Plus de capteurs Sony pour les appareils Nikon ?

Démarré par Pascal61, Mars 19, 2017, 23:50:04

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Verso92

Citation de: kochka le Avril 22, 2017, 13:48:18
Pas besoin d'arsenal [...]

Heu, si, quand même (sauf si on se contente de souvenirs de vacances à la Tata Ginette...).

kochka

Tu sembles désespéré par l'évolution actuelle.
Pour un technicien, refuser l'avenir, c'est étrange.
L'âge peut-être?
Ah pour le café, c'est définitivement non, mais pour un Lapsang Souchnong, je ne dis pas.
Technophile Père Siffleur

Verso92

#127
Citation de: kochka le Avril 22, 2017, 23:00:46
Tu sembles désespéré par l'évolution actuelle.
Pour un technicien, refuser l'avenir, c'est étrange.
L'âge peut-être?

Je ne pense pas, non...

Je me rappelle d'une anecdote, à la fin des années 80 : avec un pote photographe (et collègue de boulot), nous expliquions qu'un jour, les appareils photo seraient capables de se caler sur une couleur et de suivre automatiquement en AF un sujet par ce biais. On nous avait bien ri au nez, à l'époque.

Toute technologie qui m'aidera à réussir plus facilement de plus belles photos est la bienvenue, bien sûr.

Après, je regretterai que ça se fasse au détriment de caractéristiques que je juge essentielles, mais je reste pragmatique : je sais que ce sera à moi de m'adapter (mais le plus tard possible, tant qu'à faire : quand ce sera inéluctable).

Bernard2

Citation de: kochka le Avril 22, 2017, 23:00:46
Tu sembles désespéré par l'évolution actuelle.
Pour un technicien, refuser l'avenir, c'est étrange.
L'âge peut-être?
Ah pour le café, c'est définitivement non, mais pour un Lapsang Souchnong, je ne dis pas.

Soit on veut faire de la vidéo de qualité du niveau des photos qu'un bon amateur peut faire avec un reflex, alors il faut ce genre d'accessoires plus pas mal de préparation avant de commencer à "tourner", soit on pourra faire de bonnes vidéos  familiales de souvenirs avec un bon smartphone et une poignée stabilisée. Comme pourrait dire jm2.Mais bon si c'est uniquement la visée qui te gêne alors oui un mirorless sera parfait pour toi.

Sebmansoros

Je prends de plus en plus gout à la vidéo, comme pas mal de photographes, mais avec un Nikon c'est un peu désespérant. Et comme j'essaie de comparer avec la concurrence, il faut bien reconnaitre que Nikon a un retard pour le moins conséquent.
Rien que pour ça le D5 est en retrait par rapport à son concurrent Canon tous choses égale par ailleurs. Oui il a aussi l'AF 3D mais vu comme cela fonctionne ::) ::) ::)
Après on peut dire que la vidéo ne sert à rien. :D :D :D ;D
Pour le moment je me sert de V1.

Verso92

Citation de: Sebmansoros le Avril 23, 2017, 14:11:56
Je prends de plus en plus gout à la vidéo, comme pas mal de photographes [...]

En ce qui me concerne, je trouve que ce sont deux domaines très éloignés.

Comme beaucoup de photographes, je ne suis pas intéressé par la vidéo.

Patton

Citation de: restoc le Mars 22, 2017, 10:56:55
Tout à fait.
On peut dire aussi produit "catalogue". Cela indique que toutes les phases études et le développement sont terminées, les outillages de production disponibles , le produit validé et qu'on ne relance un lot de masse qu'à la demande , dans un délai garanti, tout en conservant souvent que qqs exemplaires nécessaires aux clients qui veulent tester ou développer leurs protos.

Cela ne veut pas dire "en stock".  Ce qui n'a d'interêt que pour les produits à grosse demande permanente et forte concurrence multiple, les Rams ou composants réseaux par ex

Bref le ba-ba des composants électroniques ...

Eh  bien  voilà  ! Catalogue  ... pour une fois le français est plus précis que l'anglicisme " off shelf " .  ;)
Cuistre à point/Turlupin sec

kochka

Citation de: Bernard2 le Avril 22, 2017, 23:23:25
Soit on veut faire de la vidéo de qualité du niveau des photos qu'un bon amateur peut faire avec un reflex, alors il faut ce genre d'accessoires plus pas mal de préparation avant de commencer à "tourner", soit on pourra faire de bonnes vidéos  familiales de souvenirs avec un bon smartphone et une poignée stabilisée. Comme pourrait dire jm2.Mais bon si c'est uniquement la visée qui te gêne alors oui un mirorless sera parfait pour toi.
J'ai bien pensé au smartphone 4K, puis au compact Sony RX100.
Mais, et c'est là que le bât blesse : d'abord, autonomie en 4k est réduite à 2 ou 3 minutes d'aprés les test. En plus c'est un boitier et un chargeur et au minimum trois batteries en complément dans le sac.
La seule soluce pour mon cahier des charges reste un miroirless Nikon FF.
Alors j'attends tranquillement. Ma boule de cristal me dit fin d'année ou 2018 au plus tard. Ils ne peuvent pas rester immobiles trop longtemps sans perdre en crédibilité. Sony vient de leur mettre un sacré coup dans les tibias. maintenant c'est marche ou crève.
Cela me permet d'attendre que les prix baissent, pour changer ma télé.
Technophile Père Siffleur

