Cette dominante...

Démarré par chdt, Août 30, 2017, 10:38:44

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chdt

Tenté par le Quattro H, mais je me pose d'abord quelques questions avant de dégainer le porte-monnaie.

Donc, cette bizarre dominante violette...

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/152114284

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/152135193

http://www.pbase.com/sigmadslr/image/152168451

https://4.img-dpreview.com/files/p/E~forums/60003497/8245281275df41ce8ed360b068f8ec2f

https://www.flickr.com/photos/joescatto/34037363672/in/pool-2907345 [at] N25/

... erreur du photographe, problème inhérent à la technologie employée, choix "esthétique" ?
Facile à corriger ?

Merci de vos observations.

paul.AU

Citation de: chdt le Août 30, 2017, 10:38:44
... erreur du photographe, problème inhérent à la technologie employée, choix "esthétique" ?

Un peu de plein de choses.
1/ Mauvais choix boitiers si c'est du jpg, ou mauvais choix sur spp si c'est du traitement raw. (Mais ce choix n'est pas très évident sur spp, encore moins à la prise de vue sur le boitier)
2/ problème inhérent à la technologie, les couleurs des foveon sont difficiles à manier, mais ils ont fait beaucoup d'efforts de ce coté sur les quattros tout de même par rapport aux précédentes générations qui voyaient vite poindre une dominante magenta dans certaines conditions.
3/ La couleur des Jpgs est très éteinte par rapports à ce qu'on peut sortir du raw.
4/ La dynamique très faible empêche les couleurs les plus foncées de remonter correctement. Le capteur aime les lumières assez uniforme et déteste les contre-jours. Les conditions de prise de vue détermine pour beaucoup la qualité des images, et ce qu'on peut faire avec en postprod.

Citation de: chdt le Août 30, 2017, 10:38:44
Facile à corriger ?

hum, pas vraiment. Les couleurs c'est pas son point fort.
Il y a beaucoup de raw x3f sur le net, mieux vaut faire des tests de développement dessus avant achat je trouve.
Les dp1q-dp0q-dp2q-dp3q et sdq-sdqh partagent le même capteur.
https://www.focus-numerique.com/compact-expert/tests/sigma-dp1-quattro-1248.html
https://www.focus-numerique.com/compact-expert/tests/sigma-dp3-quattro-1312.html
https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/sigma-sd-quattro-h-2977.html
https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/sigma-sd-quattro-2194.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-dp2-quattro/sigma-dp2-quattroGALLERY.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-sd-quattro/sigma-sd-quattroGALLERY.HTM
http://www.photographyblog.com/previews/sigma_dp2_quattro_photos/

Si la couleur et la dynamique sont des points déterminants pour vous, ce n'est pas l'appareil qu'il vous faut, à mon sens.

chdt

Merci de cette réponse détaillée, c'est un peu ce que je craignais.
Et ça m'embête, car le rendu du Foveon a quelque chose de proprement unique (caractéristique souvent gâchée par cette tendance qu'ont beaucoup, il me semble, à sur-accentuer leurs images).
En regardant certaines images de A7Rii, j'ai l'impression que les capteurs classiques commencent à se rapprocher de cet "effet", mais le prix est différent !!!

paul.AU

Jvais casser un mythe rapidement, pour moi il n'y a pas d'effet foveon.
Simplement une précision de détail à 100% plus grande du fait qu'il n'y ait pas de matrice de bayer. Cette précision est comparable aux capteurs achromatiques (NB, chez Leica par exemple, ou leaf), mais en couleur.
Helas la couleur n'est pas parfaite, et la technologie a ses défauts.
Le niveau de détail et de précision est environ 50%-80% supérieur environ à un capteur à matrice de bayer. ce qui fait qu'un 20MP on peut lui donner un équivalent de 30-35MP suivant les situations.
Cette précision à ce niveau a aussi son revers, l'aliasing, à résolution équivalente. La série des dpq possède également de bonnes optiques, même si celle du dp1q est légèrement en retrait.
Tout l'intérêt de ces appareils, c'est leur placement prix/résolution + leur poids (pour les dpq). Auquel je rajouterais efficacité (au détriments des fonctions), et le design/ergonomie/qualité de fab plutot très bien foutue.

Si c'est la qualité couleur des images compte beaucoup, mieux vaut se tourner vers du Sony par exemple, si on en a les moyens. La post-prod est nettement plus rassurante également.

Dub

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 11:50:08

hum, pas vraiment. Les couleurs c'est pas son point fort.

Si la couleur et la dynamique sont des points déterminants pour vous, ce n'est pas l'appareil qu'il vous faut, à mon sens.

