ALTERNATIVES à Lightroom - Analyses et commentaires

[webvince18]

Il y a surtout une confusion évidente entre gratuit et libre... L'un et l'autre ne sont pas forcément liés...
Quant au support des logiciels commerciaux, laisse moi rire, pour en avoir utilisé quelques-uns, leur incompétence n'a souvent d'égale que leur manque de réactivité... Et cela pour de grands éditeurs en quasi situation de monopole bien sur... On trouve souvent plus vite la solution à son problème en cherchant sur les forums  A tel point que dans la boite où je bosse on fait appel à des SSII qui proposent de vrais services pour le support ou des développements... Et on passe deux fois à la caisse !
Et l'idée du gratuit/libre fait de plus en plus son chemin...

[Samoreen]

Pourquoi ? Parce qu'il ne saurait pas répondre à vos besoins ?

Exactement pour ça.

[Samoreen]

Il existe un monde où le bénévolat existe, aussi... quel est donc son modèle économique ?

Comme cela est maintenant démontré, la part du bénévolat dans le monde du "libre" est extrêmement réduite. C'était prévisible dès le départ. C'est maintenant un fait établi.

[Verso92]

Comme cela est maintenant démontré, la part du bénévolat dans le monde du "libre" est extrêmement réduite. C'était prévisible dès le départ. C'est maintenant un fait établi.

?

J'ai dû louper quelque chose, mais je ne vois nulle part où c'est "démontré"...

[Samoreen]

S'il suffit de faire valoir son expérience professionnelle, mon opinion a au moins autant de poids que la tienne.

J'ai dit "et personne n'est (heureusement) obligé d'être d'accord". Et ton opinion a autant de poids que la mienne. Je dis ce que je pense et mon opinion n'est pas construite dans le but de faire plaisir à tout le monde. De la même manière que ce que lis parfois ic ne me fait pas plaisir.

[Samoreen]

Tu travailles pour apple ? Ou microsoft alors ?  

Pour clarifier : j'ai travaillé 19 ans pour Big Blue. Mon côté "électron libre" a fait que nous nous sommes quittés d'un commun accord. J'ai ensuite travaillé 17 ans pour ma propre boîte et comme associé d'une autre société de conseil. Pendant cette période, j'ai été 6 ans de suite MVP Microsoft Développement. Comme ça prenait une tournure évangéliste, j'ai demandé à ne pas être nommé à nouveau. Ne pas tirer de ça de conclusion hâtive. Je n'ai jamais été sous influence, je me construis mes opinions moi-même et c'est pour ça que mes client m'ont payé pendant si longtemps.

Maintenant, je ne travaille plus que mes photos.

[webvince18]

Exactement pour ça.

Que faites-vous sous Windows qu'on ne peut pas faire sous Linux

[Col Hanzaplast]

Jouer.

[gigi4lm]

Monsieur OuiOui vous n'avez pas honte ?
Vous devriez être aussi rouge que votre voiture

Elle a un peu de rouge, mais elle est surtout jaune.

[jdm]

Elle a un peu de rouge, mais elle est surtout jaune.

La voiture ou ... ? 

[gigi4lm]

 

La voiture ou ... ? 

[Col Hanzaplast]

Il me semble qu'à mon époque ele était rouge mais...

[webvince18]

Habitués que nous sommes au modèle économique "financier" nous oublions que pendant des lustres et même jusque récemment dans certains domaines, l'économie a fonctionné sans argent !

Je suis issu d'une famille de paysans, avant l'arrivée des moissonneuses-batteuses, il y avait le battage qui tournait de ferme en ferme. Et chacun venait aider le voisin et on s'échangeait ainsi des jours de travail.

Le logiciel libre c'est le même principe : c'est basé sur la mise en commun des savoirs et des énergies des participants. Tout le monde ne peut pas mettre les mains dans le code, mais on peut toujours tester les nouvelles versions pour remonter les bugs, traduire dans une autre langue les menus ou les docs, faire des tutoriels, aider les débutants sur les forums, créer des styles, des profils de corrections d'objectifs, que sais-je...

