Obsolescence programmée [Fil séparé]

Démarré par jmd2, Août 30, 2017, 18:09:23

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spinup

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 11:22:01
Ce qui est amusant dans ton ironie, c'est que tu te moques mais... Ca fait bel et bien parti de la définition de l'obsolescence programmée !
Pour information: "L'obsolescence programmée est une stratégie visant à réduire la durée de vie d'un produit pour augmenter son taux de remplacement et provoquer un nouvel achat prématurément."
Oui je comprends bien: en construisant cette télé en 1970, ils ont sciemment décidé de ne pas mettre de prise peritel, ni de port HDMI ou de module Wifi. Tout ca pour qu'elle soit remplacée lors du passage au numérique. Les fourbes!

jmd2

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 11:43:20

Mais bien-sûr qu'une technologie nouvelle veut tuer une ancienne technologie dès que possible.

ta phrase démontre que tu ne comprends pas "programmé".

tuer une ancienne génération par une nouvelle crée l'obsolescence tout court. Mais tu ne peux pas dire qu'elle a été programmée dans les gènes de l'ancienne.

TomZeCat

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:54:14
prenons du recul
Ouai, passe devant. Ca fait des années que tu es à ras de terre, pour ne pas dire enterré dans ta pauvre logique.
Je laisse tomber car t'es vraiment insupportable et toujours vil d'esprit.

Citation de: spinup le Septembre 01, 2017, 11:55:56
Oui je comprends bien: en construisant cette télé en 1970, ils ont sciemment décidé de ne pas mettre de prise peritel, ni de port HDMI ou de module Wifi. Tout ca pour qu'elle soit remplacée lors du passage au numérique. Les fourbes!
Si tu comprends mal, l'exemple, c'est que la rétrocompatibilité est possible mais pas étudié mais écarté.
Là, l'obsolescence est belle et  bien programmée.

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:58:16
;D
C'est clair que les idiots gagnent toujours à ton jeu...

esperado

Et hop, le chat-tourette nous refait sa crise !

jmd2

ne renvoyons jamais les insultes. Même si ça nous démange  ;) C'est signe qu'on n'a pas plus d'arguments que l'autre.

bettyeus

C'est quoi enciore, ce fil idiot ?

Bien sûr que l'obsolescence programmée existe! C'est un fait, une évidence, mais elle est difficile, sinon impossible à démontrer donc il y aura toujours des angélistes pour dire que c'est pas vrai.

Quand Apple (ou d'autres) commercialise des appareils quasi impossibles à démonter, contenant une batterie non interchangeable alors qu'on sait que c'est un élément à courte durée de vie, c'est de l'obsolescence programmée.
Quand tout le monde s'entend pour adopter un nouveau type de prise au même moment, rendant obsolètes tous les accessoires, c'est de l'obsolescence programmée.
Mais le pire c'est quand Samsung livre des millions de télévisions avec un composant qui claque après quelques années. Mais comment démontrer que c'est voulu?

Accuser les fabricants de prévolr volontairement de l'obsolescence, c'est vrai que c'est un peu hard, limite limite car non prouvé.
Mais les présenter comme des anges, c'est pire!
Encore un peu et JMD2 va  expliquer que les fabricants de bagnoles n'ont pas triché sur leurs logiciels pour tromper les tests de pollution, que c'est une erreur, un stagiaire qui a oublié d'enlever une ligne;

spinup

Citation de: TomZeCat le Septembre 01, 2017, 11:58:43
Si tu comprends mal, l'exemple, c'est que la rétrocompatibilité est possible mais pas étudié mais écarté.
Là, l'obsolescence est belle et  bien programmée.
Programmée quand? En 1970?

bettyeus

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 12:16:53
ne renvoyons jamais les insultes. Même si ça nous démange  ;) C'est signe qu'on n'a pas plus d'arguments que l'autre.

Bon argument ... mais on dit quoi d'un type qui ne poste que des sujets pour asticoter les autres?

je ne te connais pas mais l'autre jour tu faisais des logiciels. Maintenant tu est en R&D.
Si tu ne dis pas quel est ton vrai métier, qui tu es vraiment on va finir par croire  ::) ::) ::) ::) ::) ::) que t'es juste un gros mytho

yoda

j'ai eu une télé il y a deux ou trois ans, un bel écran plat de 100cm ,de marque Sony ou Panasonic (je ne me souviens plus, elle a été volée depuis ) :(
un soir, elle a refusée de fonctionner, elle s'allumait mais l'écran restait noir ... :o
recherche sur le net, pour découvrir qu'elle pouvait être "réparée" par une mise à jour via le port usb!
nous avons téléchargé la maj sur une clé, ça a mouliné, et miracle! elle s'est remise à fonctionner! 8)