Waouhhhh ... carrément ...  :D :D :D :D

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 12:38:25
Jvais casser un mythe rapidement, pour moi il n'y a pas d'effet foveon.

Ben si ... désolé ...

Y'a qu'a s'en servir tous les jours et comparer avec un bayer pour s'en rendre compte ...

::)

Par contre, le Quattro est moins typé, c'est vrai ... malheureusement ... :-\

paul.AU

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 13:01:49
Y'a qu'a s'en servir tous les jours et comparer avec un bayer pour s'en rendre compte ...
J'ai un dp1q+dp2q+sonya7r  ;)

Dub

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 13:06:03
J'ai un dp1q+dp2q+sonya7r  ;)

Alors il te manque des yeux ...

Mais, et je me répète, le Quattro est en dessous ...

Dub

Pour revenir à la question, il y a, ici, un fil sur le SD Quattro ...
Je suppose que le H doit avoir le même rendu ...

Sinon ...

http://passionfoveon.forumactif.org/

;)

paul.AU

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 13:06:37
Alors il te manque des yeux ...

Mais, et je me répète, le Quattro est en dessous ...
Mes yeux vont très bien merci.

Montre moi une preuve qu'il est possible de faire un développement parfait d'une simple colorchecker24 patchs, (avec un DE94 ou DE2000 moyen < à 3), et on en reparle.
Ne crois pas que je veuille basher les foveon, j'aime beaucoup mes deux dp quattros. Seulement je sais qu'ils ont des limites.

Dub

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 14:15:44
Mes yeux vont très bien merci.

Montre moi une preuve qu'il est possible de faire un développement parfait d'une simple colorchecker24 patchs, (avec un DE94 ou DE2000 moyen < à 3), et on en reparle.
Ne crois pas que je veuille basher les foveon, j'aime beaucoup mes deux dp quattros. Seulement je sais qu'ils ont des limites.

:D :D :D

Je l'attendais celle-là ...  ;D

Oui, je sais, tu es le roi du DeltaE, du gris plus gris que gris, du profil plus linéaire que linéaire ...
Mais tu causes et on ne voit rien de tes travaux, moi, mes photos sont partout sur ce forum et sur mon site ...

Sinon, juste pour causer, j'avais téléchargé BasicInput5 pour essayer sur Iridient Developer ... avec les X3F du SD1m
Benaparis m'avait aidé à régler quelques petits soucis et le résultat était très bon ... et ... et ...
et je continue à "travailler" avec l'excellent SPP6 et son pauvre Prophoto même pas star ... cela me suffit amplement ... même si le gris n'est pas gris ...

Je ne conteste en aucun cas que la calibration c'est "plus mieux que mieux" ... pour ceux qui en ont besoin ...

Chacun sa façon de s'amuser avec les diptères ...

Tu es très bon dans ton domaine dommage que tu sois ici incognito ...

;)


gibus

On connait les limitations du Fovéon, et pour les dominantes couleur chaque marque a la sienne.
A mon avis LA question à se poser avant de se lancer dans un système Quattro H est :
Sachant qu'il faut une gamme optique de haut vol, est-on prêt à fonctionner en Fovéon uniquement, avec ses limitations, ou gérer un double parc optique ?
Pour ma part j'ai choisi la solution A7R2, avec lequel je retrouve l'effet Waouh en visu 100% (sachant que le DP2M reste supérieur en paysage/verdure), et je peux choisir le boitier Canon ou Sony selon l'usage, avec les memes optiques.
L'autre question que pose le "H" c'est le format capteur qui met hors jeu les optiques APS-C et peut poser des soucis de choix de focales, en grand-angle notamment.
Le compact est à mon avis un bon moyen de profiter de la qualité Fovéon sans trop s'engager.
En attendant un Fovéon plein format qui accepte la MC-11 ?  ;)

paul.AU

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 14:43:09
Je l'attendais celle-là ...  ;D

Oui, je sais, tu es le roi du DeltaE, du gris plus gris que gris, du profil plus linéaire que linéaire ...
Mais tu causes et on ne voit rien de tes travaux, moi, mes photos sont partout sur ce forum et sur mon site ...

Helas pour toi, je n'attends pas vraiment de critiques sur ce forum de mes images, sinon je les posterais ;)
Je n'essaie d'apporter que des détails techniques, pas artistiques, cela m'importe trop peu ici, et c'est un sujet un peu délicat, que je ne partage qu'à peu de gens.

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 14:43:09

Sinon, juste pour causer, j'avais téléchargé BasicInput5 pour essayer sur Iridient Developer ... avec les X3F du SD1m
Benaparis m'avait aidé à régler quelques petits soucis et le résultat était très bon ... et ... et ...

