Phase One IQ3 100MP trichromatique

[LyonDag]

Le nouveau 100MP trichro, est là pour ceux qui ont moins besoin de souplesse, mais plus besoin d'une qualité très haute dans la profondeur des couleurs, ici, avec ce nouveau système on obtient une profondeur de couleur très riche...

Wai, parce qu'avec le modèle 100mpixels "de base", y'a des couleurs "de base". Bah ouais, pour 40 000 €, on peut pas avoir un capteur correct ET des couleurs nickelles, faudrait pas abuser non plus 
Sérieusement : sur le marketing, ils ont complètement chié sur ce coup !

Sinon, je doute pas une seconde que c'est un super boitier et un super dos - et pour ce prix vaudrait mieux - mais ce serait quand-même intéressant de montrer concrètement la différence entre le temps 100 "normal" et le 100 "trichro", histoire de bien dégoûter ceux qui ont un 100 "normal".

[Darth]

De la même façon qu'on peut faire de très bon N&B avec un CMOS couleur pourtant se vend des dos monochrom, pour avoir une qualité supplémentaire dans ce domaine spécifique.

C'est dans le même ordre d'idée tout simplement des outils de plus en plus spécialisé.

[Olivier Chauvignat]

Il y en a, ils refont l'histoire sans tout comprendre ^^

Le système mis en avant par P1 dans ce cas a une raison très claire d'exister et on le comprend très vite, quand on sait qu'ils n'ont aucune intention de discontinuer le 100MP de base.

En fait, le 100MP est là pour ceux qui ont besoin de souplesse dans leur prise de vue, de pouvoir monter haut en ISO tout en pouvant shooter en studio ... etc.

Le nouveau 100MP trichro, est là pour ceux qui ont moins besoin de souplesse, mais plus besoin d'une qualité très haute dans la profondeur des couleurs, ici, avec ce nouveau système on obtient une profondeur de couleur très riche ... et pour ceux qui auraient envie de dire que je ne peux pas savoir, cela fait deux mois que je shoot avec l'engin, donc, je sais un peu à quoi ressemble ses fichiers.

Cela va au-delà d'une simple annonce marketing, P1 prend le taureau par les cornes et avances de très belle façon pour offrir des produits hyper qualitatifs.

Il suffit de regarder les nouveauté disponible sur le XF annoncé en même temps que ce nouveau dos, j'avais expliqué dans mon test du XF que c'était certainement le meilleur boitier du monde du fait de sa capacité hallucinante à pouvoir se moduler aussi bien sur le plan hardware que software et ce qui arrive me donne raison.

J'espère juste que DJI saura reprendre Blad et les pousser vers l'avant, car, en dehors des fanboy, ceux qui travaillent avec du MF migre de plus en plus vers P1.

Difficile pour toi de savoir "réellement" quel est le meilleur appareil du monde, n'ayant jamais touché un P1 de ta vie, ton expertise ce base uniquement que sur de la théorie

T'es super crédible :

- Tu es endorsé par PhaseOne
- Tu as Passé je ne sais combien de temps a me saouler et à essayer de me vendre le capteur cMOS alors que je t'expliquais que c’était pas a la hauteur du CCD.
- Et maintenant t'es en train de nous dire que ton super CMOS n'est en fait pas le meilleur (ha bon ?)

J'ai des yeux mec... et si je te dis que ce que je vois des CCD est meilleur que les CMOS (peu importe la marque, ce n'est pas un problème de marque ici) c'est que je sais ce que je vois. Donc arrêtes avec ton rideau de fumée...
Et pour moi, l'ensemble Boitier + dos 60 + optiques est pour moi le meilleur au monde.
Mais je pourrais dire la même chose du H6x + Dos ccd (par exemple un Leaf 60 mpix) + optiques.

Et arrêtes également avec tes "je le teste depuis deux mois" : tu avais testé le 100c également. Ca t’empêchait pas de le prétendre meilleur
C'est vachement crédible !!!!
Tu ne m'en voudras pas si je n’accorde pas de crédit à tes tests
Si je veux des infos réelles, je trouverai une solution plus crédible que toi

La seule chose que je retiens là là c'est que ce boitier, du fait qu'il monte moins en isos, soit meilleur pour les couleurs : Il ne reste plus qu'a le démontrer !
Donc lorsque MOI j'aurai testé et que j'aurai comparé avec du CCD, je saurai a quoi m'en tenir (et je le ferai savoir)

Ton blabla marche surement avec plein de monde. mais tu devrais savoir qu'avec moi, çà ne fonctionne pas.