Evidemment que ce modèle déplaît aux tenants du "non libre et payant" puisqu'il leur pique leur boulot, et encore dans le domaine du logiciel effectivement des services de support se vendent...
Mais c'est appelé à se répandre, on voit fleurir les sites spécialisés sur le net : prêt/location modique de matériel entre voisins, échange de temps de garde d'enfants entre parents... Quand on a pas de pétrole, on a des idées !
Bien sur parfois il y a des dérives que le législateur doit recadrer comme avec AirBnB... Mais dans l'ensemble les gens redécouvrent les bienfaits de la vie communautaire !

[webvince18]

Jouer.

On parle d'un club photo me semble-t-il...

[Samoreen]

Que faites-vous sous Windows qu'on ne peut pas faire sous Linux

La question n'est pas de faire ou de ne pas faire. On discutait de la réponse aux besoins et je rappelle qu'il s'agit de ceux d'un club fréquenté par plus de 100 personnes qui sont pour la plupart déjà utilisatrices de Windows (en majorité) ou d'un Mac. Il doit y en avoir un ou deux peut-être qui sont sous Linux chez eux. Les machines du clubs servent non seulement à la formation mais à l'administration, aux animations et à un tas d'autres activités animées par des adhérents. Il faut aussi les administrer : tout le monde sait que des machines utilisées en collectif doivent être maintenues fréquemment et je ne vais pas m'amuser à créer un compte par adhérent sur chaque machine. J'ai donc des animateurs qui m'aident à gérer ce parc et qui ne connaissent absolument rien à Linux. Et je ne parle pas des pilotes pour les différents ustensiles que nous utilisons (scanners à plat, scanners de films, imprimantes diverses,...). Rien que ce dernier point est déjà difficile à gérer sous Windows pour certains constructeurs. Sous Linux, je n'y pense même pas.

Quelle bonne raison me ferait décider de migrer tout ça sous Linux en imposant un nouvel apprentissage à tout le monde ? Pourquoi prendrai-je la décision imbécile de faire travailler tous ces gens au club dans un environnement qu'aucun d'entre eux n'utilise ailleurs et avec un nombre d'applications et d'outils disponibles furieusement limité par rapport à Windows et au Mac ? Franchement !

N'allez pas croire que c'est un parti pris d'un inconditionnel de Windows. J'ai étudié Unix et Linux en profondeur. J'ai programmé sous Linux. J'ai utilisé Linux sur des machines personnelles pendant longtemps pour ne pas parler sans savoir.

[albert-r]

N'allez pas croire que c'est un parti pris d'un inconditionnel de Windows. J'ai étudié Unix et Linux en profondeur. J'ai programmé sous Linux. J'ai utilisé Linux sur des machines personnelles pendant longtemps pour ne pas parler sans savoir.

Durant des longues années j'ai formé mes collaborateurs et des ainés, à Windows, Office Pro, ACDSee, y compris les logiciels basiques fournis.
Plus les gens prenaient de l'âge, plus je les orientais vers le MAC, aucun d'eux n'a jamais regretté le passage au MAC, surtout ceux qui voulaient optimiser le flux de traitement de leurs photos.
Hormi la question du prix des MAC, pouvant freiner certaines personnes, il faut le mettre en rapport avec l'argent dépensé pour les appareils photo numérique et accessoires
Les gens ont rarement un seul appareil photo numérique, un seul logiciel pour traiter les photos

[webvince18]

Je comprends bien !
Mais en résumé et sans critique aucune, c'est juste parce que tu n'y crois pas  
Si tu étais un "linuxien" convaincu tu organiserais une démonstration à tous ces gens pour leur montrer combien ils seraient plus heureux sous Linux.  
Ceux qui ont un Mac pourraient déjà et sans douleur utiliser Darktable.
Sinon je trouve ton affirmation assez péremptoire sur l'environnement limité en terme d'applications et d'outils disponibles...
D'ailleurs, que font tous ces gens avec leur PC en dehors de la retouche photo ? Internet ? Mail ? Un peu de bureautique ?
Mais il est vrai que le niveau de l'utilisateur moyen d'un PC étant ce qu'il est, passer de Windows à Linux peut faire peur... Pourtant on ne peut pas dire que Windows soit particulièrement "user friendly"... Alors qu'il existe des distris de Linux utilisables par un enfant de 4 ans !

