Nikon D850 - mais qui produirait le nouveau capteur ?

[MFloyd]

Une rumeur court que le fondeur du capteur du D850 serait la société israélienne TowerJazz, une des rares à produire des capteurs BSI, et qui serait aussi fournisseur de Leica ....

http://www.towerjazz.com

Ils ont deux unités de production au Japon (à Uozu et Arai) avec une joint venture avec Panasonic où TowerJazz détient 51%.

http://www.towerjazz.com/cmos-image-sensor.html

Et, en corollaire, cet article intéressant sur Sony et ses deux divisions (image, et production de capteurs) et les conflits d'intérêts que ca peut générer.

https://www.dpreview.com/articles/9600049212/sony-vision-over-profit

[MFloyd]

Quelques images du senseur:







Source: NikonRumors

[Roenel]

J'avais déjà vu ces photos sur NR dans la séquence sur le désossage d'un D850. C'est quand même surprenant l'état de la pièce sensées recevoir des vis de fixation. Non ?

[Franciscus Corvinus]

Pas tellement surprenant vu que le boitier était dans un Nikon Repair Centre.

[Roenel]

Oui, peut-être. Il n'avait pas l'air amoché quand ils ont débuté le démontage et j'avais compris qu'ils ont démonté et remonté pour documenter les processus 😊

[MFloyd]

Euh, le but de ce fil était plus de parler du nouveau fondeur ...

[Jean-Claude]

Capteur fabriqué au Japon par la société Israelo-Japonaise  "Towerjazz"

Etude de détail faite aux USA par "Forza Silicon Corporation Pasadena"
https://www.forzasilicon.com

Développememt Nikon

[Jean-Claude]

Euh, le but de ce fil était plus de parler du nouveau fondeur ...

Ce n'est pas un nouveau fondeur, ce sont d'anciennes usines Panasonic qui tournent depuis 40 ans dans la fabrication des chips.

[MFloyd]

Ce n'est pas un nouveau fondeur, ce sont d'anciennes usines Panasonic qui tournent depuis 40 ans dans la fabrication des chips.

Par "nouveau" je faisais référence par rapport à Nikon.

[jdm]

Panasonic fabriquait déjà les capteurs des D7100 je crois, c'est peut être pas tout nouveau. 

[MFloyd]

On ne va pas faire toute une analyse sémantique autour du terme "nouveau". Je crois que personne ne s'attendait que ce soit TowerJazz qui fournisse le capteur du D850.

[Jean-Claude]

Par "nouveau" je faisais référence par rapport à Nikon.

Oui, bien sûr...... 

[Jean-Claude]

On ne va pas faire toute une analyse sémantique autour du terme "nouveau". Je crois que personne ne s'attendait que ce soit TowerJazz qui fournisse le capteur du D850.

Nikon à tout de même toujours beaucoup varié de fondeur, n'ayant aucune fabrication de chip et ayant des relations privilégiées de fournisseur de machines aux fondeurs. ( voir la majorité des boîtiers pros à 1 chiffre, le V1, le D7000 Coolpix A etc..)

[JMS]

On ne va pas faire toute une analyse sémantique autour du terme "nouveau". Je crois que personne ne s'attendait que ce soit TowerJazz qui fournisse le capteur du D850.

Puisque personne n'en avait parlé sur ce forum, on en déduit que personne ne savait que Panasonic était au courant de la fabrication de capteur pour la photo et la vidéo et début 2017 des rumeurs à l'intérieur même de l'usine de Wetzlar m'ont chuchoté que peut être qu'il faudrait regarder dans cette direction pour le capteur du M10...sur specs Leica. Il y a prescription  Quant aux fondeurs israéliens - pas la même société je pense - il fabriquaient déjà en 2002 le capteur du Kodak 14. Donc leur alliance avec Panasonic ne pouvaient que donner de beaux capteurs...jamais revendiqués sous leur marque jusqu'à maintenant.   

[Bernard2]

J'avais déjà vu ces photos sur NR dans la séquence sur le désossage d'un D850. C'est quand même surprenant l'état de la pièce sensées recevoir des vis de fixation. Non ?