[GAA]

De la même façon qu'on peut faire de très bon N&B avec un CMOS couleur pourtant se vend des dos monochrom, pour avoir une qualité supplémentaire dans ce domaine spécifique.

C'est dans le même ordre d'idée tout simplement des outils de plus en plus spécialisé.

P1 promet avec son Bayer 2.0 une restitution plus fidèle des couleurs
du "comme perçu par l'oeil" - c'est leur discours
c'est ça, un outil de plus en plus spécialisé ?
sacré Darth

[Darth]

P1 promet avec son Bayer 2.0 une restitution plus fidèle des couleurs
du "comme perçu par l'oeil" - c'est leur discours
c'est ça, un outil de plus en plus spécialisé ?
sacré Darth

C'est vraiment utile que je réponde !?

[Darth]

Hé bé ... tu me semble bien nerveux ces dernier temps Olivier, tu devrais tenter la Zen attitude ^^

T'es super crédible :

Merci, je suis content de l'apprendre '^^

- Tu es endorsé par PhaseOne

Je sais pas trop ce que veut dire ce mot, mais je crois deviner, mais n'est-ce pas un secret de polichinelle, il en va de même pour Canon, Nikon et tu l'auras compris vu ta finesse d'esprit, pour Fuji

En tout cas, on sent que tu es quelqu'un de classe, car même avec tes attaques frontales, ce que tu m'as dit en priver restera en privé, MOI, je suis peut-être un sale con, mais je n'ai qu'une parole!!!

- Tu as Passé je ne sais combien de temps a me saouler et à essayer de me vendre le capteur cMOS alors que je t'expliquais que c'était pas a la hauteur du CCD.

Tu es mignon, mais même si je t'aime bien, je ne t'attache pas assez d'importance pour essayer de te vendre quoi que ce soit ...

De plus, même après avoir posté mes tests sur les blad et p1 100, j'ai continué à dire que le CCD avait un rendu meilleur à mon sens (c'est même dans mes tests) on m'a même fait la remarque ici que c'était des conneries et que cette "sensation" n'était qu'une sensation, dixit Leica ... et ceci bien après la publication de mes tests !!!

Donc, comme je sais que tu sais très bien lire et t'exprimer, je ne doute pas de ta volonté de "mal comprendre" mon propos ^^

- Et maintenant t'es en train de nous dire que ton super CMOS n'est en fait pas le meilleur (ha bon ?)

Encore une fois, tu sais très bien lire, du coup, je te laisse libre d'interpréter ce que je dis comme tu veux, avec ou sans mauvaise fois, c'est toi qui vois

J'ai des yeux mec... et si je te dis que ce que je vois des CCD est meilleur que les CMOS (peu importe la marque, ce n'est pas un problème de marque ici) c'est que je sais ce que je vois. Donc arrêtes avec ton rideau de fumée...
Et pour moi, l'ensemble Boitier + dos 60 + optiques est pour moi le meilleur au monde.
Mais je pourrais dire la même chose du H6x + Dos ccd (par exemple un Leaf 60 mpix) + optiques.

Super, alors un point ou on est d'accord, car le 60 est aussi mon préféré, je l'ai même conseillé à l'achat il n'y a pas si longtemps de ça.

Quant à la phrase, qui te fait à ce point surréagir, elle n'était qu'une petite plaisanterie, fondée sur tes propres propos, faut tester soi-même pour connaitre, comme je pense savoir lire, j'ai bien vu que tu mettais Blad, P1 et Leaf sur le même pied d'égalité en parlant du 60, bref, je ne pensais pas à avoir à souligner ça, ni même que ça allait te piquer au vif à ce point ^^

Et arrêtes également avec tes "je le teste depuis deux mois" : tu avais testé le 100c également. Ca t'empêchait pas de le prétendre meilleur
C'est vachement crédible !!!!