[Samoreen]

Le logiciel libre c'est le même principe : c'est basé sur la mise en commun des savoirs et des énergies des participants. Tout le monde ne peut pas mettre les mains dans le code, mais on peut toujours tester les nouvelles versions pour remonter les bugs, traduire dans une autre langue les menus ou les docs, faire des tutoriels, aider les débutants sur les forums, créer des styles, des profils de corrections d'objectifs, que sais-je...

Ça, c'est le mythe qui peut s'appliquer à certains domaines, je ne nie pas. Mais la réalité d'aujourd'hui, c'est que la complexité des problèmes à résoudre demande des organisations solides techniquement et financièrement. Dans le domaine photographique, face à la variété des APNs disponibles, si on veut accéder aux informations indispensables, voire travailler en coopération avec les industriels, il faut être un interlocuteur reconnu et fiable. Qui peut imaginer la sortie d'un logiciel comme DxO Optics Pro ou DPL s'il n'y a pas derrière une société commerciale qui a collecté suffisamment de fonds pour monter son laboratoire et évaluer des dizaines de milliers de couples boîtier / objectif ? Comment faire ça dans le monde du libre "pur" ? Ou alors on dispose de financements en provenance de méchantes sociétés commerciales qui se servent du libre comme d'une arme contre leurs concurrents. Et qui dit financement, dit conditions. Est-ce encore du libre ?

Ça me fait penser au problème du tabac. C'est trop taxé en France, allons en Belgique, c'est moins cher. Ensuite on va faire soigner son cancer en France et on va protester contre le gouvernement qui ne fait rien contre les paradis fiscaux.

Le libre, c'est pareil. En tant qu'individuel, on trouve ça bien. Forcément, c'est gratuit. Donc, on ne cherche pas à approfondir le financement : il y en a portant nécessairement un si le logiciel en question présente un certain niveau de complexité. Il ne faut pas raconter d'histoire. Les ingénieurs software qualifiés qui travaillent sur des projets d'une certaine complexité ne bossent pas pour rien. Mais ce n'est pas notre problème : il paraît que ce sont des bénévoles qui font le travail. Vaste plaisanterie.

À côté de ça, chacun peut contribuer librement à la communauté. J'ai toujours mis en libre accès, sans licence, des freeware qui pouvaient rendre service. Sans me revendiquer pour ça d'un quelconque mouvement libertaire. Pour quoi faire ?

[albert-r]

Ceux qui ont un Mac pourraient déjà et sans douleur utiliser Darktable.

Darktable pour Mac est actuellement en anglais, c'est un frein pour plein de gens

http://www.darktable.org pour MAC OS c'est la 2.2.5

[Samoreen]

Sinon je trouve ton affirmation assez péremptoire sur l'environnement limité en terme d'applications et d'outils disponibles...

Pas du tout. Rien que pour les pilotes de périphériques : il suffit de vérifier, à chaque fois que l'on met à jour un pilote, où se trouve la case Linux. Tous les petits outils annexes qui rendent bien service, ne sont pas souvent disponibles sous Linux. Concernant Darktable : rien que la manière dont le site explique pourquoi il n'y a pas encore de version Windows montre bien le parti pris par ce groupe. On va faire une version Windows mais vraiment, c'est bien pour faire plaisir. On retrouve bien là le sectarisme dont fait souvent preuve le monde du libre quand on n'adhère pas à ses principes.

Anecdote : j'ai participé il y a quelques années à une conférence devant des équipes informatiques de grands comptes qui demandaient un état des lieux de la technologie, côté Microsoft, côté Apple et côté Linux. J'ai assuré, en tant qu'indépendant, la partie Microsoft en mettant en évidence avantages et inconvénients. La personne qui a présenté le monde Linux a passé la moitié de son temps à baver sur Microsoft. La moitié de la salle a levé le camp avant la fin. Typique.

Mais il est vrai que le niveau de l'utilisateur moyen d'un PC étant ce qu'il est, passer de Windows à Linux peut faire peur...

