pas pour rien que ceux qui ont un Nikon D500 etc. demande des optiques ASP-C. D'ailleurs, si ça ne servait à rien et qu'il suffisait de mettre celles prévues pour le FF, pourquoi donc il existe une gamme ASP-C aussi bien chez Nikon que chez Canon ? On se l'demande  
Bon, comme toute histoire de sourd, je vous laisse tourner en rond, et passé de bonnes fêtes  

[Somedays]

Désolé, mais mettre une optique FF sur de l'APS-C, c'est également une prothèse, comme tu dis, car l'optique n'est pas optimisée pour la taille du capteur. Ce n'est pas pour rien que ceux qui ont un Nikon D500 etc. demande des optiques ASP-C. D'ailleurs, si ça ne servait à rien et qu'il suffisait de mettre celles prévues pour le FF, pourquoi donc il existe une gamme ASP-C aussi bien chez Nikon que chez Canon ? On se l'demande  
Bon, comme toute histoire de sourd, je vous laisse tourner en rond, et passé de bonnes fêtes  

"Ceux qui ont un Nikon D500 demandent des optiques APS-C" ?  Première nouvelle.
Pourquoi existe-t-il une gamme APS-C ? Ce n'est pas bien compliqué: par exemple un zoom trans-standard 24-70mm pour 24x36 n'est pas terrible sur un boîtier APS-C, d'où la nécessité d'avoir créé des 18-55mm et autres.
Pour le reste, certaines focales conçues pour le format 24x36 restent intéressantes en APS-C, et leur polyvalence sur les 2 formats est même un atout.

[Somedays]

Au contraire!  ça fait des années que je fais de l'instantané avec tous mes boitiers Olympus, un smartphone quelconque et une mini imprimante instax grosse comme un paquet de clopes, ça marche très bien et effectivement ça plait beaucoup, comme quoi les fabricants d'hybrides en dotant depuis longtemps presque tous leurs appareils d'une wifi indépendante de tout réseau et très simple à utiliser ont encore eu le nez creux...encore une fois bien avant les marques traditionnellement ancrées dans le reflex qui n'en finissent plus d'accumuler les retards

Je précise, si besoin était, que "l'hybride est mort" n'est pas un cri de guerre, c'est une plaisanterie.
Ceci dit, je ne vois pas bien en quoi un hybride est spécialement mieux adapté qu'un reflex pour l'utilisation d'une mini imprimante instax. C'est la présence du WiFi qui importe, non ?

[tansui]

 
Je précise, si besoin était, que "l'hybride est mort" n'est pas un cri de guerre, c'est une plaisanterie.
Ceci dit, je ne vois pas bien en quoi un hybride est spécialement mieux adapté qu'un reflex pour l'utilisation d'une mini imprimante instax. C'est la présence du WiFi qui importe, non ?

T'inquiète pas je l'avais bien pris comme une plaisanterie et ton "cri de guerre" m'a bien fait rire Ce que je voulais dire c'est que ça fait très longtemps qu'on trouve la wifi sur certains boitiers hybrides et parfois d'une exploitation très simple et rapide à gérer alors qu'une marque comme nikon par exemple donne parfois l'impression qu'elle commence à peine à se dire que çà pourrait peut-être intéresser plus que quelques clients, en fait c'est la différence d'attitude (je pourrais même dire philosophie si nous n'étions pas ici dans le mercantilisme suraigu) entre les fabricants de mirrorless et ceux de reflex qui m'interpelle parfois les nuits de pleine lune, en schématisant les uns sont souvent tournés vers l'avenir (et la wifi comme la 4K en font partie) et les autres semblent surtout préoccupés de ne pas choquer une certaine clientèle ultra-conservatrice et tatillonne (quand tu vois que sur le forum canon les gardiens du temple "canon forever" en sont encore aujourd'hui à chanter sur tous les toits que la 4K ne sert à rien et qu'un viseur evf les fait littéralement gerber car il leur donne le mal de mer  .....).

[Mistral75]

Ah... on peut adapter ça, par exemple ?

Oui, on peut, avec des adaptateurs proposés par Commlite, Fotodiox, Vello, Viltrox ou même sans marque apparente.

Privilégier Commlite qui propose des mises à jour régulières du logiciel embarqué de ses CM-ENF-E1 Pro (dernier modèle en date) et CM-ENF-E1 (première génération).

La commande du diaphragme n'est pas un problème, la stabilisation est gérée et l'autofocus est correct avec les boîtiers Sony équipés d'un autofocus à détection de phase : Alpha 6300 et Alpha 6500 en APS-C, Alpha 7 II, Alpha 7R II et Alpha 9 en 24x36 (l'Alpha 7R III n'est pas encore indiqué comme supporté).

http://www.commlite.com/product/8.html