Je ne renie jamais ce que j'ai dit, quand j'ai testé le 100C, mon boitier "test" chez P1 n'était pas une série définitive, si tu fais d'ailleurs l'historique de mes interventions sur ce site, tu verras que j'avais explicitement dit que j'avais un boitier test sur un an et qu'entre-deux je n'avais pas le droit de publier d'image, une petite recherche et tu trouveras ... donc, oui, au moment de tester le 100C, il me semblait meilleur que le P1.

Ensuite, je ne crois pas avoir dit que le P1 100MP écrasait de par sa qualité le 100C, tu peux relire mes tests ils sont publique, tu peux relire mes interventions ici, elles le sont tout autant ...

Donc, c'est mignon ce que tu fais, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit

Tu ne m'en voudras pas si je n'accorde pas de crédit à tes tests
Si je veux des infos réelles, je trouverai une solution plus crédible que toi

Je te rassure, je porte autant d'intérêt à ton avis que tu portes de crédit à mes tests, au moins on est d'accord sur ces points ^^

La seule chose que je retiens là là c'est que ce boitier, du fait qu'il monte moins en isos, soit meilleur pour les couleurs : Il ne reste plus qu'a le démontrer !
Donc lorsque MOI j'aurai testé et que j'aurai comparé avec du CCD, je saurai a quoi m'en tenir (et je le ferai savoir)

Je suis ravi d'apprendre que tu vas ENFIN tester un P1, pour une fois tu pourras en parler en toute connaissance de cause ^^

Ton blabla marche surement avec plein de monde. mais tu devrais savoir qu'avec moi, çà ne fonctionne pas.

On ne peut pas plaire à tout le monde, ainsi va la vie.^^

[GAA]

C'est vraiment utile que je réponde !?

non ce n'est pas la peine de toutes façons je n'y comprends rien comme tu sais si bien le dire mais je n'en ai pas la prétention
je sais juste que je ne changerai jamais mon 39 CCD pour un 50 CMOS et j'ai de la peine pour ceux qui ont acheté la peau du´c un 100MP "de base"

pour détendre un peu le ton j'ai juste vérifié que le prix du cm2 de capteur 100MP était comparable à celui du dernier Monet adjugé
comme disait Esox ils peuvent dans ces conditions mettre des beaux pigments dans leur dernière mouture géniale de Bayer 

[esox_13]

non ce n'est pas la peine de toutes façons je n'y comprends rien comme tu sais si bien le dire mais je n'en ai pas la prétention
je sais juste que je ne changerai jamais mon 39 CCD pour un 50 CMOS et j'ai de la peine pour ceux qui ont acheté la peau du´c un 100MP "de base"

pour détendre un peu le ton j'ai juste vérifié que le prix du cm2 de capteur 100MP était comparable à celui du dernier Monet adjugé
comme disait Esox ils peuvent dans ces conditions mettre des beaux pigments dans leur dernière mouture géniale de Bayer 

L'avantage du dos numérique c'est qu'il sait faire du Monet ET du Cézanne, pour le même prix.

[Darth]

non ce n'est pas la peine de toutes façons je n'y comprends rien comme tu sais si bien le dire mais je n'en ai pas la prétention
je sais juste que je ne changerai jamais mon 39 CCD pour un 50 CMOS et j'ai de la peine pour ceux qui ont acheté la peau du´c un 100MP "de base"

pour détendre un peu le ton j'ai juste vérifié que le prix du cm2 de capteur 100MP était comparable à celui du dernier Monet adjugé
comme disait Esox ils peuvent dans ces conditions mettre des beaux pigments dans leur dernière mouture géniale de Bayer  

La dernière fois que j'ai parler sur ce forum de la différence entre CCD et CMOS on m'a dit que c'était dans ma tête et que Leica en avait apporté la preuve.

Je n'essaye plus de convaincre qui que ce soit, même les grands marques reconnaissent la différence mais certains continuent à dire que ce n'est qu'une impression.

La seule chose que je peux dire, c'est que le dernier né de P1 est très bon sur là couleurs, rien de plus et Comme je ne débourse pas un seul centime pour l'avoir, j'avoue que le prix n'a pas trop d'impact sur moi 😅

[vittorio]

De la même façon qu'on peut faire de très bon N&B avec un CMOS couleur pourtant se vend des dos monochrom, pour avoir une qualité supplémentaire dans ce domaine spécifique.

