Leica Thambar-M 90 mm f/2,2

[Mistral75]

A l'instar du Summaron-M 28 mm f/5,6 annoncé l'an dernier en octobre et en complément du Noctilux-M 75 mm f/1,25 Asph.évoqué dans ce fil, Leica devrait prochainement annoncer le Thambar-M 90 mm f/2,2, réédition améliorée du Thambar f:2,2/9 cm, un objectif à portrait (et à flou dosable) de la deuxième moitié des années 1930 :

http://www.nokishita-camera.com/2017/09/thambar-m-90mm-f22.html

L'annonce interviendrait cette année pour une commercialisation au premier semestre 2018.

Extrait du livre de Marcel Natkin, Manuel Leica, 9ème édition, Editions Mana, 1933, Paris :

[Mistral75]

Les Thambar 9 cm f/2,2 récemment vendus sur eBay ont trouvé preneur entre 2.500 et 5.000 €.

[fiatlux]

Intéressant, même si indépendamment de considérations bassement pratiques ou économiques, je penses que j'aurais préféré un Summarex 85 1.5...

[Vidom]

Moi aussi 😉

[Mistral75]

Du même chi_rol_leica qui avait publié hier sur Instagram une photo de l'édition spéciale LHSA 50th Anniversary du Leica Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph., voici une photo du Leica Thambar-M 90 mm f/2,2 :

https://www.instagram.com/p/BaMKEAEluWr/?taken-by=chi_rol_leica

[fiatlux]

Avec l'avant du fût et la bague des diaphs qui tourne avec le mise au point?

[Mistral75]

Avec l'avant du fût et la bague des diaphs qui tourne avec le mise au point?

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Il y a une gorge entre la bague de mise au point et la bague de diaphragme (il y avait une zone de recouvrement et donc une solution de continuité sur le Thambar 9 cm).

[fiatlux]

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Il y a une gorge entre la bague de mise au point et la bague de diaphragme (il y avait une zone de recouvrement et donc une solution de continuité sur le Thambar 9 cm).

Ça ressemblait juste visuellement aux vieux télés tels le 13,5cm Nikkor que je viens d'acheter, et qui se comportent de la sorte, mais tu as sans doute raison et tant mieux 

[Mistral75]

Nouveau tweet de Nokishita Camera :

- Leica va bientôt annoncer le Thambar-M 90 mm f/2,2
- les Leica Stores prendront les commandes au prix de 800.280 JPY TTC (entre 6.050 €TTC et 6.730 €TTC selon qu'on égalise les prix HT ou TTC)
- livraisons programmées pour novembre 2017.

Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/919857749034393602

[Mistral75]

Nouveau tweet de Nokishita Camera :

- le Thambar-M 90 mm f/2,2 sera annoncé ce soir [ce soir en heure européenne ou en heure japonaise ?]
- les magasins physiques prendront les commandes dès l'ouverture à 10 h demain [là, c'est bien l'heure japonaise]

https://twitter.com/nokishita_c/status/920208250800291842

[Mistral75]

Annoncé :

http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/London

London était le nom de code de l'objectif.

Galerie de photos : http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/London/Images

[fiatlux]

L'article des numériques m'a bien faire (sou)rire: https://www.lesnumeriques.com/objectif/leica-thambar-m-90-mm-f-2-2-p41561/leica-thambar-m-90-mm-f-2-2-retour-mythe-n67447.html

[Tiberius]

Je pense que l'une des raisons du prix est effectivement bien résumé à la fin "soutenir la côte collection", ce qui peut se comprendre. En tout cas rien ne nous oblige à l'acquérir et fort heureusement Leica produit aussi l'Apo Summicron, le Summarit et l'Elmar en 90 :-)

[Mistral75]

Un autre article : Leica Thambar-M 90 mm : retour vers le futur - Le Monde de la Photo

Le prix en France est de 5.950 €. L'objectif sera disponible mi-novembre.

[Tiberius]

Plus que le prix de ce Thambar neuf, je suis vraiment estomaqué par la cote de l'ancienne version (jusque 6000 Eur). Je trouve ça vraiment incroyable. J'avais également été très surpris par la cote du Noctilux v1 (celui qui ouvre à 1,2). Mais bon, n'ayant pas l'âme d'un collectionneur sans doute est ce normal que je n'y comprenne pas grand chose.

