Yashica : le retour ?

[HEXE]

Certains en avaient eu l'idée.
La cartouche contenait l'électronique, prolongée par le capteur positionné à l'emplacement du film
Capteur et cartouche formant un ensemble rigide.
Une idée séduisante mais irréaliste qui n'a jamais dépassé le stade de la planche à dessin

L'idée du dos numérique pour appareils argentiques est déjà relancée chez Kickstarter:
https://www.kickstarter.com/projects/samellos/im-back-advance-digital-back-for-35mm-analog-camer?lang=fr

[Mistral75]

Mise à jour de la description sur kickstarter :
https://www.kickstarter.com/projects/1940283777/expect-the-unexpected-digifilmtm-camera-by-yashica/description

l'ouverture passe de f2.8 à f2
il y aura un réglage de sur/sous exposition à 5 crans  -2 / -1 / 0 / +1 / +2

The 1st Stretch Goal at 9M:
After working hard with our team for over 30 hours, we found a solution to upgrade the aperture from f2.8 to f2.0. This is a milestone of the upgrade since we need to fix several difficulties of the exposure. With the upgrade of the aperture, we stay at the "aperture priority shooting mode' from electro 35. The shutter speed will be calculated by the y35 automatically. But be calm, we will add a 5-step exposure control from -2 / -1 / 0 / +1 / +2 and a 1 second exposure mode for you to create your stylish and unique photography. Your contribution is really important in this milestone.

Merci pour l'information. Ce n'est pas encore fait, c'est un "1st Stretch Goal at 9M", quelque chose qu'ils feront s'ils dépassent les 9 MHK$ (ils en sont à 6,25 MHK$), soit 1,15 MUS$.

[esperado]

Ça n'est pas le cas pour le moment quand tu démontes un appareil photo numérique ou que tu regardes un éclaté ou un modèle scié en deux.

Ça n'est pas dans le cahier des charges. Toute l'épaisseur est dans l'emballage, comme dans un circuit intégré. Par exemple, chez Omnivision, il y a un capteur qui fait 0.76mm d'épaisseur.

[Mistral75]

Ça n'est pas dans le cahier des charges. Toute l'épaisseur est dans l'emballage, comme dans un circuit intégré. Par exemple, chez Omnivision, il y a un capteur qui fait 0.76mm d'épaisseur.

Avec la connectique et les CAN au cul des photodiodes ?

[Mistral75]

A noter qu'un certain nombre de commentaires sur Facebook et surtout sur Kickstarter commencent à virer au vinaigre : certains ont fini par réaliser ce qu'ils avaient acheté, voire viennent soutenir le projet uniquement pour dire tout le mal qu'ils en pensent (les commentaires sur Kickstarter sont réservés aux "backers").

D'où peut être ce deuxième cahier des charges en contre-feu. C'est un tout autre appareil :

- priorité à l'ouverture au lieu de priorité au temps de pose
- donc ouverture réglable au lieu de fixe
- réglage de l'exposition par la variation de l'ouverture et non de la sensibilité
- objectif à mise au point variable, soit autofocus, soit avec plusieurs crans manuels, au lieu d'un objectif à mise au point fixe (à f/2 au lieu de f/2,8 la distance hyperfocale passe de 2 m à 2 m 80 ; on peut imaginer deux positions, hyperfocale H pour les sujets entre 1,5 m et l'infini et un peu plus de H/2 pour les sujets entre 1 m  et 3 m ; il est facile de baptiser "paysages" la première et "portraits" la seconde).

A noter aussi le contraste entre le marketing initial, très "chiadé" (vidéos, texte sur Kickstarter) et le silence embarrassé entrecoupé de réponses hésitantes et en mauvais anglais dans la section commentaires de Kickstarter : apparemment tout ne s'est pas déroulé comme ils l'avaient prévu et planifié.

J'ai notamment l'impression qu'ils ne s'attendaient pas à attirer une clientèle de vrais connaisseurs qui ont su disséquer les descriptions, les images proposées (faussement attribuées à l'appareil alors que la profondeur de champ réduite que certaines affichent est inaccessible à un capteur de 1/3,2"), l'origine réelle de l'appareil et de ses géniteurs (plus rien de japonais), etc., des personnes très attachées à Yashica et aux valeurs véhiculées par la marque et dont la colère est à la mesure de leur déception.

[remico]

A l'instant un message sur le fil de messages kickstarter montre qu'ils étudient plusieurs options :

https://www.kickstarter.com/projects/1940283777/expect-the-unexpected-digifilmtm-camera-by-yashica/comments

Dear Backers and Supporters:

According to your consideration, we can clarify we have a working prototype but now is in engineer team to study for all possibilities of several upgrade including lens, aperture, sensors, metal body, lens cap, filter mount....etc. The Final Prototype in December means another working prototype which apply all upgrade from the stretch goal.