C'est dans le même ordre d'idée tout simplement des outils de plus en plus spécialisé.

Mais, enfin, Darth, de quelle qualité supplémentaire parles-tu après des mois et des mois de test...?
Sérieusement, j'aimerais bien une explication de photographe, loin de la communication style Phase One si possible.

[esox_13]

La dernière fois que j'ai parler sur ce forum de la différence entre CCD et CMOS on m'a dit que c'était dans ma tête et que Leica en avait apporté la preuve.

Je n'essaye plus de convaincre qui que ce soit, même les grands marques reconnaissent la différence mais certains continuent à dire que ce n'est qu'une impression.

La seule chose que je peux dire, c'est que le dernier né de P1 est très bon sur là couleurs, rien de plus et Comme je ne débourse pas un seul centime pour l'avoir, j'avoue que le prix n'a pas trop d'impact sur moi 😅

Tu l'as en main ce dernier P1 ?

[Darth]

Tu l'as en main ce dernier P1 ?

Oui depuis un pas loin de Deux mois.

[Gilala]

Oui depuis un pas loin de Deux mois.

ce serait sympa à l'occasion de mettre à dispo deux raws d'une charte couleur , une de trichromie et l'autre d'un P1 classique pour voir.

[Darth]

ce serait sympa à l'occasion de mettre à dispo deux raws d'une charte couleur , une de trichromie et l'autre d'un P1 classique pour voir.

C'est prévu!

Quand je publierais le test je mettrait à disposition des raw issu des Deux dos pour constater les différence.

Autant sur des charte couleur que sur dès scène réelle

[GAA]

La dernière fois que j'ai parler sur ce forum de la différence entre CCD et CMOS on m'a dit que c'était dans ma tête et que Leica en avait apporté la preuve.

Je n'essaye plus de convaincre qui que ce soit, même les grands marques reconnaissent la différence mais certains continuent à dire que ce n'est qu'une impression.

les couleurs du dernier Leica sont en effet une grande réussite
encore heureux, au prix du boitier ils ont eu le bon goût d'éviter d'y coller un Bayer en verroterie
à ce niveau vouloir comparer le CMOS du M10 à un CCD de MFD c'est chercher à départager un grand cru de Bourgogne et de Bordeaux, moi j'aime les deux même si un s'accordera peut-être un petit peu mieux avec de la poulette 
et ceux qui ont conservé un M9 CCD ont aussi bien raison

en revanche ce que je ne comprends pas c'est cet argument de montée en ISO pour les dos
quand j'ai besoin de montée significative en ISO je suis généralement en mauvaise lumière et préfère limiter cette montée en ISO avec des optiques à (très)grande ouverture, pour sauver les meubles en préservant le plus de dynamique possible, plus qu'utile avec le peu d'information couleur qui subsiste sous ces éclairages
chose que je peux faire avec les optiques du Leica ou du reflex mais impossible avec le MFD, qui me va très bien en basse lumière mais en pose longue
à vouloir tout faire on finit par faire des choses moins optimum qu'en restant dans un domaine plus restreint mais au top

[Benaparis]

La dernière fois que j'ai parler sur ce forum de la différence entre CCD et CMOS on m'a dit que c'était dans ma tête et que Leica en avait apporté la preuve.

Bah oui tu vois c'est bien le filtrage au niveau de la matrice de Bayer pas la techno en elle même qui peut poser "problème" car elle ne joue aucun rôle là dedans (justement ce que LFI entre autre expliquait) sinon pourquoi P1 utiliserait à nouveau un Cmos pour son cador de la couleur?... 😁
Désolé mais je ne suis pas bien sûr que tu avais bien saisi la nuance dès le départ...cela ne veut pas dire que tu étais de mauvaise foi.
Pour le reste comme la plupart ici je suis dans l'impossibilité de mesurer les bénéfices de ce nouvel outi, mais il y a fort à parier qu'une fois encore cela va se jouer sur l'épaisseur du trait.