Mais il est vrai que le prix ce nouvel objectif ressemble fort à du floutage de gueule :-)

[JMS]

Les mesures du modèle 1935 sur M9...en attendant le 2017 sur M10 ! Quand il n'y a  pas de barre à l'histogramme c'est que le piqué est en dessous de faible...

[Mistral75]

Leica's 'new' Thambar-M 90mm F2.2 costs $325 per aperture blade - Hands-on with Leica's new classic 90mm Thambar - Digital Photography Review

[Mistral75]

Une galerie de 13 photos prises par Antonio Di Benedetto et Wenmei Hill avec le Leica Thambar-M 90 mm f/2,2 monté sur un Leica M10 a été mise en ligne par Digital Photography Review :

First samples: Leica Thambar-M 90mm F2.2 - Digital Photography Review

Contrairement à l'habitude, seuls les jpeg pleine définition et pas les fichiers RAW sont disponibles au téléchargement.

[fiatlux]

Une galerie de 13 photos prises par Antonio Di Benedetto et Wenmei Hill avec le Leica Thambar-M 90 mm f/2,2 monté sur un Leica M10 a été mise en ligne par Digital Photography Review :

First samples: Leica Thambar-M 90mm F2.2 - Digital Photography Review

L'article veut aussi pour ses commentaires assez savoureux et caustiques, comme souvent sur DPR... 

[Fae59]

Salut,

Réalisée au Thambar (à pleine ouverture)...



Leica SL & Thambar 90mm

[Tiberius]

Personnellement je n'adhère pas du tout ce rendu, mais bon, il en faut pour tous les goûts !
Merci en tout cas pour cet exemple :-)

[Fae59]

Personnellement je n'adhère pas du tout ce rendu, mais bon, il en faut pour tous les goûts !
Merci en tout cas pour cet exemple :-)

C'est sûr que lorsque l'on aime le piqué ou la haute définition, c'est troublant voire déstabilisant.
Mais bon, à la fois c'est exaltant de découvrir une autre manière de faire des images, à contre-courant de la tendance "piqué extrême" réclamée par beaucoup...  
Très amusant objectif, onirique avec beaucoup de personnalité...  
Je vais le tester à nouveau en essayant de sortir des sentiers battus du portrait (même si j'en ferai fatalement).

[GAA]

cette mode du piqué extrême devient presque aussi caricaturale que toutes les horreurs en HDR qui ont fait rage il y a pas si longtemps 
le Thambar permettra certainement de faire quelques clichés assez extraordinaires avec ce glow caractéristique, avec probablement un taux de déchet important mais c'est secondaire

[Fae59]

Plus classique...



Leica SL & Thambar 90mm

[f.duchamp]

Désolé, mais je trouve ça moche.
Il y a peut être quelques cas très spécifiques qui pourraient convenir, mais pour le reste, c'est pourri, ayant le courage de le dire.

[Fae59]

Désolé, mais je trouve ça moche.
Il y a peut être quelques cas très spécifiques qui pourraient convenir, mais pour le reste, c'est pourri, ayant le courage de le dire.

Il en faut pour tous les goûts et je n'ai jamais trouvé courageux de critiquer, c'est de faire qui est courageux... 
Après, c'est vrai que c'est particulier et je comprends que l'on peut trouver cela très déroutant.

[Fae59]

cette mode du piqué extrême devient presque aussi caricaturale que toutes les horreurs en HDR qui ont fait rage il y a pas si longtemps  
le Thambar permettra certainement de faire quelques clichés assez extraordinaires avec ce glow caractéristique, avec probablement un taux de déchet important mais c'est secondaire

En phase et c'est en cela que cet objectif m'intéresse (pas pour l'acheter bien évidemment), la devise étant d'oser pour essayer de créer pour trouver peut-être de nouvelles voies...  
Je suis en tout cas très motivé pour m'amuser avec un objectif pour le moins original.