évidemment, rien n'était mentionné dans la notice sur une éventuelle maj!  :-[
je n'ose imaginer le nombre de télé ayant eu ce problème et qui ont fini dans une déchèterie! ::) 

TomZeCat

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 12:08:20
Et hop, le chat-tourette nous refait sa crise !
Et le gros lourd revient à la charge uniquement pour moi. L'obsession ne t'étouffe pas. Toi, malade ? Non ! :)

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
Bien sûr que l'obsolescence programmée existe! C'est un fait, une évidence, mais elle est difficile, sinon impossible à démontrer donc il y aura toujours des angélistes pour dire que c'est pas vrai.
Quand Apple (ou d'autres) commercialise des appareils quasi impossibles à démonter, contenant une batterie non interchangeable alors qu'on sait que c'est un élément à courte durée de vie, c'est de l'obsolescence programmée.
Quand tout le monde s'entend pour adopter un nouveau type de prise au même moment, rendant obsolètes tous les accessoires, c'est de l'obsolescence programmée.
Mais le pire c'est quand Samsung livre des millions de télévisions avec un composant qui claque après quelques années. Mais comment démontrer que c'est voulu?
Accuser les fabricants de prévolr volontairement de l'obsolescence, c'est vrai que c'est un peu hard, limite limite car non prouvé.
Alors tu cites beaucoup d'exemples et à la fin, tu dis que c'est non prouvé.
Tu sais, j'ai mon manager qui s'était offert un beau téléviseur Samsung, un haut de gamme, un Net TV sous Android chargé avec plein d'applications... Fut un temps ! Il vient de changer pour un Sony car il n'a pas supporté que Samsung restreigne petit à petit les applications. Il en était même venu à bidouiller afin d'avoir un firmware étranger et pouvoir disposer d'applications absente de la version française.
Alors si j'en crois certains, il y a énormément de coïncidences mais tout est fortuit ! Et pourquoi ça ne va pas dans le sens du consommateur alors ? Le fait de pouvoir disposer de matériel qui fonctionne et soit fonctionnel 40 ans PAR ACCIDENT ?

esperado

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 11:57:34
ta phrase démontre que tu ne comprends pas "programmé".
André Pousse disait: "Ça n'est pas parce qu'il y a écrit 'Bénédictine' sur la porte des chiottes que c'en est."
Programmée doit s'entendre dans le sens de faire en sorte qu'un événement se produise. La panne, un dysfonctionnement, une détérioration de l'aspect ou la perte de performance dans le cas d'une obsolescence programmée.
Plusieurs définitions trouvées sur le WEB:
"Stratégie industrielle élaborée dans l'Amérique d'après-guerre, visant à programmer une durée de vie limitée à un produit non consommable dans le but d'en augmenter la fréquence de remplacement."

"L'obsolescence programmée peut se pratiquer en limitant volontairement la durée de vie de certaines pièces et en rendant certaines réparations impossibles ou trop onéreuses. Cela peut également se faire en rendant impossible le remplacement d'une pièce qui par nature a une durée de vie limitée." (L'Ipod est cité en exemple)

Mais le mieux est de faire référence à sa définition légale de 2015:
« l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d'utilisation potentielle de ce produit afin d'en augmenter le taux de remplacement »
Il peut par exemple s'agir d'un matériel délibérément conçu pour ne pouvoir « évoluer », par exemple limité arbitrairement en taille de mémoire auxiliaire), ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées (condensateurs électrolytiques peu durables, pièces de fatigue non renforcées, etc.).

Notons que le refus de Sony d'accéder aux demandes de mises à jour logicielles pour ses clients ayant acheté des boîtiers A7 semble coller parfaitement à cette définition ;-)

jmd2

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
Quand Apple (ou d'autres) commercialise des appareils quasi impossibles à démonter, contenant une batterie non interchangeable alors qu'on sait que c'est un élément à courte durée de vie, c'est de l'obsolescence programmée.



remplacer une batterie collée dans un iPhone est à la portée de n'importe qui (voir les tutos sur Youtube) pour un prix normal pour une batterie.
où est donc l'obsolescence programmée par Apple  ???

tu es intoxiqué par le buzz des alarmistes.

jmd2

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
Accuser les fabricants de prévolr volontairement de l'obsolescence, c'est vrai que c'est un peu hard, limite limite car non prouvé.
Mais les présenter comme des anges, c'est pire!

