> Chasseur d'Images N°391 est paru - vos réactions

[Juan Carlos]

...
Le problème évoqué officiellement par Nikon est un dysfonctionnement majeur dans l'ASIC des DL...

En passant... Comment interpréter cette explication, ce qu'elle cache ou ce qu'elle ne dit pas ? Si c'est une problème technique, pourquoi ont-ils foiré sur ce coup là ou Sony et Canon ont réussi ? Quant-à la disponibilité du 1", on trouve facilement les compacts et bridges munis de ce capteur sur le marché. Alors  

[Verso92]

En passant... Comment interpréter cette explication, ce qu'elle cache ou ce qu'elle ne dit pas ? Si c'est une problème technique, pourquoi ont-ils foiré sur ce coup là ou Sony et Canon ont réussi ? Quant-à la disponibilité du 1", on trouve facilement les compacts et bridges munis de ce capteur sur le marché. Alors  

Pas compris...

[MBe]

En passant... Comment interpréter cette explication, ce qu'elle cache ou ce qu'elle ne dit pas ? Si c'est une problème technique, pourquoi ont-ils foiré sur ce coup là ou Sony et Canon ont réussi ? Quant-à la disponibilité du 1", on trouve facilement les compacts et bridges munis de ce capteur sur le marché. Alors  

Pourquoi mettre en doute à cette explication ? (et personnellement elle me semble tout à fait plausible!)

[Verso92]

Pourquoi mettre en doute à cette explication ? (et personnellement elle me semble tout à fait plausible!)

Un ASIC est par nature complexe à développer, coûte très cher à concevoir, et impose des cycles d'itérations longs.

Il y a quelques années maintenant, j'avais travaillé en parallèle avec un collègue qui concevait un ASIC : pendant qu'il faisait ses simulations, je faisais tourner de mon côté des simulations sur un modèle comportemental écrit en VHDL. Cela avait permis de lever deux ou trois loups, à l'époque...

Quand l'ASIC revient de chez le fondeur, c'est toujours un grand moment d'appréhension pour les concepteurs du circuit et ceux chargés de l'intégrer. Quelquefois, les bugs restants sont contournables par voie logicielle, d'autres fois non...

Enfin, bref... ce n'est jamais gagné d'avance !

[Verso92]

Un ASIC est par nature complexe à développer, coûte très cher à concevoir, et impose des cycles d'itérations longs.

Il y a quelques années maintenant, j'avais travaillé en parallèle avec un collègue qui concevait un ASIC : pendant qu'il faisait ses simulations, je faisais tourner de mon côté des simulations sur un modèle comportemental écrit en VHDL. Cela avait permis de lever deux ou trois loups, à l'époque...

Quand l'ASIC revient de chez le fondeur, c'est toujours un grand moment d'appréhension pour les concepteurs du circuit et ceux chargés de l'intégrer. Quelquefois, les bugs restants sont contournables par voie logicielle, d'autres fois non...

Enfin, bref... ce n'est jamais gagné d'avance !

Dans le cas des DL, un rerun de l'ASIC, c'était quelques millions d'euros(?) à rajouter au bassinet.

Conjugué à la dégringolade des ventes d'APN compacts, Nikon a estimé qu'il valait mieux arrêter les frais. Et comme ils sont les seuls à connaitre les différents chiffres (coûts de R&D, coûts de conception, marges, etc), ils ont certainement de bonnes raisons d'avoir pris cette décision (et l'expert Tom Hogan aura beau dire le contraire, c'est anecdotique...).

[55micro]

c'est parce qu'une Twingo passionne moins qu'une Ferrari?

Pitié, s'il vous plaît...

[MBe]

Dans le cas des DL, un rerun de l'ASIC, c'était quelques millions d'euros(?) à rajouter au bassinet.

Conjugué à la dégringolade des ventes d'APN compacts, Nikon a estimé qu'il valait mieux arrêter les frais. Et comme ils sont les seuls à connaitre les différents chiffres (coûts de R&D, coûts de conception, marges, etc), ils ont certainement de bonnes raisons d'avoir pris cette décision (et l'expert Tom Hogan aura beau dire le contraire, c'est anecdotique...).

Oui je suis 100% d'accord avec tes explications et ton retour d'expérience, un ASIC est difficile à faire, souvent il y a des écarts par rapport aux simulations, ne sera amorti que pour des volumes de production importants, mais présente l'avantage qu'il est difficile de le pirater.
C'est pourquoi je demandais à Juan Carlos ce qui le gênait dans l'explication de Nikon.

[Verso92]

Oui je suis 100% d'accord avec tes explications et ton retour d'expérience, un ASIC est difficile à faire, souvent il y a des écarts par rapport aux simulations, ne sera amorti que pour des volumes de production importants, mais présente l'avantage qu'il est difficile de le pirater.

La confidentialité est un élément important.

Mais dans le cas des APN, c'est surtout l'intégration du silicium et la consommation, sans communes mesures à l'avantage de l'ASIC (par rapport aux solutions à base de FPGA), qui est l'argument décisif : les volumes de ventes permet le surcoût en R&D.

C'est pourquoi je demandais à Juan Carlos ce qui le gênait dans l'explication de Nikon.

Il convient de rester prudent : Juan Carlos travaille peut-être chez Nikon, et dispose d'informations que nous ne connaissons pas...

[Juan Carlos]

Je travaille chez Nikon, c'est celaaaa, ouiii 

Merci pour les informations concernant les ASIC, je ne me doutais pas que c'était si compliqué. Néanmoins je reste surpris que Nikon ait préféré abandonner les DL, car dans une optique de recentrage des compacts sur le haut de gamme, il y avait sûrement une place pour les DL entre Sony et Canon, en particulier pour le modèle 18-50.