Super !
Je n'ai pas iridient, je ne connaissais pas cette méthode, (je n'ai pas eu de foveon avant les quattro il faut dire, donc incompatibilité avec irridient) bravo !

De mon coté, les expériences que j'ai tentées se sont révélées irreproductibles en changeant un tout petit peu les conditions. Autrement dit un profil est possible, mais un profil générique ne me semble pas possible.
Sur SPP ils ont résolu ca différemment, les matrices couleurs sont différents suivant le réglage "portrait-neutre, standard, etc". Autrement dit, les matrices bougent en fonction de l'illuminant. J'en était arrivé à la conclusion que la nature des données était trop fluctuantes selon l'illuminant pour être généralisées dans un seul profil, comme on peut le faire dans la pratique pour un profil icc ou dcp.
Mais peut-être n'ais-je pas encore trouvé LA méthode.

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 14:43:09
et je continue à "travailler" avec l'excellent SPP6 et son pauvre Prophoto même pas star.
Pas de soucis, c'est également ce que je fais ;) Le prostar c'est un truc d'esthètes, c'est juste un système pour compter/vérifier et retoucher plus rapidement, mais c'est le meme gamut.

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 14:43:09
Je ne conteste en aucun cas que la calibration c'est "plus mieux que mieux" ... pour ceux qui en ont besoin ...

Chacun sa façon de s'amuser avec les diptères ...

C'est pas le sujet, en effet, mais ca ne fait pas de mal aux bêtes.  ;)
Mais quand on parle de couleurs d'un boitier, il faut bien se référer à qqchose, et la seule référence possible, c'est la charte, petite ou grande soit-elle. Si c'est ses yeux, bonjour les dégats, la mémoire du point blanc est elle-même super faible, alors pour une couleur, j'en parle même pas. La seule condition valabe, c'est celle du softproofing avec scène/écran, et encore.

En tout cas, s'il faut sortir des comparaisons, c'est facile pour moi de toute facon, et j'en ai fait beaucoup. Mais ca ne me ferait pas plaisir car j'aime beaucoup les quattros.

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 14:43:09
Tu es très bon dans ton domaine dommage que tu sois ici incognito ...
;)

Mon mail est en public normalement, donc mon nom aussi du coup ;)

paul.AU

#12
Citation de: gibus le Août 30, 2017, 15:05:50
Pour les dominantes couleur chaque marque a la sienne.
Faux.
Les fabricants d'appareils photos ne sont pas responsables des couleurs dans les applications tierces.

Dub

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 15:25:20
De mon coté, les expériences que j'ai tentées se sont révélées irreproductibles en changeant un tout petit peu les conditions. Autrement dit un profil est possible, mais un profil générique ne me semble pas possible.
Sur SPP ils ont résolu ca différemment, les matrices couleurs sont différents suivant le réglage "portrait-neutre, standard, etc". Autrement dit, les matrices bougent en fonction de l'illuminant. J'en était arrivé à la conclusion que la nature des données était trop fluctuantes selon l'illuminant pour être généralisées dans un seul profil, comme on peut le faire dans la pratique pour un profil icc ou dcp.
Mais peut-être n'ais-je pas encore trouvé LA méthode.

Oui, d'ailleurs nous (enfin surtout Benaparis ...  ;D ) avions soulevé un lièvre avec l'ancien SPP5 et le Prophoto était buggé ...
(Le plus fidèle était AdobeRGB et Neutre ou Standard ? J'me rappelle plus ...)

Je suis toujours en balance des blancs "Lumière du jour" avec le SD1m et Paysage pour "Couleur" (faut qu'ça pète nom de dieu  ;D ),
le Quattro est nettement meilleur en BdB auto ...

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 15:25:20
Mon mail est en public normalement, donc mon nom aussi du coup ;)

Non, toi seul le vois ...

gibus

Les fabricants d'APN sont responsables des couleurs des jpeg boitier, et s'il y a dominante, on la retrouvera plus ou moins dans les applis tierces (sans doute du au fait que les éditeurs cherchent à se rapprocher du rendu de la marque ?).

paul.AU

#15
Citation de: Dub le Août 30, 2017, 15:39:18
le Quattro est nettement meilleur en BdB auto ...
ca dépends, encore un autre lièvre.
Dans l'ordre : 1 la bdb, 2 la dominante. Si on tente de corriger une bdb avec l'outil pipettte (qui est l'outil de dominante couleur) les couleurs seront à chier c'est clair.

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 15:39:18
Non, toi seul le vois ...
Bon, je crois que c'est arrangé, je pensais que j'avais laissé en visible. Ce forum est mal foutu.

paul.AU

Citation de: gibus le Août 30, 2017, 15:49:00
Les fabricants d'appareil photo numérique sont responsables des couleurs des jpeg boitier
Oui pour les jpgs.