[f.duchamp]

Je reviens sur mon propos pour éviter un contre sens : dans l'histoire de l'optique photo, des progrès formidables ont eu lieu pour corriger les défauts liés aux procédés de fabrication, et obtenir progressivement des restitutions aussi fidèles que possible.
Refaire aujourd'hui une image ancienne avec une optique moderne peut s'avérer très difficile voire impossible sans retouches en postproduction. Parce que l'optique ancienne avait une restitution différente limitée par le savoir faire de l'époque.
Ceci dit, refabriquer une optique ancienne avec les défauts anciens n'est pas un progrès mais un geste patrimonial mâtiné de culot marketing. Pourquoi pas se contenter de redécouvrir les optiques originelles tout simplement.
Aujourd'hui, les propositions des fabricants tendent à offrir des optiques cristallines claquantes, en parti à cause ou grâce au rendu des capteurs numériques, mais rien n'empêche de rechercher toutes les variations possibles avec des optiques plus anciennes, en supposant que les capteurs les acceptent.
Qu'on s'amuse avec le nouveau Thambar, pourquoi pas; qu'on le compare à un ancien, très bien, mais qu'on vente, voire qu'on achète ce nouveau caillou, je ne comprend pas...

[Tiberius]

Je serais pour ma part assez curieux de voir des images couleurs par temps plus lumineux.
Par contre j'attends avec impatience ton test du 75 Noctilux 

[Mistral75]

Je reviens sur mon propos pour éviter un contre sens : dans l'histoire de l'optique photo, des progrès formidables ont eu lieu pour corriger les défauts liés aux procédés de fabrication, et obtenir progressivement des restitutions aussi fidèles que possible.
Refaire aujourd'hui une image ancienne avec une optique moderne peut s'avérer très difficile voire impossible sans retouches en postproduction. Parce que l'optique ancienne avait une restitution différente limitée par le savoir faire de l'époque.
Ceci dit, refabriquer une optique ancienne avec les défauts anciens n'est pas un progrès mais un geste patrimonial mâtiné de culot marketing. Pourquoi pas se contenter de redécouvrir les optiques originelles tout simplement.
Aujourd'hui, les propositions des fabricants tendent à offrir des optiques cristallines claquantes, en parti à cause ou grâce au rendu des capteurs numériques, mais rien n'empêche de rechercher toutes les variations possibles avec des optiques plus anciennes, en supposant que les capteurs les acceptent.
Qu'on s'amuse avec le nouveau Thambar, pourquoi pas; qu'on le compare à un ancien, très bien, mais qu'on vente, voire qu'on achète ce nouveau caillou, je ne comprend pas...

Ces rééditions sont dans l'air du temps.

1/ Le groupe allemand net SE s'est fait une spécialité de vendre très cher des rééditions ou des "interprétations" (pour un format différent) d'objectifs anciens sous les marques :

- Meyer-Optik Görlitz : Trioplan 35+ f/2,8 - Trioplan 50 mm f/2,9 - Trioplan 100 mm f/2,8 - Lydith 30 mm f/3,5 - Primoplan 58 mm f/1,9 - Primoplan 75 mm f/1,9 (entre 1.400 et 2.000 €)
- Oprema Jena : Biotar 58 mm f/2 et 75 mm f/1,5 (respectivement 2.000 et 2.500 €)
- Emil Busch A. G. Rathenau : Glaukar Anastigmat 97mm f/3,1 (2.000 €).

2/ Lomography propose, en coopération avec KMZ, le Daguerreotype Achromat 64 mm f/2,9, les Petzval 58 mm f/1,9 Bokeh Control et 85 mm f/2,2 ainsi que deux objectifs en monture LTM/L39, les New Russar+ 20 mm f/5,6 et New Jupiter 3+ 50 mm f/1,5 (entre 500 et 750 € pour ces différents objectifs) et a en projet un New Jupiter 8+ 50 mm f/2 et un New Jupiter 9+ 85 mm f/2.

3/ M. Sadayasu Miyazaki (MS-Optics) propose le History Protar 40 mm f/6,3 (700 USD) et a en projet les Dagor 40 mm f/6,3, Ernostar 50 mm f/1,8, Petzval 58 mm f/2 et Planar 50 mm f/3,7.

4/ Leica propose le Summaron-M 28 mm f/5,6 (2.200 €) et ce Thambar-M 90 mm f/2,2 (5.950 €) et compte bien ne pas s'arrêter là.

Personnellement, je ne suis pas choqué de voir des sociétés rééditer leurs objectifs mythiques ou réputés tels. J'aimerais bien, par exemple, que Ricoh Imaging réédite le Takumar 58 mm f/2, la plus courte focale des Sonnar pour reflex, ou encore, autre Sonnar, le Takumar 83 mm f/1,9. Je suis nettement moins bien disposé à l'endroit des petits malins qui, tel net SE, (re)déposent des marques anciennes tombées dans l'oubli et cherchent à faire de l'argent avec sur Kickstarter ou Indiegogo.