ah tu as compris  :)
il te suffit de regarder les produits que tu achètes pour le constater.

personne ne présente personne comme des anges.
Tous font leur travail, et il faut reconnaître qu'ils le font bien, pour la plus grande satisfaction de leurs clients (sans quoi ces derniers fileraient acheter ailleurs, comme il s'est passé pour les Nokia puis les Windows/Nokia aujourd'hui devenus marginaux car non satisfaisants)


jmd2

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 13:25:34
Notons que le refus de Sony d'accéder aux demandes de mises à jour logicielles pour ses clients ayant acheté des boîtiers A7 semble coller parfaitement à cette définition ;-)


notons que sony, sans doute pour luter contre l'obsolescence programmée, fait encore des appareils photos avec un logement pour les Memory Sticks, ce qui fait rigoler tout le monde  ;D

stratojs

... et l'angélisme est une forme d'intoxication encore pire!

Dans ce cas précis d'Apple, les solutions proposées sur Internet ne le sont en aucun cas par le fabricant, qui aurait pourtant pu le faire lui-même.
Les solutions ne sont proposés que par des entreprises extérieures à Apple.
Cela constitue une indication sur sa volonté d'accélérer le processus de remplacement, que l'on pourrait qualifier d'obsolescence voulue.

bettyeus

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 13:25:34
André Pousse disait: "Ça n'est pas parce qu'il y a écrit 'Bénédictine' sur la porte des chiottes que c'en est."
Programmée doit s'entendre dans le sens de faire en sorte qu'un événement se produise. La panne, un dysfonctionnement, une détérioration de l'aspect ou la perte de performance dans le cas d'une obsolescence programmée.
Plusieurs définitions trouvées sur le WEB:
"Stratégie industrielle élaborée dans l'Amérique d'après-guerre, visant à programmer une durée de vie limitée à un produit non consommable dans le but d'en augmenter la fréquence de remplacement."

"L'obsolescence programmée peut se pratiquer en limitant volontairement la durée de vie de certaines pièces et en rendant certaines réparations impossibles ou trop onéreuses. Cela peut également se faire en rendant impossible le remplacement d'une pièce qui par nature a une durée de vie limitée." (L'Ipod est cité en exemple)

Mais le mieux est de faire référence à sa définition légale de 2015:
« l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d'utilisation potentielle de ce produit afin d'en augmenter le taux de remplacement »
Il peut par exemple s'agir d'un matériel délibérément conçu pour ne pouvoir « évoluer », par exemple limité arbitrairement en taille de mémoire auxiliaire), ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées (condensateurs électrolytiques peu durables, pièces de fatigue non renforcées, etc.).


Notons que le refus de Sony d'accéder aux demandes de mises à jour logicielles pour ses clients ayant acheté des boîtiers A7 semble coller parfaitement à cette définition ;-)


Merci esperado pour ce rappel de définitions, parfaitement claires.

Le problème étant d'avoir la preuve qu'il y a eu intention délibérée, ce qui est évidemment très difficile.

On est donc condamné à des présomptions, souvent confirmées par tellement d'exemples que que, sauf à être naïf...



bettyeus

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:20:25
remplacer une batterie collée dans un iPhone est à la portée de n'importe qui (voir les tutos sur Youtube) pour un prix normal pour une batterie.
où est donc l'obsolescence programmée par Apple  ???

tu es intoxiqué par le buzz des alarmistes.

Bah voyons ...  :D :D :D

Toi, par contre, je ne sais pas par quoi tu as été intoxiqué,
mais je trouverais bien que quelqu'un trouve le moyen de débrancher la batterie
ou de programmer ton obsolescence !

Tu finirais en déchetterie, ça ferait un peu d'air pur sur le forum.
Je remarque que tu fais mine de ne pas avoir lu mes questions: tu fais quoi dans la vraie vie, comme vrai métier, à part pourrir tous les fils de chassimages avec tes réflexions niaises ?


jmd2

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:30:26
Merci esperado pour ce rappel de définitions, parfaitement claires.

Le problème étant d'avoir la preuve qu'il y a eu intention délibérée, ce qui est évidemment très difficile.

On est donc condamné à des présomptions, souvent confirmées par tellement d'exemples que que, sauf à être naïf...




pour savoir si c'est délibéré, il faut juste regarder les produits que tu as acheté et voir s'ils tombent en panne 15 jours après la fin de leur garantie.
simple. Tu peux conclure.

jmd2

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:35:37
Bah voyons ...  :D :D :D

Toi, par contre, je ne sais pas par quoi tu as été intoxiqué,
mais je trouverais bien que quelqu'un trouve le moyen de débrancher la batterie
ou de programmer ton obsolescence !