cali31

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2017, 13:49:35
Heu, si, quand même (sauf si on se contente de souvenirs de vacances à la Tata Ginette...).

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2017, 13:49:35
Heu, si, quand même (sauf si on se contente de souvenirs de vacances à la Tata Ginette...).

Les pros n'utilise pas forcément tout ce bazard !!

Celui qui est venu nous filmer pour une chaine du groupe Canal pendant une semaine pour un docu sur la photo et la pêche à la mouche, utilisait juste ces boitiers Canon et divers objos, des micros, un trépied et pour certain plan en mouvement un DJ Osmo et un drone.... Et vu, son CV, je pense qu'on peut le qualifier de pro et qu'il est loin de Tata ginette.... Après ce n'était pas son docu avec le plus gros budget....   ;) ;D


restoc

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 14:22:07
En ce qui me concerne, je trouve que ce sont deux domaines très éloignés.

Comme beaucoup de photographes, je ne suis pas intéressé par la vidéo.

Les vidéastes qui veulent faire de la photo pensent comme les photographes : un camescope çà va très bien pour la vidéo et en rêve pour de la photo.
Mais certains aiment rêver. ;D ;D

C'es un peu comme les trousses multioutils des foires : çà rassure mais il n' y a jamais l'outil qui va bien

Sebmansoros




Mistral75

Citation de: restoc le Avril 24, 2017, 17:31:00
Ce n'est pas une source officielle de l'un des deux acteurs Sony ou Nikon. Quel crédit ?.

Le crédit dû à un acteur indépendant qui désosse du matériel électronique pour identifier les composants, fait des rapports, les commercialise et en vit. Tu le connais peut-être mieux sous le nom de Chipworks. S'il racontait n'importe quoi, ça se saurait vite.


JMS

Citation de: restoc le Avril 24, 2017, 17:31:00
Ce n'est pas une source officielle de l'un des deux acteurs Sony ou Nikon. Quel crédit ?.
Nikon ne dit jamais à qui il achète les capteurs et Sony ne dit jamais à qui il les vend  ;D ;D ;D

restoc

Citation de: JMS le Avril 25, 2017, 09:45:18
Nikon ne dit jamais à qui il achète les capteurs et Sony ne dit jamais à qui il les vend  ;D ;D ;D

Evidemment.
Surtout que pour un même composant sur catalogue, Nikon peut très bien imposer à Sony d'échantilloner des lots et trier les meilleurs avant achat puis s'imposer une deuxième sélection sur ses bancs de mesure  chip par chip .
Est ce le même composant x ou Y : oui sur le papier ...  mais pas plus . On est juste sûr qu'il a la même architecture et le même nb de pixels. MAis les perfs de S/B par ex peuvent résulter d'un tri sérieux.

De plus les capteurs  tout en étant électroniquement les mêmes peuvent avoir les filtres Bayer et autres typés pour le lot Nikon différemment d'un lot pour Sony ou autre. Il faudrait avoir l'annexe technique du contrat d'achat et pas seulement le numéro générique du chip.

Les amateurs de picrate savent qu'il y a la "tête de cuvée" et le reste de la cuve !! ;D ;D

JCCU

Citation de: restoc le Avril 25, 2017, 12:09:39
1 ....Surtout que pour un même composant sur catalogue, Nikon peut très bien imposer à Sony d'échantilloner des lots et trier les meilleurs avant achat puis s'imposer une deuxième sélection sur ses bancs de mesure  chip par chip .

2 .....De plus les capteurs  tout en étant électroniquement les mêmes peuvent avoir les filtres Bayer et autres typés pour le lot Nikon différemment d'un lot pour Sony ou autre.


1 Tu as une idée de ce que çà coûte des "composants triés" ?  ???

2 Un peu contradictoire avec le 1, non?

restoc


Sur des séries le test est automatisé et s'il est prévu au départ çà ne coûte plus rien, surtout si comme on peut le supposer c'est Nikon qui fournit son banc de test. Fini l'époque du tri unitaire à la mano avec un banc de test usine à gaz.
Pas de contradiction juste un pb de rédaction : structure identique du détecteur et de ses circuits annexes, mais dépôts de finition (filtres)  différents par ex. Généralement dans ce cas il y a un juste  qqs sigles supplémentaires en plus du nom générique du composant catalogue

JCCU

Citation de: restoc le Avril 25, 2017, 13:51:08
Sur des séries le test est automatisé et s'il est prévu au départ çà ne coûte plus rien, surtout si comme on peut le supposer c'est Nikon qui fournit son banc de test. Fini l'époque du tri unitaire à la mano avec un banc de test usine à gaz.
.....