C'est le moins qu'on puisse dire.

[Arnaud17]

Le monde Linux serait heureux d'intégrer les pilotes de périphériques mais faut il encore que les fabricants les créent et les mettent à disposition, ce qu n'est que rarement le cas et toujours avec retard.

Ceux qui croient que ce sont les équipes Microsoft et Apple qui écrivent les pilotes sont des idiots.

Bien entendu il est confortable de dire que Linux est coupable de ne pas recevoir les pilotes des fabricants.

[xiberotar]

Je suis d'accord avec ça, moins avec la suite. Le rôle des clubs est d'informer sur ce qui existe, OK. Ensuite, si on organise des formations, le choix d'un logiciel des plus utilisés va de soi, sauf masochisme caractérisé. On utilise aussi les logiciels de post-traitement pour les activités du club lui-même et là encore, autant choisir un logiciel communément répandu si on veut avoir suffisamment d'animateurs pour s'en servir. En outre, comme pour une entreprise, quand les choses vont mal, il faut avoir un interlocuteur à la fois commercial et technique. Enfin, j'ajouterai que former est une chose mais qu'ensuite il faut que l'utilisateur puisse prolonger le cours en se documentant. Et les éditeurs ne se trompent pas sur ce qu'ils doivent publier. Si je cherche un livre sur Rawtherapee ou Darktable, je ne vais pas très loin. Oserai-je ajouter que la plupart de nos adhérents ne sont pas anglophones ? Cela complique encore un peu plus la situation par rapport à certains logiciels.

C'est peut-être regrettable mais c'est la réalité. Je suis d'accord sur le fait que l'abonnement n'est absolument pas adapté aux clubs et entraîne des dépenses plus élevées que d'habitude (en dehors d'une offre "formateurs" qui n'est pas encore apparue). Et je déplore l'inaction de la FPF devant cette situation. Mais il n'est pas question de partir à l'aventure sur des logiciels qui ne sont pas consolidés à la fois commercialement et techniquement et dont la pérennité n'est pas garantie. Il y a déjà peu de volontaires pour assurer bénévolement les formations mais si en plus ils doivent être multicartes, on n'aura plus personne.

Une fois formé sur un logiciel "classique", l'adhérent sera mieux à même d'évaluer ses besoins et pourra partir sur d'autres pistes. Libre à lui.

Les arguments que tu avances sont majoritairement recevables Pour info, rawtherapee et Dartable, ont des manuels en français et totalement gratuit sur le net. Ils osnt assez facile à trouver. il est ils sont en moins grand nombre que pour certains logiciels marchands où ,là, la profusion est plus polluante .
je pense qu'il ne faut pas compter sur la FPF pour apporter une aide réelle en logiciel de post production. Mais considérer Ligthroom comme yun  logiciel classique , donc abordabler p

[jean-fr]

Le libre, c'est pareil. En tant qu'individuel, on trouve ça bien. Forcément, c'est gratuit.

Je sais que j'extrais un court passage de l'un de tes posts mais ... tu es sûr de ça ?

[Samoreen]

Le monde Linux serait heureux d'intégrer les pilotes de périphériques mais faut il encore que les fabricants les créent et les mettent à disposition, ce qu n'est que rarement le cas et toujours avec retard.

Ceux qui croient que ce sont les équipes Microsoft et Apple qui écrivent les pilotes sont des idiots.

Bien entendu il est confortable de dire que Linux est coupable de ne pas recevoir les pilotes des fabricants.

Il ne s'agit pas de définir une culpabilité. Il s'agit de prendre une décision en fonction d'une réalité. Je me vois mal expliquer aux cotisants de mon club que j'ai pris la décision de passer tous les postes sous Linux (juste pas conviction) mais que pour faire tourner le vieux Nikon CoolScan LS-2000 et sa carte SCSI + le logiciel qui va avec, il va falloir être très, très patient.

[Samoreen]

Je sais que j'extrais un court passage de l'un de tes posts mais ... tu es sûr de ça ?

Dans le sens communément "perçu", oui. Maintenant, il y a eu plus haut une remarque tout à fait pertinente, sur la confusion gratuité / libre.