Peut-être préparent-ils d'autres modèles plus compétitifs, mais pour 3 appareils présentés au delà de l'état de maquette, ça leur a forcément couté bonbon et au bout du compte c'est un échec ne serait-ce que pour son impact au niveau image de marque et de l'incompréhension des clients potentiels des DL.

Maintenant si la finalisation et la commercialisation de ces produits n'a pas été jugée assez rentable, que dire de plus, ils ont les éléments en main en attendant des jours meilleurs...

[AD75]

Sans remetre en cause les explications de Nikon, ce ne sont peut-être pas les seules raisons. Celles là permettent de renoncer la tête haute à des appareils qui n'avaient pas grand chose pour eux.

D'un point de vue image de marque il est plus facile de communiquer sur un circuit défectueux que dire que face aux perspectives de vente de ces modèles vraiment pas terribles, Nikon préfère les laisser tomber que partir vers un fiasco assuré. Parce que franchement, ces DL, il n'y a pas de quoi les pleurer !

Je préfère croire que Nikon se consacre au développement de futurs appareils vraiment novateurs plutôt que  les voir s'épuiser sur deux appareils qui auraient pu intéresser il y a deux ans mais qui, en 2017, allaient droit dans le mur.  Donc, ASIC peut-être, mais sursaut de bon réalisme, certainement aussi, et je ne pense pas qu'il y ait mal à penser ça.

[Juan Carlos]

Je dirais que ces DL étaient proches des équivalents Canon et Sony, avec des caractéristiques "dans l'air du temps" suffisantes pour répondre aux besoins actuels sans pour autant se démarquer de la concurrence, déjà bien installée. Seul le 18-50 était vraiment novateur, mais au bout du compte ça n'a pas pesé bien lourd malgré l'enthousiasme manifesté dans les forums. Reste à voir si cette idée sera reprise plus tard quelque soit la marque, mais j'ai comme un doute...

[Verso92]

Sans remetre en cause les explications de Nikon, ce ne sont peut-être pas les seules raisons. Celles là permettent de renoncer la tête haute à des appareils qui n'avaient pas grand chose pour eux.

Pourtant, il me plaisaient bien, à moi, ces DL...

J'aurais bien vu le DL 24-85 dans ma poche... mais à 700~800€, OK... pas à 1 200€ ou plus !

[Juan Carlos]

Pour le DL 24-85, si c'est le concept qui prime sur la marque (et ses habitudes), un Sony RX100 III, un Canon G7X II ou G5X t'apportera le même service à ce prix là 

[Juan Carlos]

Sans oublier les derniers Panasonic, marque dont le savoir-faire en la matière n'est plus à démontrer !

[Verso92]

Pour le DL 24-85, si c'est le concept qui prime sur la marque (et ses habitudes), un Sony RX100 III, un Canon G7X II ou G5X t'apportera le même service à ce prix là 

Tu penses que je retrouverai sur un Sony RX100 (par exemple) l'ergonomie et le rendu d'image que j'apprécie sur mes Nikon ?

[Juan Carlos]

Ca ne je n'en sais rien, c'est personnel, de mon coté j'ai utilisé divers compacts de diverses marques sans problèmes particuliers, intéressé d'abord par l'usage et au final on retrouve toujours ses petites habitudes (de toutes façons on a pas le choix et comme aucune marque n'est parfaite...)

[jmd2]

Ca ne je n'en sais rien, c'est personnel, de mon coté j'ai utilisé divers compacts de diverses marques sans problèmes particuliers, intéressé d'abord par l'usage et au final on retrouve toujours ses petites habitudes (de toutes façons on a pas le choix et comme aucune marque n'est parfaite...)

j'ai adoré les menus (et les résultats très bons à son époque) du Canon S95
ayant des reflex Nikon... Bon, il est normal qu'un reflex soit plus complexe, mais quand même ! quel foutoir dans les menus Nikon.

[Crinquet80]

.. Bon, il est normal qu'un reflex soit plus complexe, mais quand même ! quel foutoir dans les menus Nikon.

Tu vas adorer les menus chez Sony , Olympus , dans ce cas ! 

[Verso92]

Bon, il est normal qu'un reflex soit plus complexe, mais quand même ! quel foutoir dans les menus Nikon.

Et c'est reparti... n'importe quoi, comme d'hab !

[cam1]

Il lui faut peut-être un menu avec une deux options
Prendre photo : Oui / Non
Transmettre la photo en wifi: Oui

[jmd2]

Il lui faut peut-être un menu avec une deux options
Prendre photo : Oui / Non
Transmettre la photo en wifi: Oui

comme pour les prochaines voitures !

[rail77]

Bonjour
J'avais arrêté l'abonnement à C.I. en novembre 2015.
Je viens de racheter ce numéro.
Je n'ai pas encore eu le temps de le lire mais par contre j'ai constaté une nette diminution de la qualité du papier, qui est désormais vraiment très limite, surtout pour une revue photo.
Au-delà du contenu que je ne connais pas encore, cela ne va malheureusement pas m'inciter à reprendre un abonnement.
Amitiés
Pierre

[kyuhyun91]

j'ai adoré les menus (et les résultats très bons à son époque) du Canon S95
ayant des reflex Nikon... Bon, il est normal qu'un reflex soit plus complexe, mais quand même ! quel foutoir dans les menus Nikon.

C'est une affaire de goût. Les menus du S95 sont très biens, mais les fonctions du dos beaucoup moins car ca change selon le mode.