At this moment, our working prototype is base on the specification we shown in the campaign page. So if we can achieve the stretch goal, we require another working prototype before mass production.

We understand your concern and sorry for our confusing information. Of course our team is still working hard every minute to enhance Y35.

[HEXE]

Tout ce charabia démontre que les promoteurs du projet culpabilisent et ont du mal à se sortir de l'impasse dans laquelle ils ont lancé son financement et prouve le total amateurisme des concepteurs.

[remico]

Merci pour l'information. Ce n'est pas encore fait, c'est un "1st Stretch Goal at 9M", quelque chose qu'ils feront s'ils dépassent les 9 MHK$ (ils en sont à 6,25 MHK$), soit 1,15 MUS$.

Merci d'avoir complété. D'autres précisions sur les modifications envisagées :

For the stretch goal of upgrading to F2.0. Automatic shutter will be applied and the shutter speed will be a wider range than F2.8. From 1/30 to 1/2000 (we are working on 1/4000) and a 5-step EV control.

[Mistral75]

(...) Automatic shutter will be applied and the shutter speed will be a wider range than F2.8. (...)

Gné

[Col Hanzaplast]

" Sorry but I cannot wait until you get 1M US$ in pledges to know whether you are planning to deliver a camera or a toy."    

[jm_gw]

L'idée du dos numérique pour appareils argentiques est déjà relancée chez Kickstarter:
https://www.kickstarter.com/projects/samellos/im-back-advance-digital-back-for-35mm-analog-camer?lang=fr

ont-ils prévus la même chose pour mes vieux leica M : ca serait juste génial non ?

[stratojs]

... m'oui, enfin, quand on voit la grosse excroissance à l'arrière du dos, il ne doit pas être facile de porter l'oeil au viseur!

[HEXE]

ont-ils prévus la même chose pour mes vieux leica M : ca serait juste génial non ?

Génial on peut en douter si c'est du même tonneau que le Yashica

[Mistral75]

Génial on peut en douter si c'est du même tonneau que le Yashica

C'est surtout un système absurde : l'image se forme sur un dépoli placé là où le film devrait se trouver et elle est photographiée avec le dispositif photo d'un smartphone couplé à un objectif permettant une mise au point très rapprochée.

Une version frustre des Nikon E2/E3 en quelque sorte.

[remico]

For the stretch goal of upgrading to F2.0. Automatic shutter will be applied and the shutter speed will be a wider range than F2.8. From 1/30 to 1/2000 (we are working on 1/4000) and a 5-step EV control.

Gné

Si l'objectif de 9 millions de $HK(*) est atteint en plus de l'amélioration de l'objectif, l'ouverture maximum de celui-ci passerait de f2.8 à f2, il y aurait aussi un changement de l'obturateur qui sera automatique et aura une plus grande plage de réglage de 1/30s à 1/2000s (éventuellement la possibilité d'un max de 1/4000) et un contrôle de l'exposition à 5 possibilités -2 / -1 / 0 / +1 / +2 Ev.
(*) $HK = Dollar Hong Kong  1 $HK = environ 10 cts euros
---------------------

Ils pensaient faire une campagne kickstarter de 800.000 $HK environ 500 appareils à 1400 $HK, ils en sont presque à dix fois plus. Le module capteur/optique doit venir d'un fabricant de ces modules pour smartphone, il va de soi que les tarifs ne sont pas les mêmes pour 500 ou 5000 pièces ce qui explique que si le but des 9 Millions HKD(*) est atteint pour le même prix unitaire ils pourront acheter un module capteur/optique plus sophistiqué. 

[Mistral75]

Ma réaction était relative à "the shutter speed will be a wider range than F2.8" qui ne veut strictement rien dire.

Tout au plus peut-on imaginer qu'ils voulaient écrire "the aperture will have a wider range than [a fixed] f/2.8 [aperture]" (ouverture variable) ou "the aperture will be wider than f/2.8" (ouverture fixe mais f/2 au lieu de f/2,8) mais tu conviendras que leur texte est bien différent.

S'ils passent d'une ouverture f/2,8 fixe à une ouverture maximale f/2 (variable ou pas), il leur faudra en plus passer d'une mise au point fixe à une mise au point à plusieurs crans (au moins H et H/2) ou à un autofocus.

[JCCU]

C'est surtout un système absurde : l'image se forme sur un dépoli placé là où le film devrait se trouver et elle est photographiée avec le dispositif photo d'un smartphone couplé à un objectif permettant une mise au point très rapprochée.
.....

"Pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué " (Les shadoks)

[remico]

Ma réaction était relative à "the shutter speed will be a wider range than F2.8" qui ne veut strictement rien dire.

Tout au plus peut-on imaginer qu'ils voulaient écrire "the aperture will have a wider range than [a fixed] f/2.8 [aperture]" (ouverture variable) ou "the aperture will be wider than f/2.8" (ouverture fixe mais f/2 au lieu de f/2,8) mais tu conviendras que leur texte est bien différent.

S'ils passent d'une ouverture f/2,8 fixe à une ouverture maximale f/2 (variable ou pas), il leur faudra en plus passer d'une mise au point fixe à une mise au point à plusieurs crans (au moins H et H/2) ou à un autofocus.

Il doit manquer un mot, en upgradant à f2.0 la vitesse de l'obturateur aura (et non pas sera mais je ne maitrise pas assez la langue anglaise pour dire si c'est une faute) une plus grande amplitude [de réglage] que [celle de la version] F2.8

Pour la mise au point sur l'illustration, qui a été rajoutée depuis le lancement, il y a la phrase :
Light reflected off the subject is auto-focused by the lens

[JMS]

le dessin laisse à penser que le capteur est aussi grand que leur absurde cartouche qui doit bien contenir 10 lignes de code...

[JCCU]

Et le dessin laisse aussi supposer:
      que les "électrons"  sortant du capteur vont directement sur la carte SD sans la moindre électronique de traitement
      que le "module film" agit directement sur le capteur


(Evidemment si on introduit un peu d'électronique entre le senseur et la carte SD, après certains vont demander pourquoi on a besoin de la "pellicule" alors qu'il suffirait d'avoir quelques données "préprogrammées" pour simuler les différents films )

D'ailleurs quitte à faire rétro et "original", je trouve qu'ils devraient mettre non pas un flash intégré mais....une bougie dépliable.  Là, au moins, çà inciterait les gens à predre leur temps: on déplie la bougie, on sort son briquet, on allume la bougie....

[remico]

le dessin laisse à penser que le capteur est aussi grand que leur absurde cartouche qui doit bien contenir 10 lignes de code...

1:3.2 pouces cela fait 4,54mm x 3,42mm et un facteur de crop de 7,61, c'est aussi cette taille de capteur qui a été utilisée pour l'iphone5 selon wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format#Table_of_sensor_formats_and_sizes mais l'iphone 5 n'avait que 8Mpix au lieu de 14. A priori les résultats du Yashica devraient être similaires à ceux de l'iphone 5.

Parmi les commentaires de ceux qui ont souscrit, beaucoup demandent un capteur plus grand, curieusement peu se plaignent du viseur basique ou de l'absence d'écran.

https://www.kickstarter.com/projects/1940283777/expect-the-unexpected-digifilmtm-camera-by-yashica/comments

[egtegt²]

Arrêtez ! C'est un non événement ! Des gars qui parlent anglais comme ma fille de 11 ans qui font du bricolage avec un capteur de smartphone qu'ils emballent dans un boitier vintage. Et ils t'expliquent qu'ils espèrent passer de 1/2000° à 1/4000°, comme si c'était le principal problème de l'appareil   

C'est du pur marketing, ça n'est même pas la peine de discuter des caractéristiques techniques, il n'y en a pas. Achetez-vous un smartphone bas de gamme, vous aurez aussi bien.

[JCCU]

... Des gars qui parlent anglais comme ma fille de 11 ans.....

En avance, les nouvelles de ce soir: egtegt2 s'est fait massacrer par sa fille 

[egtegt²]

According to your consideration, we can clarify we have a working prototype but now is in engineer team to study for all possibilities of several upgrade including lens, aperture, sensors, metal body, lens cap, filter mount....etc. The Final Prototype in December means another working prototype which apply all upgrade from the stretch goal.

At this moment, our working prototype is base on the specification we shown in the campaign page. So if we can achieve the stretch goal, we require another working prototype before mass production.

Enfin quand même, si on traduit ça littéralement, ça signifie :

Conformément à votre inquiétude (la tournure est bizarre) nous pouvons préciser nous avons un prototype opérationnel mais maintenant chez les ingénieurs qui étudient pour toutes les possibilités de plusieurs améliorations, entre autres objectif, ouverture, capteurs, corps en métal, bouchon d'objectif, monture pour un filtre ... tec. Le prototype final en décembre signifie un autre prototype opérationnel incluant toutes les amélioration de l'objectif additionnel.

Ça doit venir de Google traduction en droite ligne

[esperado]

ça n'est même pas la peine de discuter

Voila. Ce Ya-chie-ca, c'est une co..rie de plus, pas la première ni la dernière. On va donc voir maintenant combien de pages va faire ce sujet passionnant.