[GAA]

pas la techno en elle même qui peut poser "problème" car elle ne joue aucun rôle là dedans (justement ce que LFI entre autre expliquait)

DALSA donne un autre avis sur ce sujet
ils expliquent assez clairement que la qualité d'image est liée à l'uniformité de la conversion qui est meilleure avec la techno CCD (les CMOS ont plus de convertisseurs, plus disparates)
mais j'imagine que tous les fabricants de capteur CMOS mettent le paquet en R&D pour amenuiser cet écart

[jmk]

je sais juste que je ne changerai jamais mon 39 CCD pour un 50 CMOS

Idem 

[Benaparis]

DALSA donne un autre avis sur ce sujet

1) Quel est le rapport avec la couleur?    

2) Pouvez vous nous dire de quand date ce document? Vous savez la technologie du Cmos a beaucoup évolué entre temps alors que celle du CCD a stagné...il faudrait sans doute se remettre à jour et éviter de nous sortir des documents déjà trop vieux que certains défenseurs du CCD nous ressortent de manière systématique...comme si rien n'avait bougé...Oui le CCD était supérieur au Cmos, mais les choses ont évolué. On a compris que vous étiez content de votre CCD, no problem, ce qui était excellent il y a encore peu le reste encore ; mais cette technologie est pour l'instant mise à la retraite pour de bonnes raisons, c'est factuel.

[GAA]

1) Quel est le rapport avec la couleur?   

2) Pouvez vous nous dire de quand date ce document? Vous savez la technologie du Cmos a beaucoup évolué entre temps alors que celle du CCD a stagné...il faudrait sans doute vous remettre à jour et nous éviter de nous sortir des documents déjà trop vieux que certains défenseurs du CCD nous ressortent de manière systématique...comme si rien n'avait bougé. On a compris que vous étiez content de votre CCD, no problem, ce qui était excellent il y a encore peu le reste encore ; mais cette technologie est pour l'instant mise à la retraite pour de bonnes raisons, c'est factuel ne vous en déplaise.

1/ si la conversion a plus de disparité l'information couleur de chaque photosite sera un peu distordue ce qui aura une conséquence sur le dématriçage couleur
2/ je dis bien que l'écart s'amenuise à grands coups de R&D. faut pas prendre la mouche je suis aussi hyper content du CMOS de mon Leica
3/ keep cool et bonne journée

[Olivier Chauvignat]

En tout cas, on sent que tu es quelqu'un de classe, car même avec tes attaques frontales, ce que tu m'as dit en priver restera en privé, MOI, je suis peut-être un sale con, mais je n'ai qu'une parole!!!

C'était e public, sur un groupe Facebook.

[Benaparis]

1/ si la conversion a plus de disparité l'information couleur de chaque photosite sera un peu distordue ce qui aura une conséquence sur le dématriçage couleur

Ce que je veux dire c'est que la techno ne "voit" pas la couleur. Quand bien même et comme déjà dit la techno CMos a évolué pour combler ses faiblesses de base vs CCD...Si Leica et les acteurs du MF y sont passé, je suppose sans difficulté que vu l'attente de leur clientèle en terme de qualité d'image ils n'y seraient pas passé.

2/ faut pas prendre la mouche je suis aussi hyper content du CMOS de mon Leica

Je ne la prend pas, ça reste un forum.

3/ keep cool et bonne journée

Idem.

[Gilala]

C'est prévu!

Quand je publierais le test je mettrait à disposition des raw issu des Deux dos pour constater les différence.

Autant sur des charte couleur que sur dès scène réelle

merci, ça évitera les questions théoriques à n'en plus finir. chacun pourra (avec des raws) analyser tranquillement les différences.
Bon c'est juste deux photos, tu nous fais ça pour ce soir hein

[Olivier Chauvignat]

merci, ça évitera les questions théoriques à n'en plus finir. chacun pourra (avec des raws) analyser tranquillement les différences.
Bon c'est juste deux photos, tu nous fais ça pour ce soir hein

Moi j'ai ce qu'il faut pour comparer (j'ai de peaux métisses shootées au 60 ccd, au 50c et je crois au 100c) mais l'idéal ça serait avoir aussi le même sujet shooté au CCD 60 si possible
Il faut un sujet piégeant...

parce que shooter des personnages Lego, ça ne dira rien sur les couleurs.

[Gilala]

shooter une charte couleur avec un appareil qui est censé reproduire plus fidèlement les couleurs, ça me semble assez discriminant comme test non?