[f.duchamp]

J'ai un  Super Takumar 1.9/85mm pur jus et je l'adore.
Faut aimer les douces images...

[Mistral75]

J'ai un  Super Takumar 1.9/85mm pur jus et je l'adore.
Faut aimer les douces images...

Celui-là, c'est encore autre chose : un Ernostar amélioré (5 lentilles en 4 groupes), produit de 1964 à 1971 sous le nom de Super Takumar et de 1971 à 1972 sous le nom de Super-Multi-Coated Takumar



quand le 83 mm f/1,9 dont je parlais est un Sonnar (7 lentilles en 4 groupes), produit de 1953 à 1957 en monture M37 pour Asahiflex (Asahi Kogaku Takumar) et de 1958 à 1959 en monture M42 (Takumar).

[GAA]

les rééditions des Taku sans le thorium radioactif de préférence 

[JMS]

Super Takumar 85 1.9 (non SMC) à pleine ouverture recadré façon Pentax...6 x 7 ! Doux mais précis le crop sur l'oeil pourrait le montrer  Reste à comparer au 83 si Mistral 75 en a un dans ses réserves ! Et ensuite...au Thambar !

[f.duchamp]

 Ce Takumar 83mm f1.9 pourrait être comparé au Summarex 85mm f1.5, plutôt...ce serait plus sérieux

[Mistral75]

Ce Takumar 83mm f1.9 pourrait être comparé au Summarex 85mm f1.5, plutôt...ce serait plus sérieux

Un Biotar / Xenon amélioré celui-là

Photo ci-dessous : © Dirk Mann

[f.duchamp]

Finalement, on se "gausse" des nouvelles optiques, mais la connaissance est maîtrisée depuis près d'un siècle...

[Mistral75]

Finalement, on se "gausse" des nouvelles optiques, mais la connaissance est maîtrisée depuis près d'un siècle...

C'est vrai quoi, les ingénieurs d'aujourd'hui sont tout juste bons à ajouter des lentilles dont on se demande à quoi elles servent .

[Fae59]

Qu'on s'amuse avec le nouveau Thambar, pourquoi pas; qu'on le compare à un ancien, très bien, mais qu'on vente, voire qu'on achète ce nouveau caillou, je ne comprend pas...

Il est certain que le succès commercial semble pour le moins un pari ultra risqué dans le cas présent mais je ne pense pas que Leica se fasse la moindre illusion (le rapport prix/performances est carrément indécent).
Quant à comprendre les choix et volontés des autres (sans parler de cet objectif uniquement), cela relève de la pure utopie...    

[Mistral75]

Un essai du Leica Thambar-M 90 mm f/2,2 sur Leica M (Typ 240) par Fujii Tomohiro a été publié par Digital Camera Watch :

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1098522.html

et la traduction automatique en anglais : http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1098522.html (très compréhensible)

Exemples de photos (cliquer sur une vignette pour obtenir la photo en pleine résolution 3.968 x 5.952 points)

Avec le filtre :

f/2,3

   

f/2,5



f/2,8



f/6,3



Sans le filtre

f/2,2



f/2,6

      

f/9

[JmarcS]

Perso je n'aime pas le rendu de cette optique ni ne comprend ce qu'ils ont voulu faire...

[JMS]

Perso je n'aime pas le rendu de cette optique ni ne comprend ce qu'ils ont voulu faire...

Ils ont voulu concurrencer Lomo et Meyer...tant qu'il y a des chiens pour cette niche 

[JmarcS]

Le lomo, je peux comprendre le trip c'est pas cher...donc pourquoi pas une mode avec... mais là sur un M10, ça fait snob décadent

[Mistral75]

Amusant : Adobe Lightroom Classic CC 7.2 et Camera Raw 10.2, qui viennent d'être annoncés, contiennent un profil de correction dédié au Leica Thambar-M 90 mm f/2,2.