Citation de: gibus le Août 30, 2017, 15:49:00
et s'il y a dominante, on la retrouvera plus ou moins dans les applis tierces (sans doute du au fait que les éditeurs cherchent à se rapprocher du rendu de la marque ?).
Non, c'est pas leur cahier des charges. Ils font chacun les profils à leur sauces, avec leurs chartes, et leurs CMS. Ils n'imitent pas à ma connaissance les jpgs OOC. (et encore heureux car les jpgs ooc sont souvent des processus optimisés pour la rapidité, et leurs pleasing colors, et le traitement du bruit, il n'y a qu'à voir les jpgs de téléphone pour en voir une caricature...)

Dub

Bon et  ??? Il est ou l'ami chdt, qui a réussi à nous trouver 4 ou 5 photos mal traitées (maltraitées ...  ??? )

::)

gibus

Déja parti, voir si l'herbe est moins violette ailleurs ...  ;D

chdt

Il est là et il constate que les photos de Rick Decker sont comme d'habitude violettes et granuleuses...

https://www.dpreview.com/forums/thread/4199300

... et continuent à le faire hésiter à acheter un Sigma.
PS: quelqu'un aurait le lien de ce Japonais qui fait des photos de test avec des Sigma depuis son balcon.
J'ai perdu le lien et je me souviens que ses photos étaient vraiment pas mal.

chdt

Excellentissime remarque de Gibus...

"Pour ma part j'ai choisi la solution A7R2, avec lequel je retrouve l'effet Waouh en visu 100% (sachant que le DP2M reste supérieur en paysage/verdure), et je peux choisir le boitier Canon ou Sony selon l'usage, avec les memes optiques."

... qui résume parfaitement mon ressenti en examinant à 100% des photos d'Alpha à gros capteur : on a cette sensation de netteté incomparable (que je n'ai pas en regardant des raws de D810 à 100%) et cela, avec des couleurs sans dominantes étranges.

Par exemple ici, ce "velouté"...

https://static.bhphotovideo.com/explora/sites/default/files/tsc/_a9_1673.jpg

... ou encore ce sentiment de netteté, mais sans accentuation, sur les grilles de l'hélico:

https://static.bhphotovideo.com/explora/sites/default/files/tsc/_a9_1240.jpg
https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/sony-fe-100-400mm-f45-56-g-master-lens-monticello-motor-club/bi/19115/kbid/10779#slideshow-10
Ou encore ici:

https://www.cameralabs.com/sony-sonnar-fe-55mm-f1-8-za-review/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/20496368856/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/21058763360/sizes/o/
Mais comme j'ai du Nikon, le passage risque d'être "chérot" et je risque fort de pleurer de frustration, bientôt, en voyant le A7R3   :'(   ;D

PS: également d'accord quant au DP2M, insurpassable, mais désormais introuvable (en tout cas par chez moi), mais quelle idée ils ont eu chez Sigma d'en arrêter la fabrication !!!

Verso92

Citation de: paul.AU le Août 30, 2017, 15:25:20
Mon mail est en public normalement, donc mon nom aussi du coup ;)

Je confirme : il est visible par tout le monde.

Sinon, pour les couleurs typées du Foveon, je confirme aussi...

Dub

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2017, 20:20:01
Sinon, pour les couleurs typées du Foveon, je confirme aussi...

Ah alors si LE spécialiste mondial du Foveon dit ça ...


Verso92

Citation de: Dub le Septembre 06, 2017, 20:48:52
Ah alors si LE spécialiste mondial du Foveon dit ça ...

Pas besoin d'être un spécialiste...

La scène que j'ai tous les jours sous les yeux, c'est la première fois que je la voyais avec ces couleurs particulières quand je l'ai photographiée, à l'époque, avec mon DP2m.

Mais je connais par avance les réactions dans cette section, sois rassuré (d'où mes rares contributions : j'ai l'impression de me retrouver dans une secte)...

Citation de: Dub le Août 30, 2017, 15:39:18
Non, toi seul le vois ...

Pas compris...

Dub

Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2017, 21:22:54
Pas besoin d'être un spécialiste...

La scène que j'ai tous les jours sous les yeux, c'est la première fois que je la voyais avec ces couleurs bizarres quand je l'ai photographiée, à l'époque, avec mon DP2m.

Mais je connais par avance les réactions dans cette section, sois rassuré (d'où mes rares contributions : j'ai l'impression de me retrouver dans une secte)...

Mince, moi qui voulais voir tes preuves en photos ...

::)

... et puis , t'es vraiment un faux cul ... tu aurais pu me dire que mes photos avaient des couleurs bizarres,
j'aurais essayé de les corriger ... si c'est possible  ??? ???