Si tu parles des éléments noirs ce ne sont pas des fixations du capteur mais des éléments souples et fins (peut être des conducteurs/dissipateurs de chaleur?),  donc forcément fragiles. Un capteur n'est pas destiné à être monté et démonté sauf pour l'échanger.

[Roenel]

Ah merci Bernard2 et sorry pour le HS 

[restoc]

Au fait , où sont passés ceux qui parlaient de la dépendance à Sony ?

[Jean-Claude]

C'est sur un forum dédiés Canon que certains parlaient d'un capteur Sony rebadgé

[restoc]

En fait si c'est confirmé que c'est Tower Jazz, cette compagnie est assez connue dans le milieu de l'électronique de Défense depuis les années 2000 pour d'autres composants. C'est essentiellement un fondeur de silicium de haute technologie . Elle a son siège en Israel.  TJ s'est construite par le rachat d'usines -fonderies de circuits intégrés divers  au Japon et aux US, en plus de ses 2 usines en Israel.

Juste noter qu'avec Panasonic au Japon c'est une Joint Venture. A priori c'est l'usine qui est spécialisée en capteurs images.

Quand on connaît la prise de risque à sous-traiter un grand capteur sur une base de grande série et de haut niveau de qualité, force est de reconnaître - pour ceux qui savent les déboires qu'on peut avoir en sous traitance- que Nikon a un vrai savoir faire en ce domaine en ayant la possibilité de passer d'un fondeur à l'autre avec succés. Cà peut paraître simple mais sur du full design c'est  assez fort.

[ejul]

Est-ce que quelqu'un connait le type de matériel utilisé par les fondeurs. D"après ce que j'ai pu trouver 3 fabricants principaux de "machines" à fabriquer les capteurs : ASML, Nikon et Canon à partir des "wafers". Suis-je dans le vrai ou fais-je fausse route ?

[big jim]

En tous cas, selon CI (cf prise en main dans le n°397), je cite : "Les capteurs d'origine Sony - et le CMOS du D850 en est un - présentent une dynamique en RAW très élevée à basse sensibilité".
Pas d'ambiguïté ni d'hypothèse ou rumeur sous la plume de P-M Salomez 

[Verso92]

En tous cas, selon CI (cf prise en main dans le n°397), je cite : "Les capteurs d'origine Sony - et le CMOS du D850 en est un - présentent une dynamique en RAW très élevée à basse sensibilité".
Pas d'ambiguïté ni d'hypothèse ou rumeur sous la plume de P-M Salomez  

Bon... en recul de 2/3 d'IL sur la dynamique à 64 ISO par rapport au D810, quand même (d'après les mesures CI).

Sony régresserait donc, apparemment...

[JMS]

Qui sera le premier à démonter son D850 pour analyser le capteur ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mais qui fournit au fabricant du capteur du D850, le Steeper? Nikon?

[ricoco]

Qui sera le premier à démonter son D850 pour analyser le capteur ...

je vote Sevgin  
les vikings y a que ça de vrai 

[ricoco]

Mais qui fournit au fabricant du capteur du D850, le Steeper? Nikon?

c'est sur qu'on parle moins des steepers que des capteurs

c'est moins proche du grand public et plus proche de procédures industrielles

[Franciscus Corvinus]

je vote Sevgin  
les vikings y a que ça de vrai  

Il a dit démonter, pas atomiser.

Ni dissoudre au gaz de surstromming.

[Sevgin, last viking of Sweden]

je vote Sevgin  
les vikings y a que ça de vrai  

J'ai un collégue Gaulois qui le fait bien également.

D'ailleurs, parfois  lorsqu'il transporte ses capteurs, on croirait Obelix avec ses casques de Romains.

NB: on est bien d'accord, on a dit démonter, pas remonter. Hein?!

[ricoco]

Il a dit démonter, pas atomiser.