[Mistral75]

Un autre essai du Leica Thambar-M 90 mm f/2,2, toujours publié par Digital Camera Watch mais celui-ci réalisé par Kazunori Kawada :

ライカレンズの美学：LEICA THAMBAR-M F2.2/90mm 個性的な設計のソフトフォーカスレンズ - デジカメ Watch (en Japonais)

Leica Lens Aesthetics: LEICA THAMBAR-M F2.2/90mm Soft Focus Lens with Unique Design - Digital Camera Watch (traduction automatique par Google)

[omair]

Un autre essai du Leica Thambar-M 90 mm f/2,2, toujours publié par Digital Camera Watch mais celui-ci réalisé par Kazunori Kawada :

ライカレンズの美学：LEICA THAMBAR-M F2.2/90mm 個性的な設計のソフトフォーカスレンズ - デジカメ Watch (en Japonais)

Leica Lens Aesthetics: LEICA THAMBAR-M F2.2/90mm Soft Focus Lens with Unique Design - Digital Camera Watch (traduction automatique par Google)

Je connais parsonne qui l'ai acheté, et vous?

On trouve des jouets sur ebay bien plus étonnants pour quelques centaines d'euros, je suis adepte du Bokeh tournant, mais celui de ce Thambar me déçois.

Si ils le vendent, zant mieux pour eux..

[Del-Uks]

je suis sûr qu'avec un léger frottement de la lentille frontale de mon 90mm Elmarit-M au papier de verre, j'obtiendrai des images similaires.

[ergodea]

je suis sûr qu'avec un léger frottement de la lentille frontale de mon 90mm Elmarit-M au papier de verre, j'obtiendrai des images similaires.

il faut bien le frotter alors, et longtemps...car vu l'état du mien, je suis encore loin de ce résultat ; )

[ergodea]

N'empêche...j'aime bien les rendus particuliers... mais là...

[pacmoab]

Je n'ai rien contre l'intérêt de produire de temps à autre des images avec un rendu « bizarre », mais pour cela un toy lens en plastique me paraît largement suffisant comme dépense.

[CLIC]

Si c'est pour faire des photos floues autant utiliser ceci :
https://daystarlaser.com/product/leica-m-pinhole-cap/
C'est plus léger j'ai du le payer 20€.
Et je peux vous assurer qu'avec mon bouchon en plastique je fais
de plus belles photos.

[JCR]

Si c'est pour faire des photos floues autant utiliser ceci :
https://daystarlaser.com/product/leica-m-pinhole-cap/
C'est plus léger j'ai du le payer 20€.
Et je peux vous assurer qu'avec mon bouchon en plastique je fais
de plus belles photos.

Excellent 
Mais un peu cher avec le transport.....

[ergodea]

Si c'est pour faire des photos floues autant utiliser ceci :
https://daystarlaser.com/product/leica-m-pinhole-cap/
C'est plus léger j'ai du le payer 20€.
Et je peux vous assurer qu'avec mon bouchon en plastique je fais
de plus belles photos.

C'est le principe du sténopé ça non? qu'on peut faire soi même d'ailleurs avec un bouchon de protection d'appareil...Et cela ne coûte rien
Mais bon, le rendu n'est pas le même tout de même ; )

[Fred_G]

Si c'est pour faire des photos floues autant utiliser ceci :
https://daystarlaser.com/product/leica-m-pinhole-cap/
C'est plus léger j'ai du le payer 20€.
Et je peux vous assurer qu'avec mon bouchon en plastique je fais
de plus belles photos.

Il est possible de faire de belles photos avec un sténopé, mais il est impossible de faire à ~f/256 des photos comparables à d'autres faites à f/2.2, f/4 ou même f/8.

Il est certain que les "photos test" postées en page précédentes ne donnent pas envie. Comme presque toutes celles qui circulent depuis que cet objectif est sorti. Mais c'est avant tout parce que ce sont des images types, destinées normalement à mettre en avant certaines caractéristiques des objectifs (et en particulier le piqué ou le flou d'arrière plan). Et de toute évidence, ce Thambar n'est pas adapté à ce genre d'images.

On commence à voir des photos qui tirent parti des caractéristiques particulières de cet objectif atypique. On peut les apprécier comme les rejeter, mais elles ne sont pas caricaturales comme ces portraits en pieds complètement flous (et que je trouve vraiment sans intérêt, voir contre-productifs).

Le prix est une autre question. Mais comme c'est un point de crispation habituel dans toute discussion sur le matériel Leica, je pense que c'est inutile d'en (re)parler.