Tu finirais en déchetterie, ça ferait un peu d'air pur sur le forum.
Je remarque que tu fais mine de ne pas avoir lu mes questions: tu fais quoi dans la vraie vie, comme vrai métier, à part pourrir tous les fils de chassimages avec tes réflexions niaises ?

des menaces ? c'est durement réprimé par la loi dans notre pays tu sais ! c'est bien pire que les insultes.

alors tu te calmes, tu reviens à la discussion avec des arguments. Comme tout le monde, tu as parfaitement le droit de t'exprimer même si tu ne partages pas les idées des autres.

stratojs

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:39:46
des menaces ? c'est durement réprimé par la loi dans notre pays tu sais ! c'est bien pire que les insultes.
alors tu te calmes, tu reviens à la discussion avec des arguments. Comme tout le monde, tu as parfaitement le droit de t'exprimer même si tu ne partages pas les idées des autres.

Ah, une interrogation se transforme en menace!?! Encore une preuve de l'incapacité à savoir lire correctement!
Dans le cas présent, il semblerait bien que notre ami jmd2 inverse les rôles.
Comme tout le monde jmd2 a le droit de s'exprimer, mais cela serait encore mieux s'il lisait, ou apprenait à lire autrement qu'en diagonale,
et surtout répondait aux autres avec de vrais arguments, au lieu de rabâcher des salades fanées mal assaisonnées...

dio

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 12:19:55
C'est un fait, une évidence, mais elle est difficile, sinon impossible à démontrer [...]

Telle l'existence de Dieu en somme. :)

Décidément je trouve le haut Moyen-Age beaucoup moins loufoque que notre époque, question croyances.

Niveau photo BAC -1

esperado

#71
Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:30:26
Le problème étant d'avoir la preuve qu'il y a eu intention délibérée, ce qui est évidemment très difficile.
On est donc condamné à des présomptions, souvent confirmées par tellement d'exemples que que, sauf à être naïf...
Oui.
Je note que cette pratique semble devenue quasiment la norme. Une tendance presque inconsciente dans l'ADN de notre société industrielle. Avec la complicité d'une part des victimes elles-même. Cette part de la population ravie de la sortie incessante de nouveaux modèles, lui permettant d'afficher sa modernité, son statut social ou l'étendue de son pouvoir d'achat.
(On peut le constater ici-même ;-)

Je remarque que les produits publiquement visibles (Automobile, Smartphones, appareils de photo) font plus l'objet de ce renouvellement permanent par les constructeurs que ceux qui équipent notre Salon (TV, HIFi), lesquels se renouvellent plus vite que ceux équipant notre buanderie ;-)

zoloo

Citation de: esperado le Septembre 01, 2017, 15:00:47
Oui.
Je note que cette pratique semble devenue quasiment la norme. Une tendance presque inconsciente dans l'ADN de notre société industrielle. Avec la complicité d'une part des victimes elles-même. Cette part de la population ravie de la sortie incessante de nouveaux modèles, lui permettant d'afficher sa modernité, son statut social ou l'étendue de son pouvoir d'achat.
(On peut le constater ici-même ;-)

Je remarque que les produits publiquement visibles (Automobile, Smartphones, appareils de photo) font plus l'objet de ce renouvellement permanent par les constructeurs que ceux qui équipent notre Salon (TV, HIFi), lesquels se renouvellent plus vite que ceux équipant notre buanderie ;-)

Hélas vrai !  et triste

D'ailleurs, il paraît que les ventes de strings se sont effondrées depuis que c'est plus à la mode de les faire dépasser du pantalon!

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

esperado

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2017, 14:36:38
pour savoir si c'est délibéré, il faut juste regarder les produits que tu as acheté et voir s'ils tombent en panne 15 jours après la fin de leur garantie.
simple. Tu peux conclure.
J'en conclue, d'après mon expérience, que la technique n'est pas parfaitement au point, parfois c'est quelques jours avant, parfois quelques mois après, mais, en gros, ça semble donc bien délibéré chez pas mal de fabricants.

zoloo

Citation de: bettyeus le Septembre 01, 2017, 14:35:37
Je remarque que tu fais mine de ne pas avoir lu mes questions: tu fais quoi dans la vraie vie, comme vrai métier, à part pourrir tous les fils de chassimages avec tes réflexions niaises ?

Il serait bon que jmd2 réponde à cette question pour donner un peu de légitimité à ses délires.