Ni dissoudre au gaz de surstromming.

y aura pas besoin de démonter le capteur, juste analyser les morceaux, on gagne du temps  

[ricoco]

J'ai un collégue Gaulois qui le fait bien également.

D'ailleurs, parfois  lorsqu'il transporte ses capteurs, on croirait Obelix avec ses casques de Romains.

NB: on est bien d'accord, on a dit démonter, pas remonter. Hein?!

[Sebmansoros]

D'après C.I. c'est un Sony.

[Jean-Claude]

D'après C.I. c'est un Sony.

La messe est dite 

[Sebmansoros]

La messe est dite 

Amen!

[JMS]

D'après C.I. c'est un Sony.

On a bien vu un Sony qui était un Toshiba sur un reflex APS...ensuite Sony a été contraint de racheter l'usine Toshiba pour alimenter la légende. Attendons que les services secrets russes aient démonté tout çà !

http://radojuva.com/2015/11/sensor-nikon-matrix/

PS: un capteur qui perd 2/3 d'IL à 64 ISO vs le D810 ne peut être un Sony, voyons 

[MFloyd]

Petite MAP: on parle bien d'un stepper et pas de steeper (plus raide / incliné), tout comme on parle d'un sweater (un t-shirt pour faire du sport et transpirer) et pas d'un sweeter (doux) .....

[MFloyd]

Il faut savoir que la rumeur ne semble venir que d'une source: Theoria Apophasis alias Ken Wheeler, un YouTuber atypique, mais souvent pourvu de bon sens:

https://youtu.be/whZGDpAZiSI

C'est la même personne qui avait semé la rumeur du viseur hybride du D850....

[JMS]

Il faut savoir que la rumeur ne semble venir que d'une source: Theoria Apophasis alias Ken Wheeler, un YouTuber atypique, mais souvent pourvu de bon sens:

https://youtu.be/whZGDpAZiSI

C'est la même personne qui avait semé la rumeur du viseur hybride du D850....

...ce qui ramène donc sa crédibilité à zéro pointé 

[champelure]

D'après C.I. c'est un Sony.

Bonjour
J'ai du rater l'info, elle est ou ?

[big jim]

Bonjour
J'ai du rater l'info, elle est ou ?

Dans la revue qui permet de financer ce site.

[restoc]

D'après C.I. c'est un Sony.

Le pb c'est que dans un capteur, le substrat silicium pur vient de Californie, les pigments d'Allemagne, le filtre IR de Corée, les micro lentilles en plastique de chez Samsung, et peut être le cuivre... d'une ligne SNCF.  Mais le badge final peut être Sony.

C'est dire si c'est essentiel.

[MFloyd]

Ça pourrait aussi être une variante du capteur AMS/CMOSIS ...
http://www.cmosis.com/products/product_detail/cmv50000

[champelure]

Dans la revue qui permet de financer ce site.

Je cotise depuis 35 ans merci, j'avais juste raté l'info.

[big jim]

Je cotise depuis 35 ans merci, j'avais juste raté l'info.

Pas de souci, j'avais juste cité la source à la page précédente :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275058.0.html

Et comme il y a un délai entre diffusion aux abonnés et en librairie, possible que tu ne l'ai pas encore eu dans les mains à cette date 

[Jean-Claude]

Il y a une boite américaine spécialisée en retroengineering de chips (j'ai oublié le nom) qui casse les capteurs pour aller regarder dans les entrailles au microscope et ainsi détecter les habitudes de gravures et fabrication Drs différents fondeurs.

[Verso92]

Il y a une boite américaine spécialisée en retroengineering de chips (j'ai oublié le nom) qui casse les capteurs pour aller regarder dans les entrailles au microscope et ainsi détecter les habitudes de gravures et fabrication Drs différents fondeurs.

J'imagine que toutes les grosses boites d'électronique ont ce genre de labo...

[Sebmansoros]

Bonjour
J'ai du rater l'info, elle est ou ?

Page 113 au sujet de la dynamique il y écrit: Les capteurs d'origine Sony et le CMOS du D850 en est un etc.
Mais j'ai peut être mal lu.