Oui, et c'est Sony qui s'engage -y compris sur le prix- ...avec un banc de test Nikon?  :D :D :D

Et ceux qui ne passent pas, Sony les met dans ses propres boîtiers?  :D
Le tri de composants est -ou a été-  pratiqué dans certains endroits comme le spatial. Mais il y a un impact sur les prix....

Bernard2

#145
Citation de: JCCU le Avril 25, 2017, 14:22:54
Oui, et c'est Sony qui s'engage -y compris sur le prix- ...avec un banc de test Nikon?  :D :D :D

Et ceux qui ne passent pas, Sony les met dans ses propres boîtiers?  :D
Le tri de composants est -ou a été-  pratiqué dans certains endroits comme le spatial. Mais il y a un impact sur les prix....
Un fabricant s'engage sur des caractéristiques et des niveaux de tolérances dans la production. Le client peut passer une commande avec des tolérances plus serrées, dans ce cas le fabricant calcule un prix pour cette exigence.
Tous les fabricants de composants ont des offres de mêmes produits avec différentes tolérances dans leurs caractéristiques (un des points plus courants en capteurs et écrans est le nombre de pixels morts tolérés, de 0 à ...).

big jim

Je ne sais pas ce qui se fait à ce jour dans ce domaine, mais dans le passé les processeurs de PC étaient vendus à différents niveaux de "puissance", qui correspondait à des vitesses d'horloge de plus en plus rapide. Seuls certains processeurs d'un lot de fabrication étaient garantis pour supporter en continu les fréquences les plus hautes. D'autres du même lot étaient vendus moins chers, parce que bridés en vitesse.
D'où les bidouillages "over-clocking" faits par les petits malins, avec de grandes chances que ça marche, mais sans garantie  ;)

Bernard2

Citation de: big jim le Avril 25, 2017, 15:55:16
Je ne sais pas ce qui se fait à ce jour dans ce domaine, mais dans le passé les processeurs de PC étaient vendus à différents niveaux de "puissance", qui correspondait à des vitesses d'horloge de plus en plus rapide. Seuls certains processeurs d'un lot de fabrication étaient garantis pour supporter en continu les fréquences les plus hautes. D'autres du même lot étaient vendus moins chers, parce que bridés en vitesse.
D'où les bidouillages "over-clocking" faits par les petits malins, avec de grandes chances que ça marche, mais sans garantie  ;)
C'est toujours le cas

JCCU

Citation de: Bernard2 le Avril 25, 2017, 14:56:27
Un fabricant s'engage sur des caractéristiques et des niveaux de tolérances dans la production. Le client peut passer une commande avec des tolérances plus serrées, dans ce cas le fabricant calcule un prix pour cette exigence.
Tous les fabricants de composants ont des offres de mêmes produits avec différentes tolérances dans leurs caractéristiques (un des points plus courants en capteurs et écrans est le nombre de pixels morts tolérés, de 0 à ...).

Oui et çà a un impact sur le prix (et en général çà ne part pas de 0  :D, et on spécifie aussi le nombre maximum de pixels morts adjacents....)

Et en final, il y aura un directeur (commercial, stratégie,....) qui dira : "C'est plus cher, donc est ce que je peux mettre sur ma pub que c'est mieux et que les autres, ils ont des capteurs mités" . Et comme on n'a jamais vu ce genre de pub, çà veut dire que ce n'est pas le cas ....

restoc

Citation de: JCCU le Avril 25, 2017, 14:22:54
Oui, et c'est Sony qui s'engage -y compris sur le prix- ...avec un banc de test Nikon?  :D :D :D

Et ceux qui ne passent pas, Sony les met dans ses propres boîtiers?  :D
Le tri de composants est -ou a été-  pratiqué dans certains endroits comme le spatial. Mais il y a un impact sur les prix....

Sony s'engage même auprés de tous ses clients ... avec des machine à graver les capteurs, fabriquées par Nikon notamment !.

Tu confond le tri manuel artisanal des barettes de CCD de  Fairchild par ex pour qqs capteurs de satellites  ( tu vois je sais de quoi je parle !)et le tri des grosse séries industrielles chez les fondeurs qui acceptent de travailler " à façon".

Dans  les usines de composants spéciaux les gros clients ont même leur chaînes de tri sur place dans des locaux  à eux avec leur représentants sur place.